ответьте пожалуйста
Ребята, ну кто нибудь может помочь разобраться или нет? в 2012 году отправил СОР свое и отца. У него все немцы в соре у меня он немец. Вопрос в том, что он 61 гр. А сейас читаю на форуме, что якобы надо вести от того предка, которому 16 лет было во время ВОВ. Так то теперь делать то? Меня на ШТ вызывают раза 3, 4 уже. У меня есть справк о репрессия х бабушки и деда. Деду было 15 на момент 45-ого. а бабушке 21 на начало ВОВ. Их СОР повторные 1991 года. Ну ясное дело что с 1924 г.р. они не сохранились. Так вот справка о репрессия в моем случае может заменить СОР? Или повторный СОР можно? И вообще отсылать справки если не спрашивают? А спросят ли, как думаете? Пожалуйста ответьте мне горемыке.
о якобы надо вести от того предка, которому 16 лет было во время ВОВ
Я вел происхождения от отца, которому во время ВОВ было 6 лет, получил уже АВ
ну я понял. Просто в 2014 году когда я подал Антраг таких условий не было. Изменили что то не пойму в чем прикол про 16 лет и ВОВ?
Нужно просто отослать справки о репрессиях на прародителей. Это вполне устраивает. Если отправите повторные СОР от 1991 года, запросят документы из ЗАГС о причине повторных СОР.
Деду было 15 на момент 45-ого. а бабушке 21 на начало ВОВ.
Если бабушке было 16 лет в июне 1941-го, то ничего Вам больше не нужно, кроме справки на бабушку о репрессиях по национальному признаку.
Если же Вы что-то путаете, и дед и бабушка были моложе 16 лет в июне 1941-го (т.к. по Вашим данным получается, что дед был моложе бабушки на 10 лет и родился в 1930-м году, а бабушка в 1920-м, при этом ниже Вы пишите про 1924 год рождения), то нужны будут их СОРы (хотя бы одного из них), у Вас они есть. И справки о репрессиях на их родителей, хотя бы на одного. Но родство с этим предком должно четко прослеживаться через СОРы и СОБ (если в браке менялась фамилия).
На СОРы бабушки и дедушки возьмите в ЗАГСе объяснение, что в актовые записи изменения не вносились.
Если Вы раньше не отсылали СОРы дедушки и бабушки, а также справки на них, то не спешите, запросят после ШТ, тогда и отошлете. А пока закажите справки о репрессиях на их родителей, для этого потребуются СОС бабушки и дедушки. Потом все вместе отправите по запросу или принесете на ШТ.
Ну для начала на ШТ явиться не мешало бы(ну и сдать его), а дальше по ситуации
согласен, но в этот период у меня то жена рожает, то на работе командировка
Спасибо. У меня такая цепочка по происхождению доки все оригиналы Мой СОР (отец там немец) 1986, СОР отца ( его родители там оба немцы, мои бабушка и дед) 1961г, а дальше есть на руках справки из МВД о репрессиях и реабилитациях по нац. признаку моих бабушки 1924 г.р. ( на июнь 1941 года ей было 17 полных лет) и деда 1930 гр.
Вот этого набора документов будет достаточно по происхождению?
Спасибо, что отвечаете на мои вопросы.
Вот этого набора документов будет достаточно по происхождению?
Этих документов достаточно. Происхождение Вы ведете от бабушки, которой было больше 16 лет в июне 1941-го, а ее декларация подтверждается справками о репрессиях. Но если справка на девичью фамилию бабушки, а в СОРе Вашего отца она под фамилией мужа, то нужно еще СОБ бабушки с дедушкой.
вот только "справок о репрессиях" не существует как понимаю, есть "справка о реабилитации", где говорится что репрессирована по нац. признаку. верно? Фамилия у меня у отца и бабушки одинаковая. ТОлько я когда Антраг посылал я вел все от отца, а они справок не спрашивали. Если я пришлю справку о репрессии бабушки, это зачтут за то что я от нее веду происхождение? вот не пойму как сделать правильно. В Антраге я заполнял графы родителей, бабушки и деда. Не помню чтобы там был вопрос от кого я веду происхождение.
Вот вы написали, что я происхождение веду от бабушки. Но дело в том, то я как бы нигде этого особо не указывал. Просто написал, что есть бабушка и т.д. Как в этом разобраться? От кого я веду происхождение?. Я СОР отца 1961 гр посылал только.
вот только "справок о репрессиях" не существует как понимаю
Существуют. Только это не название какой-то конкретной справки, а общее название для справки о реабилитации и архивной справки. Оба этих документа подтверждают наличие репрессий.
есть "справка о реабилитации", где говорится что репрессирована по нац. признаку. верно?
Верно. А есть еще архивная справка, на основании которой и выдается справка о реабилитации.
ТОлько я когда Антраг посылал я вел все от отца, а они справок не спрашивали.
Значит, еще спросят, тем более, что отец Ваш 1961-го года рождения, т.е. не пострадал от репрессий даже в составе семьи.
Если я пришлю справку о репрессии бабушки, это зачтут за то что я от нее веду происхождение?
Зачтут.
вот не пойму как сделать правильно
Можете сами дослать справку, а можете дождаться запроса.
В Антраге я заполнял графы родителей, бабушки и деда. Не помню чтобы там был вопрос от кого я веду происхождение.
А некоторые от прародителей происхождение ведут, а про них в антраге даже граф нет )).
От кого Вы ведете происхождение, понятно по тем документам, что Вы прикладываете к антрагу, если бератерам этих документов недостаточно, то они просят прислать недостающие.
Вот вы написали, что я происхождение веду от бабушки. Но дело в том, то я как бы нигде этого особо не указывал. Просто написал, что есть бабушка и т.д. Как в этом разобраться? От кого я веду происхождение?. Я СОР отца 1961 гр посылал только.
Отправив СОР отца, Вы тем самым показали, что ведете происхождение от его родителей.
спасибо за очень подробный ответ. Все понятно. Значит справки "о реабилитации" будет достаточно? Там все указано, но вы знаете это. Архивную справку то надеюсь им не нужно?
Значит справки "о реабилитации" будет достаточно? Там все указано, но вы знаете это. Архивную справку то надеюсь им не нужно?
О реабилитации будет достаточно,тем более, что в ней все указано.
хорошо. а то что у меня эти справки дубликаты? Ну они конечно с гербовой печатью все такое. Просто написано сверху что это дубликат справки Ш№от 1992 года. Я позвонил в МВД мне сказали, что оригинал выдается только один раз. И мой оригинал выдали в 1992 году моим предкам, которых уже нет. Как и справок) Она сказала, что дубликат это точная копия оригинальной справки. Без каких либо изменений и внесений. Либо репрессирован либо нет. Еще мне сказали, что тысяча немцев звонили за 20 лет и ни разу никто не спросил того чего спрашиваю я))Ну а иначе как найти оригинал справки тому кто от прадеда ведет линию. Все запрашивают дубликаты. Я так понимаю, что все справки кто запрашивает тот получает дуликат. Поэтому как думаете вопросов у них в БФА не будут? ))) Всё))
Я позвонил в МВД мне сказали, что оригинал выдается только один раз. И мой оригинал выдали в 1992 году моим предкам, которых уже нет. Как и справок) Она сказала, что дубликат это точная копия оригинальной справки.
Все верно Вам сказали.
Решение о реабилитации принимается только один раз, нельзя дважды реабилитировать одного и того же человека за одну и ту же репрессию. Принимается решение на основании архивной справки, после чего составляется справка о реабилитации, которая и выдается заявителю. Получить справку может либо сам репрессированный, либо потомки после его смерти, либо кто угодно по доверенности от репрессированного. Если же нужны дополнительные экземпляры справки, то их выдают в виде дубликатов и только там, где было принято решение о реабилитации. Дубликат обладает той же
юридической силой, что и оригинал.
Ну а иначе как найти оригинал справки тому кто от прадеда ведет линию. Все запрашивают дубликаты. Я так понимаю, что все справки кто запрашивает тот получает дуликат.
Не имеет никакого значения степень родства. Имеет значение только получал ли предок или другие его потомки справку о реабилитации ДО того, как Вы за ней обратились, или нет.
Например, я в одном ИЦ МВД получила три справки о реабилитации на одну семью, две оригинальные и одна дубликат. На отца и деда оригинальные потому, что до меня никто не просил об их реабилитации, они умерли до того, как такая возможность появилась, а третья справка (на бабушку) дубликат, потому что бабушка сама еще раньше обращалась с просьбой о реабилитации и тогда же получила оригинал справки. Автоматически никого не реабилитируют, чтоб решение о реабилитации было принято, надо, как минимум, написать заявление на выдачу справки о реабилитации.
Стася, правильно я понимаю, что БФА не будет спрашивать почему у меня дубликат? Не будет запрашивать пояснений? Да? Они знают юридическую ценность документа? Вы уж простите меня за мою дотошность...
а еще я им нотариальные копии отправляю без перевода. Иногда прокатывает как мне сказали. А если не пройдет это без перевода, они запросят перевод или чего то еще?
На любой повторный документ из ЗАГСа, бератер BVA, потребует у Вас объяснение причины, его повторной выдачи.
Лучше в ЗАГСе взять разъяснение причины повторной выдачи документа на официальном бланке, перевести этот документ на немецкий язык и отправить бератеру.
Обычно перевод копий заверяется нотариально в бюро переводов.
Вы скажите, зачем платить, за всё это деньги?
Отвечаю: данные инвестиции отобьются Вам сторицей в Германии, когда будете пить пиво с сосисками.
спасибо за ответ, но мои документы ЗАГСа все оригиналы и повторных нет. Если вы прочтете о чем речь, то все поймете. Я очень хотел бы получить ответ от Стася. Она в этих вопросах ас.
Стася, правильно я понимаю, что БФА не будет спрашивать почему у меня дубликат? Не будет запрашивать пояснений?
Не будут. Однозначно. Это же не свидетельство о рождении.
а еще я им нотариальные копии отправляю без перевода. Иногда прокатывает как мне сказали. А если не пройдет это без перевода, они запросят перевод или чего то еще?
Лучше все же с переводом, потому что если запросят перевод, то, скорее всего, речь уже пойдет о присяжном переводе и будете потом не только переводить, но еще и заверять этот перевод у нотариуса. А пока можно заверить простой печатью бюро переводов, разница в цене ~ 500 рублей за документ, вот и посчитайте.
Вы мое успокоение))
Про перевод. Я уже отправил письмо с доками без перевода, сегодня. Дело в том, что где то я читал на форуме, что перевод нужен только заверенный у нотариуса. А я переехал из города в деревушку, в сосновый бор)) у нас в городе то не было такого переводчика,а уж тут и подавно. Чтобы перевести и заверить нужно 300 км ехать)) Ну если попросят перевести, то придется заверять у нотариуса.
Я наверное единственный на форуме, кого 4 раза на ШТ вызывали, а я просил о переносе)) Все дело в том, что моя жена была против, а теперь на чемоданах сидит:-) Давно бы уже переехали.
Дело в том, что где то я читал на форуме, что перевод нужен только заверенный у нотариуса.
Никто не требует заверять перевод у нотариуса, просто, некоторые таким образом толкуют требование о присяжном переводе, которое есть в Меркблатте. Но все дело в том, что присяжные переводчики водятся только в Германии, они одновременно выполняют две функции: заверение и перевод документа. Но т.к. на территории бывшего СССР нет таких переводчиков, которые 2 в 1, то документы сначала приходится заверять у нотариуса, потом переводить.
Заверять перевод у нотариуса НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Более того, нотариус не заверят правильность перевода, он заверяет только подпись переводчика, как подтверждение того, что этот переводчик имеет право заниматься переводами, но и это не имеет смысла, потому что переводческая деятельность в РФ лицензированию не подлежит. Так что по сути, перевод можете хоть сами сделать и заверить своей подписью )).
ну теперь посмотрю скажут переводить - буду. Там документы на внесение жены в мой Антраг) СОБ, СОР дочки, трудовая, паспорт, СОР жены. Если что потом переведу и отправлю с простой копией. Спасибо Вам за помощь. Очень ценные ответы. Опыт у Вас богатый видимо!:-)
И еще позвольте спросить) Мы с женой в оф. браке 1,5 года. А я написал письмо в произвольной форме, что хочувнести свою семью( жена, дочь) в Антраг. Отправил документы. Но жене нужен только 7 параграф, разумеется. Я допустил ошибку, что не дождался 3х лет брака? Или не имеет значение когда отправить документы и просьбу до или после 3 х лет? Главное въезжать после 3 лет?
Или не имеет значение когда отправить документы и просьбу до или после 3 х лет? Или не имеет значение когда отправить документы и просьбу до или после 3 х лет?
Сейчас Ваша супруга сможет получить лишь 8-й пар., но после 3-х лет брака нужно будет попросить присвоить ей 7-й пар., для этого потребуется ее сертификат А1. Разумеется, переезжать надо будет тоже только после того, как как браку будет 3 года, если супругу 8-й пар. не устраивает.
Вот вы писали, что справки о реабилитации будет достаточно бабушки. Типа СОР ее не нужен будет. А вдруг спросят его, а он повторный. Я позвонил в ЗАГС мне сказали, что справко они не выдают о том, что в актовую запись изменений не вносились. Мы вам можем написать что то , но без печати. Закон не позволяет. Что делать? Или все таки ничего не делать, а просто расслабиться?)) Ведь справка о реабилитации это декларация бабушки? А если они спросят СОР, а я скажу что он утерян, то что мне грозит?
Второй вопрос. СОР отца оригинал есть 1961 я его с Антрагом отправил (копию нотариальную). Но как оказалось у отца есть еще и повторный 1990 года. Он думал тогда, что потерял, а оказалось что нет. Получается тот первый недействительный? БФА могут проверить это? Что нибудь посоветуйте. ИЛИ и оригинал 1961 и повторный имеют одинаковую силу? Спасибо заранее Вам за ответы!!!
3. Насколко отдел ПП в консульстве Германи в России точно отвечает на вопросы? Я им звякнул спросил, типа я не явился на ШТ и не предупредил до начала ШТ мне не откажут в признании? Они сказали, типа все ок даже не парься. я и в БФА написал такой же вопрос типа я не явился и не лишаюсь ли я автоматически права на призание ПП. А они молчат(( Стася я маленько мнителен. Это связано с тем, что я всю жизнь хотел уехать в Германию и поэтому у меня с моей декларацией с 15 лет везде стоит немец. Я не меняю как многие СОР детей и СОбы и т.д. Просто желание туда уехать катастрофически жизненноважное. Я Антраг подал в 2014 году и 3 года жену уговаривал. И только месяц назад уговорил. Поэтому вы простите меня за такую дотошность. Отнеситесь ко мне с пониманием. Тем более вы знаете ответы на мои вопросы.
Я позвонил в ЗАГС мне сказали, что справко они не выдают о том, что в актовую запись изменений не вносились. Мы вам можем написать что то , но без печати.
Пусть дают, что могут, хотя бы без печати.
Ведь справка о реабилитации это декларация бабушки?
Да. Правда, я не видела эту справку, а лишь полагаюсь на Ваши слова о том, что в ней "все написано" и она подходит для декларации.
А если они спросят СОР, а я скажу что он утерян, то что мне грозит?
Скажут: "Предоставьте" и приостановят рассмотрение дела, пока не дошлете требуемые документы. Дадут Вам время на поиск. Если документов не будет по истечении этого срока, то могут и отказ прислать.
СОР отца оригинал есть 1961 я его с Антрагом отправил (копию нотариальную). Но как оказалось у отца есть еще и повторный 1990 года. Он думал тогда, что потерял, а оказалось что нет. Получается тот первый недействительный? БФА могут проверить это? Что нибудь посоветуйте. ИЛИ и оригинал 1961 и повторный имеют одинаковую силу? Спасибо заранее Вам за ответы!!!
Если изменения в документы не вносились, то оба СОР имеют одинаковую юридическую силу. Но не было бы никакой трагедии, если б даже оригинальный СОР утратил силу, здесь многие такие отсылают после изменения национальности и даже сразу два отсылают: оригинальный и новый с изменениями.
Насколко отдел ПП в консульстве Германи в России точно отвечает на вопросы?
Не знаю. Но слова, сказанные по телефону, к делу точно не пришьешь, так что правильно поступили, что написали в BVA, оттуда Вы получите актуальный ответ на свой вопрос и сможете на него сослаться или, наоборот, опротестовать, т.к. и бератеры в BVA не всегда бывают правы.
Может я и преувеличил про то о чт овсе написано в справке,поэтому я напечатаю текст что там
Справка о реабилитации. Ш.М.П. (ФИО) дата и место рождения: 1924 Шиллинг Бальцерский р-н, Саратовской обл.
Место жительства до применения репрессий: Саратовская область
Где когда и каким органом репрессирована: в 1941 г. по национальному признаку выселена с территории Саратовской области. С 1941 состояла на учете спецпоселения на территории Новосибирской области, с 1942 г. на территории Куйбышевской области. Снята с учета спецпоселения 31 декабря 1955г.
Основание применения и вид репрессии по политическим мотивам в административном порядке: указ ПВС СССР и т.д. от 28 августа 1941
На основании пункта "в" статья 3 закона РФ от 18 окт 1991г " о реабилитации жертв полит. репрессий" ШМП реабилитирована 7 окт 1992 г.
Подпись печать
Как думаете этого достаточно написано?
а бераторы ссылаются на законы, правила, или каждый бератор мудрит как хочет? На форуме есть люди которые еще позже меня писали в БФА пояснения неявки, и ничего не было. Приглашали вновь.
И все таки у если меня запросят СОР бабушки, то я отправлю им повторный с пояснениями из ЗАГСА. Там точно ничего со сменой нац. не было. Просто в 1924 году место рождения было село Шиллиг, а потом назвали Сосновкой. вот кстати в СОС написано с. Шиллинг. Интересно откуда такая инфа у них, если в СОРе стоит советский адрес. Так вот после получения БФА повторного СОр что происходит дальше? Они его не засчитывают? Хоть бы справка прошла. Просто в справке нет четкой национальности. Хотя в Соре отца стоит немка.БФА надеюсь хронологию выстраивают. Может мне заняться справками о реабилитации прабабушек и прадеда?
Как думаете этого достаточно написано?
Вполне достаточно, очень вразумительная справка.
а бераторы ссылаются на законы, правила
Ссылаются на законы, особенно, если речь идет об отказе.
И все таки у если меня запросят СОР бабушки, то я отправлю им повторный с пояснениями из ЗАГСА.
Именно так.
Там точно ничего со сменой нац. не было.
Это неважно, главное, что бабушка дочь своих родителей, а не приемный, ребенок, например.
Просто в 1924 году место рождения было село Шиллиг, а потом назвали Сосновкой. вот кстати в СОС написано с. Шиллинг. Интересно откуда такая инфа у них, если в СОРе стоит советский адрес.
В СОС, как правило, составляется на основании паспортных данных, а в паспорт место рождение вписывается из СОР. СОС в BVA отсылать не требуется.
Может мне заняться справками о реабилитации прабабушек и прадеда?
Если запросят СОР бабушки, что маловероятно, тогда и справки на ее родителей понадобятся, а пока в них нет никакой необходимости.
Но можете поискать для семейного архива.
спасибо. рад))
Про СОС. Вот смысл то в том, что в СОРе у бабушки стоит место рождение с. Сосновка Красноармейского района. А в СОСе стоит Шиллинг. Мне очень интересно откуда они взяли именно ее довоенное место рождения...
У меня есть еще дедушка и отец говорит, что все его родители и бабушкины были в труд армии и тоже репрессированы. Стася, вот вопрос еще! Если мой прапрародители умерли в 70-80х, то справки на них тоже есть в архиве МВД? Или кто то должен был из моих предков подавать некие заявления или еще что то?
Я решил заказать все справки из МВД на своих прапрародителей. А есть еще какие нибудь интересные справки, которые можно было бы заказать7 Однажды я интересовался в Саратовском архиве и мне прислали про бабушку и про прапрабабушку записи из церковных книг. Они больше для семейного архива чем для БФА так?
Вот смысл то в том, что в СОРе у бабушки стоит место рождение с. Сосновка Красноармейского района.
Так СОР же повторный, в 1991-м году выдан, вот и могли сотрудники ЗАГСа указать современное название места рождения, тем более, что они его знали.
А паспорт бабушка в 16 лет получала в 1940-м году со старым СОРом, где было написано Шиллинг, из паспорта и в СОС это же название перенесли.
Если мой прапрародители умерли в 70-80х, то справки на них тоже есть в архиве МВД? Или кто то должен был из моих предков подавать некие заявления или еще что то?
В архиве МВД хранятся не справки, а архивные дела репрессированных и сведения о реабилитации (если она была). На основании этих дел Вам и другим заявителям выдаются архивные справки и справки о реабилитации.
Я решил заказать все справки из МВД на своих прапрародителей. А есть еще какие нибудь интересные справки, которые можно было бы заказать7 Однажды я интересовался в Саратовском архиве и мне прислали про бабушку и про прапрабабушку записи из церковных книг. Они больше для семейного архива чем для БФА так?
Для семейного архива можно найти много разных документов, было бы желание. Это и похозяйственные книги и метрические книги о рождении, браке и смерти, данные переписи населения, можно в Саратовском архиве поискать дело о выселении, в нем тоже могут быть интересные сведения, даже опись имущества.
А для BVA хватит и того, что у Вас в наличии.
Стася, скажите пожалуйста. Вот я прочитал в соседней теме о репрессиях до 1941 года. и у меня появился вопрос. В моей справке о реабилитации, которую я вам процитировал, не указано, что моя бабушка НЕМКА. просто сказаног, что по национальному признаку. Это нормально? Так и должно быть? Играет ли это какую то роль?
Это нормально?
Нормально.
Так и должно быть?
Бывает по-разному, у моего деда в справке написано "как лицо немецкой национальности", а у бабушки нет, хотя их дела и велись и хранились в одном архиве.
Играет ли это какую то роль?
Никакой роли не играет.
Во-первых, написано "по национальному признаку", а бабушка немка, как минимум в СОРе Вашего отца, так что понятно, какая национальность имеется в виду, а во-вторых, указано основание для применения репрессии: Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 года, а этот указ распространялся только на лиц немецкой национальности.
Скажите пожалуйста, а если будет отказ, то мне нужно подавать протест. 1. Как правильно это делать? Что писать? Куда отправлять и какие сроки? Я так заранее, чтобы знать. Надеюсь не придется.
2. Где можно заказать архивную справку на бабушку или деда? На моих прабабушку прадеда?
3. Как правильно задать вопрос в ЗАГСе , связанному с выданным СОР бабушки в 1991 году? Что мне от них получить? Почему они говорят, что никакие справки не выдают связанные с актовыми записями. Это невежество? или реально правило такое загса?
Скажите пожалуйста, а если будет отказ, то мне нужно подавать протест. 1. Как правильно это делать? Что писать? Куда отправлять и какие сроки? Я так заранее, чтобы знать. Надеюсь не придется.
Ну, если заранее, тогда у Вас есть время поискать в архиве форума ответ на этот вопрос )).
Если в двух словах, то надо будет отправить видершпрух (протест), что Вы не согласны с решением и обосновать его, но т.к. протест надо отправить в определенный срок (1 месяц) после получения отказа, а на написание обоснований и сбор доп. документов может уйти больше времени, то часто пишут "пустой" видершпух примерно такого содержания: "Не согласен с решением, обоснования пришлю позже", чтоб уложиться в срок. А уже более подробный видершпрух отсылают после.
И срок, в который должен быть подан видершпрух и адрес, куда его направлять, пишут в конце каждого отказа. Если и на видершпрух будет отказ, тогда надо будет обращаться в суд.
Где можно заказать архивную справку на бабушку или деда?
Там же, где получали на них справки о реабилитации.
На моих прабабушку прадеда?
Скорее всего в архивах МВД той местности, где они находились в момент амнистии, конец 1955 - начало 1956 гг.
Как правильно задать вопрос в ЗАГСе , связанному с выданным СОР бабушки в 1991 году? Что мне от них получить? Почему они говорят, что никакие справки не выдают связанные с актовыми записями. Это невежество? или реально правило такое загса?
Просите выдать объяснение, что в СОРе от 1991 года все сведения указаны в соответствии с актовой записью и изменения в нее не вносились.
Формы такой справки, действительно, в природе не существует.