Deutsch

5 параграф

1416  1 2 все
JuliyaUsova прохожий10.09.18 10:50
JuliyaUsova
10.09.18 10:50 

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, можем ли мы попасть под 5 параграф, если мой отец в годы СССР был подполковником? Я супруга заявителя.

#1 
Mata_Hari старожил10.09.18 11:03
Mata_Hari
NEW 10.09.18 11:03 
в ответ JuliyaUsova 10.09.18 10:50
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы попасть под 5 параграф, если мой отец в годы СССР был подполковником? Я супруга заявителя.

А ваш муж прожил с вашим отцом в то время под одной крышей как минимум 3 года?

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#2 
JuliyaUsova прохожий10.09.18 11:53
JuliyaUsova
NEW 10.09.18 11:53 
в ответ Mata_Hari 10.09.18 11:03

Нет, я еще была ребенком. Знакомы с мужем мы тогда не были.

#3 
Mata_Hari старожил10.09.18 12:26
Mata_Hari
NEW 10.09.18 12:26 
в ответ JuliyaUsova 10.09.18 11:53, Последний раз изменено 10.09.18 12:56 (Mata_Hari)
Нет, я еще была ребенком. Знакомы с мужем мы тогда не были.


Значит, на получение им АБ тот факт не повлиjaет. а вами теоретическики может


Потому что в 3 абзаце 2 предложении говоритsja о sупругах и потомках

§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
§ 4 Spätaussiedler

(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes
Но не думаю, что на вас это отразится как-то. Не слышно было, чтобы 7му по 5 параграфу отказалi


PS

Koshmar.

Chto s kodirovkoj????

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#4 
JuliyaUsova прохожий10.09.18 15:29
JuliyaUsova
NEW 10.09.18 15:29 
в ответ Mata_Hari 10.09.18 12:26

Спасибо!

#5 
alarmer0 завсегдатай15.09.18 20:52
NEW 15.09.18 20:52 
в ответ JuliyaUsova 10.09.18 15:29

НА всякий случай, когда будете заполнять антраг, если в разделе о вас потребуется описать опыт работы ваших родителей (я не помню есть ли там такой раздел), не пишите про военное прошлое вашего отца. все равно эта информация списывается с ваших слов и не поддается практически никакой проверке.

#6 
Avreliy1 местный житель16.09.18 05:22
Avreliy1
NEW 16.09.18 05:22 
в ответ alarmer0 15.09.18 20:52

в Антраге необходимо описать трудовой путь родителей заявителя: п. 18, п. 18.1

Вопрос к alarmer0, что тогда на наличие требований 5 параграфа Закона об угнетенных и изгнанных немецкой национальности (BVFG) проверяют: Федеральное ведомство по разведке, Федеральное ведомство по защите Конституции, военная разведка, Федеральная полиция, Федеральное ведомство по уголовным делам, таможенная полиция у всех лиц достигших 16 лет, подлежащих проверке?


Данная проверка длится минимум 14 календарных дней.


Дословно:

§ 28 Verfahren

Das Bundesverwaltungsamt führt das Aufnahmeverfahren durch und erteilt den Aufnahmebescheid. Zur Feststellung von Ausschlussgründen nach § 5 Nr. 1 Buchstabe d und e beteiligt das Bundesverwaltungsamt den Bundesnachrichtendienst, das Bundesamt für Verfassungsschutz, den Militärischen Abschirmdienst, die Bundespolizei, das Bundeskriminalamt und das Zollkriminalamt, wenn die zu überprüfende Person das 16. Lebensjahr vollendet hat.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#7 
Alex255 прохожий16.09.18 15:33
NEW 16.09.18 15:33 
в ответ JuliyaUsova 10.09.18 10:50

Непосредственно воинское звание (под)полковник никак не влияет на решение. Влияет занимаемая должность. Если должность была сязана с продвижением идей партии, например замполит, или зам во воспитательной работе, то тогда 5ый параграф написан в решении черным по белому. Если Ваш подполковник просто воинский служака, Вам опасаться нечего.

#8 
alarmer0 завсегдатай19.09.18 00:34
NEW 19.09.18 00:34 
в ответ Avreliy1 16.09.18 05:22
в Антраге необходимо описать трудовой путь родителей заявителя: п. 18, п. 18.1

Это я помню. Но тут речь идет о родителях жены заявителя. Вот я не помню есть ли там это.


Федеральное ведомство по разведке, Федеральное ведомство по защите Конституции, военная разведка, Федеральная полиция, Федеральное ведомство по уголовным делам, таможенная полиция у всех лиц достигших 16 лет, подлежащих проверке?

А вот как вы сами думаете они проверяют за 14 дней при том что один сраный официальный запрос в Россию по почте только месяц идет? Есть какие-то списки засветившихся шпионов всяких, кого-то кто в ГДР сидел, может им каки-то архивы откуда-то достались. Вот то что в этих списках есть то и вылезает. Думаю родственники таких людей и сами прекрасно представляют что им светит. А большинство вот этих всех идеологических прохвостов прекрасно перекрашиваются и спокойно проходят через сито. Попадаются на глупостях типа взяли и написали вот так, думали что вот хорошая должность же плюсом должна идти к делу, или там в трудовой это засветилось у самого заявителя. Не стоит переоценивать возможности BVA.


#9 
  Alexandrav постоялец19.09.18 04:05
NEW 19.09.18 04:05 
в ответ alarmer0 19.09.18 00:34, Последний раз изменено 19.09.18 04:09 (Alexandrav)

А большинство вот этих всех идеологических прохвостов прекрасно перекрашиваются и спокойно проходят через сито.


Я убедился, те кто пишут не правду ,без проблем получают АВ, а кто пишет как оно есть на самом деле, подпадают под 5 параграф. МВД ФРГ проверяет по своим базам, если там не засветился, больше ничего они проверить не смогут, официальный запрос в Россию направить не имеют права, в силу действующего Закона в России, защищающие персональные данные.

Многие пользуются этим пробелом, переписывают трудовые и счастливо живут в Германии, а какой-то директор сельской школы получает отказ.

#10 
Alex255 прохожий19.09.18 09:43
NEW 19.09.18 09:43 
в ответ Alexandrav 19.09.18 04:05

В отличии от годов 90х, сейчас переписать трудовую довольно сложно, по крайней мере в Казахстане. Данный вариант себя давно изжил. Хотя лет 20 назад, вероятно, работало. Что касается военнослужащих, у них в трудовой (у кого она вообще есть) одна запись - служба в вооруженных силах, без деталей. У военнослужащих вместо трудовой - послужной список в личном деле (коих в СССР на каждого было аж 3 штуки), отраженный так-же в удостоверении личности офицера. Соответственно, если офицер действующий (что для бывших советских офицеров вряд-ли из за возраста), BVA вполне может запросить копию удостоверения личности. Подделать его ( по крайней маре в Казахстане) сейчас нереально. Если офицер на пенсии, УЛ он должен сдать и получить вместо него военный билет. После достижения непризывного возраста, сдается и военный билет тоже. С пенсионера BVA может запросить (в теории) послужной список в виде выписки из личного дела офицера. В Казахстане, данный документ выдается военкоматом через ЦОН (Центр обслуживания населения). Все максимально обезличено, поддельную выписку никто не даст.

Про 3 копии личного дела офицера. Насколько я знаю, одна копия хранилась в архиве в Москве - самая полная. Вторая - в штабе округа. Третья - самая урезанная - путешествовала с офицером по частям. Кто то может дать гарантию, что в 90х, когда продавалось все и вся, какие-то из этих архивов (или их часть) не оказались у бывшего потенциального противника (а значит и у BVA тоже)? Если у топикстартера нет скелетов в шкафу в виде партийной деятельности, то и писать заведомую ложь в антраге смысла нет.


#11 
  Alexandrav постоялец19.09.18 10:04
NEW 19.09.18 10:04 
в ответ Alex255 19.09.18 09:43, Последний раз изменено 19.09.18 10:05 (Alexandrav)

Если за границей не служили, вряд ли в Германии на вас что-то есть, а так вы все правильно написали. У меня запрашивали удостоверение офицера и пенсионное удостоверение где есть звание и фото.

#12 
Avreliy1 местный житель19.09.18 11:39
Avreliy1
NEW 19.09.18 11:39 
в ответ alarmer0 19.09.18 00:34

Проверка сроком 14 дней это минимально, один ПП писал здесь на форуме, что ответ от бератера BVA ждал более 1,5 месяцев, а бератер ссылался на проверку в службе безопасности.

Вот и гадайте теперь, какие у них есть архивы и куда они запросы направляют.

По высшему образованию военнослужащего, легко определить, где он мог служить (после окончания военно-политических училищ, все выпускники служили политработниками).

Если BVA интересует, какие должности занимал военнослужащий, то могут затребовать его послужной список, там указываются все занимаемые должности во время прохождения службы.


Можно написать, что выше майора звания не было и служил командиром роты.

А в послужном списке окажется, что не майор, а подполковник, да ещё зам полит полка.

Вот тогда 5 параграф обеспечен.

ТС самим решать, что писать.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#13 
alarmer0 завсегдатай19.09.18 11:51
NEW 19.09.18 11:51 
в ответ Avreliy1 19.09.18 11:39

Ну вот смотрите: что в худшем случае может случиться? Что-то вылезет и скажут нет. Дадут ли заявителю $5 - нет, не могут, потому что военная карьера не у его родителей а у родителей супруги. Ну дали допустим супруге $5. И что? Он ее не увезет с собой? Увезет либо по $8 программы либо на общих основаниях сделает ей ВНЖ. Призвать к ответственности тут никого нельзя потому что в виду отсутствия документов эта информация списывается со слов заявителя. Не стоит надеяться что все силы немецкой разведки изучают: а не проскочил ли среди 3 тысяч иммигрантов пособник коммунизма. У них там дел по важнее - с теми же сирийскими беженцами разбираться.

#14 
Alex255 прохожий19.09.18 12:16
NEW 19.09.18 12:16 
в ответ alarmer0 19.09.18 11:51

Супруге заявителя 5 параграф дать не могут, в принципе. Если она сама не заявляется, то или 7ой при браке более 3х лет или 8 при менее 3х лет.

#15 
Mata_Hari старожил19.09.18 13:29
Mata_Hari
NEW 19.09.18 13:29 
в ответ Alex255 19.09.18 12:16
Супруге заявителя 5 параграф дать не могут, в принципе. Если она сама не заявляется, то или 7ой при браке более 3х лет или 8 при менее 3х лет.

Могут.

Читайте сообщение номер 4

В пятом параграфе речь идет не только о статусе ПП, но и о статусах потомков ПП и супругов ПП

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#16 
Mata_Hari старожил19.09.18 13:30
Mata_Hari
NEW 19.09.18 13:30 
в ответ Alex255 19.09.18 12:16
Супруге заявителя 5 параграф дать не могут, в принципе. Если она сама не заявляется, то или 7ой при браке более 3х лет или 8 при менее 3х лет.

5 параграф не "дают". На его основании отказывают в признании 4ым или 7ым

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#17 
Avreliy1 местный житель19.09.18 15:18
Avreliy1
NEW 19.09.18 15:18 
в ответ alarmer0 19.09.18 11:51

Проверяют всех поданных в Антраге и их родителей, кроме деток, не достигших 16-ти лет.

В этом, то и дело.

Если бы только заявитель, то тогда не было бы столько отказов по 5 параграфу.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#18 
Alex255 гость19.09.18 16:04
NEW 19.09.18 16:04 
в ответ Mata_Hari 19.09.18 13:30

это бесполезная игра слов. любой параграф не присваивают и не дают и не признают человека параграфом. Но мы вроде и не в суде, чтобы выражаться - "признан тем-то по выполнении условий параграфа такого-то и отсутствию условий параграфа такого-то".


#19 
alarmer0 завсегдатай19.09.18 16:45
NEW 19.09.18 16:45 
в ответ Avreliy1 19.09.18 15:18

Если это действительно так, тогда заявителю имело бы смысл, чтобы полностью обезопасить ситуацию, податься самому а потом уже включать семью задним числом. В этом случае он уже сам будет гражданином и у него будет как минимум запасной вариант - если вдруг у жены что-то не получится - забрать ее на общих основаниях вне программы поздних переселенцев а как законную супругу. Хотя чутье мне подсказывает надо просто смело но аккуратно составить и подать антраг на всех и опустить из биографии скользкие моменты. Но да в этом случае есть незначительный риск получить отказ.


Кстати вопрос: а вот эти все проверки безопасности в самом конце, перед выдачей АБ проходят, или наоборот, в самом начале? Кто знает?

#20 
1 2 все