Deutsch

ответьте пожалуйста

2389  1 2 все
Paul8686 знакомое лицо11.09.18 12:27
Paul8686
11.09.18 12:27 

Ребята, ну кто нибудь может помочь разобраться или нет? в 2012 году отправил СОР свое и отца. У него все немцы в соре у меня он немец. Вопрос в том, что он 61 гр. А сейас читаю на форуме, что якобы надо вести от того предка, которому 16 лет было во время ВОВ. Так то теперь делать то? Меня на ШТ вызывают раза 3, 4 уже. У меня есть справк о репрессия х бабушки и деда. Деду было 15 на момент 45-ого. а бабушке 21 на начало ВОВ. Их СОР повторные 1991 года. Ну ясное дело что с 1924 г.р. они не сохранились. Так вот справка о репрессия в моем случае может заменить СОР? Или повторный СОР можно? И вообще отсылать справки если не спрашивают? А спросят ли, как думаете? Пожалуйста ответьте мне горемыке.

#1 
  Alexandrav завсегдатай11.09.18 12:31
NEW 11.09.18 12:31 
в ответ Paul8686 11.09.18 12:27

о якобы надо вести от того предка, которому 16 лет было во время ВОВ


Я вел происхождения от отца, которому во время ВОВ было 6 лет, получил уже АВ

#2 
Paul8686 знакомое лицо11.09.18 12:34
Paul8686
NEW 11.09.18 12:34 
в ответ Alexandrav 11.09.18 12:31, Последний раз изменено 11.09.18 12:53 (Paul8686)

ну я понял. Просто в 2014 году когда я подал Антраг таких условий не было. Изменили что то не пойму в чем прикол про 16 лет и ВОВ?

#3 
klauskienkel прохожий11.09.18 14:04
NEW 11.09.18 14:04 
в ответ Alexandrav 11.09.18 12:31

А отец был репрессирован в составе семьи?

#4 
HelDill завсегдатай11.09.18 14:07
HelDill
NEW 11.09.18 14:07 
в ответ Paul8686 11.09.18 12:27

Нужно просто отослать справки о репрессиях на прародителей. Это вполне устраивает. Если отправите повторные СОР от 1991 года, запросят документы из ЗАГС о причине повторных СОР.

#5 
  Alexandrav завсегдатай11.09.18 14:38
NEW 11.09.18 14:38 
в ответ klauskienkel 11.09.18 14:04

А отец был репрессирован в составе семьи?

-да

#6 
Stasyа коренной житель11.09.18 15:41
Stasyа
NEW 11.09.18 15:41 
в ответ Paul8686 11.09.18 12:27
Деду было 15 на момент 45-ого. а бабушке 21 на начало ВОВ.

Если бабушке было 16 лет в июне 1941-го, то ничего Вам больше не нужно, кроме справки на бабушку о репрессиях по национальному признаку.

Если же Вы что-то путаете, и дед и бабушка были моложе 16 лет в июне 1941-го (т.к. по Вашим данным получается, что дед был моложе бабушки на 10 лет и родился в 1930-м году, а бабушка в 1920-м, при этом ниже Вы пишите про 1924 год рождения), то нужны будут их СОРы (хотя бы одного из них), у Вас они есть. И справки о репрессиях на их родителей, хотя бы на одного. Но родство с этим предком должно четко прослеживаться через СОРы и СОБ (если в браке менялась фамилия).

На СОРы бабушки и дедушки возьмите в ЗАГСе объяснение, что в актовые записи изменения не вносились.

Если Вы раньше не отсылали СОРы дедушки и бабушки, а также справки на них, то не спешите, запросят после ШТ, тогда и отошлете. А пока закажите справки о репрессиях на их родителей, для этого потребуются СОС бабушки и дедушки. Потом все вместе отправите по запросу или принесете на ШТ.

#7 
Denis Valker посетитель11.09.18 20:11
NEW 11.09.18 20:11 
в ответ Paul8686 11.09.18 12:27, Последний раз изменено 11.09.18 20:12 (Denis Valker)

Ну для начала на ШТ явиться не мешало бы(ну и сдать его), а дальше по ситуации

#8 
Paul8686 знакомое лицо12.09.18 09:43
Paul8686
NEW 12.09.18 09:43 
в ответ Denis Valker 11.09.18 20:11

согласен, но в этот период у меня то жена рожает, то на работе командировка

#9 
Paul8686 знакомое лицо12.09.18 09:49
Paul8686
NEW 12.09.18 09:49 
в ответ Stasyа 11.09.18 15:41

Спасибо. У меня такая цепочка по происхождению доки все оригиналы Мой СОР (отец там немец) 1986, СОР отца ( его родители там оба немцы, мои бабушка и дед) 1961г, а дальше есть на руках справки из МВД о репрессиях и реабилитациях по нац. признаку моих бабушки 1924 г.р. ( на июнь 1941 года ей было 17 полных лет) и деда 1930 гр.


Вот этого набора документов будет достаточно по происхождению?


Спасибо, что отвечаете на мои вопросы.

#10 
Stasyа коренной житель12.09.18 17:17
Stasyа
NEW 12.09.18 17:17 
в ответ Paul8686 12.09.18 09:49, Последний раз изменено 12.09.18 17:20 (Stasyа)
Вот этого набора документов будет достаточно по происхождению?

Этих документов достаточно. Происхождение Вы ведете от бабушки, которой было больше 16 лет в июне 1941-го, а ее декларация подтверждается справками о репрессиях. Но если справка на девичью фамилию бабушки, а в СОРе Вашего отца она под фамилией мужа, то нужно еще СОБ бабушки с дедушкой.

#11 
Paul8686 знакомое лицо13.09.18 10:42
Paul8686
NEW 13.09.18 10:42 
в ответ Stasyа 12.09.18 17:17

вот только "справок о репрессиях" не существует как понимаю, есть "справка о реабилитации", где говорится что репрессирована по нац. признаку. верно? Фамилия у меня у отца и бабушки одинаковая. ТОлько я когда Антраг посылал я вел все от отца, а они справок не спрашивали. Если я пришлю справку о репрессии бабушки, это зачтут за то что я от нее веду происхождение? вот не пойму как сделать правильно. В Антраге я заполнял графы родителей, бабушки и деда. Не помню чтобы там был вопрос от кого я веду происхождение.

#12 
Paul8686 знакомое лицо13.09.18 10:45
Paul8686
NEW 13.09.18 10:45 
в ответ Stasyа 12.09.18 17:17

Вот вы написали, что я происхождение веду от бабушки. Но дело в том, то я как бы нигде этого особо не указывал. Просто написал, что есть бабушка и т.д. Как в этом разобраться? От кого я веду происхождение?. Я СОР отца 1961 гр посылал только.

#13 
Stasyа коренной житель13.09.18 11:14
Stasyа
NEW 13.09.18 11:14 
в ответ Paul8686 13.09.18 10:42
вот только "справок о репрессиях" не существует как понимаю

Существуют. Только это не название какой-то конкретной справки, а общее название для справки о реабилитации и архивной справки. Оба этих документа подтверждают наличие репрессий.

есть "справка о реабилитации", где говорится что репрессирована по нац. признаку. верно?

Верно. А есть еще архивная справка, на основании которой и выдается справка о реабилитации.

ТОлько я когда Антраг посылал я вел все от отца, а они справок не спрашивали.

Значит, еще спросят, тем более, что отец Ваш 1961-го года рождения, т.е. не пострадал от репрессий даже в составе семьи.

Если я пришлю справку о репрессии бабушки, это зачтут за то что я от нее веду происхождение?

Зачтут.

вот не пойму как сделать правильно

Можете сами дослать справку, а можете дождаться запроса.

В Антраге я заполнял графы родителей, бабушки и деда. Не помню чтобы там был вопрос от кого я веду происхождение.

А некоторые от прародителей происхождение ведут, а про них в антраге даже граф нет )).

От кого Вы ведете происхождение, понятно по тем документам, что Вы прикладываете к антрагу, если бератерам этих документов недостаточно, то они просят прислать недостающие.

Вот вы написали, что я происхождение веду от бабушки. Но дело в том, то я как бы нигде этого особо не указывал. Просто написал, что есть бабушка и т.д. Как в этом разобраться? От кого я веду происхождение?. Я СОР отца 1961 гр посылал только.

Отправив СОР отца, Вы тем самым показали, что ведете происхождение от его родителей.

#14 
Paul8686 знакомое лицо14.09.18 08:32
Paul8686
NEW 14.09.18 08:32 
в ответ Stasyа 13.09.18 11:14

спасибо за очень подробный ответ. Все понятно. Значит справки "о реабилитации" будет достаточно? Там все указано, но вы знаете это. Архивную справку то надеюсь им не нужно?

#15 
Stasyа коренной житель14.09.18 13:44
Stasyа
NEW 14.09.18 13:44 
в ответ Paul8686 14.09.18 08:32
Значит справки "о реабилитации" будет достаточно? Там все указано, но вы знаете это. Архивную справку то надеюсь им не нужно?

О реабилитации будет достаточно,тем более, что в ней все указано.

#16 
Paul8686 знакомое лицо15.09.18 13:39
Paul8686
NEW 15.09.18 13:39 
в ответ Stasyа 14.09.18 13:44

хорошо. а то что у меня эти справки дубликаты? Ну они конечно с гербовой печатью все такое. Просто написано сверху что это дубликат справки Ш№от 1992 года. Я позвонил в МВД мне сказали, что оригинал выдается только один раз. И мой оригинал выдали в 1992 году моим предкам, которых уже нет. Как и справок) Она сказала, что дубликат это точная копия оригинальной справки. Без каких либо изменений и внесений. Либо репрессирован либо нет. Еще мне сказали, что тысяча немцев звонили за 20 лет и ни разу никто не спросил того чего спрашиваю я))Ну а иначе как найти оригинал справки тому кто от прадеда ведет линию. Все запрашивают дубликаты. Я так понимаю, что все справки кто запрашивает тот получает дуликат. Поэтому как думаете вопросов у них в БФА не будут? ))) Всё))

#17 
Stasyа коренной житель15.09.18 14:36
Stasyа
NEW 15.09.18 14:36 
в ответ Paul8686 15.09.18 13:39
Я позвонил в МВД мне сказали, что оригинал выдается только один раз. И мой оригинал выдали в 1992 году моим предкам, которых уже нет. Как и справок) Она сказала, что дубликат это точная копия оригинальной справки.

Все верно Вам сказали.

Решение о реабилитации принимается только один раз, нельзя дважды реабилитировать одного и того же человека за одну и ту же репрессию. Принимается решение на основании архивной справки, после чего составляется справка о реабилитации, которая и выдается заявителю. Получить справку может либо сам репрессированный, либо потомки после его смерти, либо кто угодно по доверенности от репрессированного. Если же нужны дополнительные экземпляры справки, то их выдают в виде дубликатов и только там, где было принято решение о реабилитации. Дубликат обладает той же юридической силой, что и оригинал.

Ну а иначе как найти оригинал справки тому кто от прадеда ведет линию. Все запрашивают дубликаты. Я так понимаю, что все справки кто запрашивает тот получает дуликат.

Не имеет никакого значения степень родства. Имеет значение только получал ли предок или другие его потомки справку о реабилитации ДО того, как Вы за ней обратились, или нет.

Например, я в одном ИЦ МВД получила три справки о реабилитации на одну семью, две оригинальные и одна дубликат. На отца и деда оригинальные потому, что до меня никто не просил об их реабилитации, они умерли до того, как такая возможность появилась, а третья справка (на бабушку) дубликат, потому что бабушка сама еще раньше обращалась с просьбой о реабилитации и тогда же получила оригинал справки. Автоматически никого не реабилитируют, чтоб решение о реабилитации было принято, надо, как минимум, написать заявление на выдачу справки о реабилитации.

#18 
Paul8686 знакомое лицо16.09.18 08:28
Paul8686
NEW 16.09.18 08:28 
в ответ Stasyа 15.09.18 14:36, Последний раз изменено 16.09.18 08:56 (Paul8686)

Стася, правильно я понимаю, что БФА не будет спрашивать почему у меня дубликат? Не будет запрашивать пояснений? Да? Они знают юридическую ценность документа? Вы уж простите меня за мою дотошность...


а еще я им нотариальные копии отправляю без перевода. Иногда прокатывает как мне сказали. А если не пройдет это без перевода, они запросят перевод или чего то еще?

#19 
Avreliy1 местный житель16.09.18 09:22
Avreliy1
NEW 16.09.18 09:22 
в ответ Paul8686 16.09.18 08:28

На любой повторный документ из ЗАГСа, бератер BVA, потребует у Вас объяснение причины, его повторной выдачи.

Лучше в ЗАГСе взять разъяснение причины повторной выдачи документа на официальном бланке, перевести этот документ на немецкий язык и отправить бератеру.

Обычно перевод копий заверяется нотариально в бюро переводов.

Вы скажите, зачем платить, за всё это деньги?

Отвечаю: данные инвестиции отобьются Вам сторицей в Германии, когда будете пить пиво с сосисками.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#20 
1 2 все