Deutsch

Помогите оценить шансы на ПП​​

719  
young_intrsting прохожий07.09.18 08:58
07.09.18 08:58 
Последний раз изменено 07.09.18 09:47 (young_intrsting)

Начну с того, что мы с России, заявитель муж. В браке 4 года.

Пишу как есть в документах

Прабабушка(1920) и прадедушка немцы ().(по маминой линии)

Соответственно их сын (дед) немец (1938). Его жена (бабушка) украинка(1946)
Мама немка (1973).

В нашем СОБ стоит прочерк, но в СОР дочери муж русский. При оформлении СОР нам предлагали написать что дочь немка, но ктож знал, что она подразумевает национальность мужа!!! на тот момент мы еще не знали о ПП, поэтому попросили оставить поле пустым, но женщина видимо решила по своему и написала русский (об этом тоже поняли только когда начали внимательно изучать документы)(по поводу СОР обращались в ЗАГС, там нам сделали вывод, что недостаточно документов для основания смены, поменяют только если обратимся в суд) поэтому будем подавать как есть,а если запросят смену пойдем в суд. Хотя есть мысль поменять сначала СОБ, а потом, на этом основании, идти менять СОР, но живем в Башкирии, а СОБ получали в Оренбурге. Поэтому, если у кого была такая ситуация, напишите как решили.


Теперь по предкам.

У деда родной отец был расстрелян, еще до рождения деда. Мама повторно вышла замуж в 1942. В документах у деда стоит везде отчим - тоже немец. Документы не повторные, поэтому полагаю, что родной отец нигде официально указан не был.

Дед рожден на(в) Украине.

В 1943 г. угнаны в Германию на принудительные работы (мать деда, ее сестры и родной брат деда).Получается деду на тот момент 5 лет.

После Победы выслали в Оренбург как спецпереселенцев.

В 1946 г. переселили в поселок Оренбургской области.

В 1997 году деду выдано удостоверение в котором написано:

"Предъявитель удостоверения имеет право на льготы и преимущества, установленные для бывших несовершеннолетних узников фашистких концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны"

Дед умер в 2005.


Нюансы:

Муж рожден под фамилией отца, в 4 года развод, фамилию меняют на фамилию деда (немецкую).

Затем второй брак- отчим усыновляет, дает свое отчество и фамилию.

И уже перед нашим браком (как чувствовали) муж, теперь уже самостоятельно, меняет фамилию на деда (ту же - немецкую).

В Антраге (на первом листе) первую фамилию указала по родному отцу, а в графе отец написала отчима (по актуальным документам). Ожидаемо, что запросят откуда первая фамилия и почему сменил её, но это в принципе объяснимо.

В Германии живут брат деда (1943) (по отчиму, информации о нем мало. но связь есть) и сестра мамы (уехала с семьей мужа-немцами)


И еще момент по отцам мужа, не знаю как это отразится на ответе. Родной отец- военный. звание маленькое, я в этом не сильна, вроде прапорщик, воевал в Чечне, сейчас на пенсии.

Отчим служил в армии, там был водителем, звание - младший сержант. НО недавно узнали, что служил в секретных войсках КГБ. шокшокшок Документы о службе пока не видела - свекровь сказала найдут-скинет. Поэтому подробней допишу позже. Крайнее место работы - глава сельсовета. С этой должности ушел в 2016.

Как с этим быть?проверяют ли дотошно информацию? или можно записать родного отца в графу отец, чтобы было больше шансов


Из плюсов: по образованию мы оба программисты с одного университета, мой диплом(бакалавра) точно можно подтвердить как европейский, а диплом мужа пока под вопросом т.к. специалитет и заочка.

#1 
Stasyа коренной житель07.09.18 21:58
Stasyа
NEW 07.09.18 21:58 
в ответ young_intrsting 07.09.18 08:58, Последний раз изменено 08.09.18 01:33 (Stasyа)

Здравствуйте.

В нашем СОБ стоит прочерк, но в СОР дочери муж русский. При оформлении СОР нам предлагали написать что дочь немка, но ктож знал, что она подразумевает национальность мужа!!! на тот момент мы еще не знали о ПП, поэтому попросили оставить поле пустым, но женщина видимо решила по своему и написала русский (об этом тоже поняли только когда начали внимательно изучать документы)(по поводу СОР обращались в ЗАГС, там нам сделали вывод, что недостаточно документов для основания смены, поменяют только если обратимся в суд) поэтому будем подавать как есть,а если запросят смену пойдем в суд.

Если в ЗАГСе отказали, то только суд Вам поможет. Хотя, Вашему мужу и необязательно декларировать себя немцем, главное, сделать попытку, так что даже если суд откажет, то всегда можно приложить В1 и решение суда с отказом изменить национальность.

Хотя есть мысль поменять сначала СОБ, а потом, на этом основании, идти менять СОР

Не вижу смысла. Вы можете подать в суд одно заявление на внесение изменений сразу и в СОБ и СОР ребенка.

но живем в Башкирии, а СОБ получали в Оренбурге

А где выдан СОР ребенка?

У деда родной отец был расстрелян, еще до рождения деда.

Значит от прадеда происхождение вести не получится.

Мама повторно вышла замуж в 1942. В документах у деда стоит везде отчим - тоже немец.

Не имеет значения, если мама деда немка.

Документы не повторные, поэтому полагаю, что родной отец нигде официально указан не был.

Почему Вы решили, что документы не повторные? В каком году был выдан СОР деда?

Дед рожден на(в) Украине.
В 1943 г. угнаны в Германию на принудительные работы (мать деда, ее сестры и родной брат деда).Получается деду на тот момент 5 лет.
После Победы выслали в Оренбург как спецпереселенцев.В 1946 г. переселили в поселок Оренбургской области.

Есть документы на прабабушку, подтверждающие репрессии (выселения, спецучет в комендатуре) по национальному признаку после войны? Прабабушка, случайно, не получила гражданство Германии во время пребывания там? Делали запрос по этому поводу в Бундесархив?

В 1997 году деду выдано удостоверение в котором написано:


"Предъявитель удостоверения имеет право на льготы и преимущества, установленные для бывших несовершеннолетних узников фашистких концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период второй мировой войны"
Дед умер в 2005.

Не имеет значения.

Муж рожден под фамилией отца, в 4 года развод, фамилию меняют на фамилию деда (немецкую).
Затем второй брак- отчим усыновляет, дает свое отчество и фамилию.

Т.к. у Вашего мужа немецкая линия идет по матери, то и это значения не имеет.

И уже перед нашим браком (как чувствовали) муж, теперь уже самостоятельно, меняет фамилию на деда (ту же - немецкую).

Фамилия тоже значения не имеет.

Родной отец- военный. звание маленькое, я в этом не сильна, вроде прапорщик, воевал в Чечне, сейчас на пенсии.
Отчим служил в армии, там был водителем, звание - младший сержант. НО недавно узнали, что служил в секретных войсках КГБ.

Обычно, отказ по 5 пар. получают из-за родителей, а не из-за отчимов/мачех, но т.к. отчим усыновил Вашего мужа, а не просто был супругом его матери, то могут и к его карьере предъявить такие же требования, как и к родителям.

Как отнесутся в BVA к службе в секретных войсках КГБ, тоже не могу сказать. Скорее всего никак, если был просто водителем.

Как с этим быть?проверяют ли дотошно информацию? или можно записать родного отца в графу отец, чтобы было больше шансов

Если нет документального подтверждения, то лучше не писать отсебятину.

Из плюсов: по образованию мы оба программисты с одного университета, мой диплом(бакалавра) точно можно подтвердить как европейский, а диплом мужа пока под вопросом т.к. специалитет и заочка.

Не имеет значения в контексте получения статуса ПП.


#2 
young_intrsting прохожий10.09.18 06:44
NEW 10.09.18 06:44 
в ответ Stasyа 07.09.18 21:58

СОР ребенка выдан в Башкирии. тогда, как и предполагали, менять без решения БВА не будем.


Спасибо за ответы, но появились еще вопросы:


1. я правильно понимаю, происхождение ведем тогда от мамы деда?


2. извините не рассмотрела и правда СОР деда повторное - выдано в 1981 году. что с этим делать? нужно где-то запрашивать первичное СОР? или отсылать с таким?


3. справки о репрессии еще не запрашивали, ждем от родственников заверенные документы.


4. от чьего лица делать запрос в Бундесархив? от лица заявителя на антраг?или ближайшего по ветви родственника (мамы мужа). запрос делаем опять же на маму деда?


5. БВА сами не делают запрос в Бундесархив? я к тому, что если будет приложена справка из МВД на маму деда о репрессиях, не запрашивают ли они сами подтверждения в Бундесархив, а то время потеряем пока будем ее ждать. Или эту справку можно будет потом дослать?

#3 
Stasyа коренной житель10.09.18 11:35
Stasyа
NEW 10.09.18 11:35 
в ответ young_intrsting 10.09.18 06:44
СОР ребенка выдан в Башкирии.

Ну и замечательно. И Башкирия и Оренбург - субъекты РФ, это упрощает задачу.

менять без решения БВА не будем.

BVA, в любом случае, попросит у Вашего мужа документы с немецкой национальность, т.к. у него есть документы, куда ее можно внести и, где она в настоящий момент ненемецкая.

С антрагом можете отправить документы до внесения исправлений, но процедуру по изменению национальности начинайте сразу после подачи антрага.

Как я уже писала, можно подать одно заявление в ЗАГС (ближайший к дому) с просьбой внести/изменить национальность в СОР/СОБ. ЗАГС откажет, тогда подаете заявление в суд (по месту жительства), тоже одно на все документы. Пусть суд вынесет решение. Будет решение отрицательным, приложите к нему В1. Будет положительным, по первому же запросу BVA пойдете с решением в ЗАГС и внесете изменения, если сомневаетесь, что попросят.

1. я правильно понимаю, происхождение ведем тогда от мамы деда?

Да.

СОР деда повторное - выдано в 1981 году. что с этим делать? нужно где-то запрашивать первичное СОР? или отсылать с таким?

Отправляйте какое есть. Но в ЗАГСе по месту рождения деда запросите объяснение, какие изменения вносились в актовые записи. Если дед родился в Украине, в ЗАГСе можно запросить "вытяг" из актовой записи.

от чьего лица делать запрос в Бундесархив? от лица заявителя на антраг?или ближайшего по ветви родственника (мамы мужа). запрос делаем опять же на маму деда?

Запрос делайте на маму деда и на самого деда. Все равно от чьего имени, главное, предоставьте документы, подтверждающие родство (от мамы, в этом случае, проще).

БВА сами не делают запрос в Бундесархив?

Не делают.

я к тому, что если будет приложена справка из МВД на маму деда о репрессиях, не запрашивают ли они сами подтверждения в Бундесархив

Вам необходимо наличие либо репрессий, либо гражданства, чтоб доказать немецкую декларацию предка, от которого Вы ведете происхождение.

Или эту справку можно будет потом дослать?

Если будет справка о репрессиях по национальному признаку, то запрос в Бундесархив можно и не делать, поскольку это и дольше и дороже.

#4 
young_intrsting прохожий12.09.18 10:09
NEW 12.09.18 10:09 
в ответ Stasyа 10.09.18 11:35

Спасибо!

#5