Формулировка в суде
Друзья, подскажите пожалуста:
У меня вполне стандартный отказ 2006 года по происхождению (параграф 4, подавали за меня, когда я была несовершеннолетней, поэтому лучше без вопросов о глупости этого действия)), у отца - отказ тоже по 4 параграфу (декларация, язык).
ВОПРОС:
Пришёл видершпрух на пересмотр дела для меня (это тоже долгая история и "системная ошибка"), но что советуете делать?
Правильно ли я понимаю, что есть два варианта:
1. Я подаю в суд, с любой формулировкой, лишь бы подать и потянуть время. И делаю всё возможное, чтобы отец сдал язык. И тогда есть всё же возможность выехать по 4му.
2. Ничего не делаю, моё дело окончательно закрывают. И, если отец соблаговолит сдать язык, идти мне потом с ним по 7му?
Всё верно?
Правильно ли я понимаю, что есть два варианта:
1. Я подаю в суд, с любой формулировкой, лишь бы подать и потянуть время. И делаю всё возможное, чтобы отец сдал язык. И тогда есть всё же возможность выехать по 4му.
2. Ничего не делаю, моё дело окончательно закрывают. И, если отец соблаговолит сдать язык, идти мне потом с ним по 7му?
Я бы сказала, что вариант у Вас один: получение отцом АВ, тогда Вы в любой момент можете подать на пересмотр своего дела на основании вновь открывшихся обстоятельств (отца признали немцем). И получите свой 4 пар., а не только 7-й в антраге отца.
Затею с судом, чтоб потянуть время, я нахожу ненужной.
Мы с ним изначально шли по 4 параграфам. Если сейчас в течение месяца я не направляю дело в суд, моё дело закрывают и даже если отец получит АВ, идти мне только с ним по 7му? Язык его нереально заставить выучить, но я буду стараться. А туда он не собирается. То есть эти все телодвижения по факту для того, чтобы мне открыть дорогу.
Если сейчас в течение месяца я не направляю дело в суд, моё дело закрывают и даже если отец получит АВ, идти мне только с ним по 7му?
Необязательно. Вы сможете подать на пересмотр своего дела после того, как его закроют, т.к. появятся новые обстоятельства., когда отец получит АВ. И тогда Вы получите 4-й пар.
Именно то, что я написала, слово в слово. Что если я не отправлю клаге, я потеряю возможность в принципе возвращаться к 4 параграфу. Несколько раз переспросила. Для меня это был шок, я тоже предполагала, что при изменившихся обстоятельствах (сдаче ШТ отцом, получении им АВ) я смогу спокойно отправить новый запрос.
И подумала отправить для верности, так как на данном этапе, это бесплатно. Потом, если что, отзову.
Конечно протест подать.
Отсутствие протеста - это согласие с их решением. Не надо соглашаться с их мнением и давать вступить их решению в силу без подачи Вашего возражения против их решения. И укажите там, что отец подает на пересмотр. Пусть в БВА пишут Вам обоснованный видершпрух или замораживают Ваше дело. Это лучше, чем молчаливое согласие.
Несвидомая тусовка
Да, я тоже предпочту сделать.
Только теперь дело перенаправлено в суд. Думаете, следует написать и в суд и в БВА? Но какую формулировку тогда предоставить суду? С отцом пока ведутся напряженные переговоры и если он и согласится, то сдаст тест не ранее чем через полгода. У него нулевой уровень.
Да, я тоже предпочту сделать.
Вы уже сделали то, что советует Ника, написали видершпрух и получили на него отказ. Теперь только суд, который Вы вряд ли выиграете, если только у Вас в отказе не было, как минимум, одой причины, попадающей под пересмотр (язык или декларация) и то бабушка надвое сказала, т.к. пока и такие дела к пересмотру не принимают, BVA все еще оспаривает подобные решения судов.
Не могу сейчас так быстро обосновать свое мнение на счет того, что Вы сможете подать на пересмотр, как только появятся новые обстоятельства (получение Вашим отцом АВ). Потерпите немного, уже ищу. Возможно, Ничья раньше Вам даст обоснование, у нее все ходы записаны, в отличие от меня ))
напишите в БВА, что отец подаёт на пересмотр и приложите его Антраг на пересмотр. В суд тоже стоит подать, так как раз уж дело дошло до стадии суда, то при поданом на пересмотр Антраге отца Вы в суде будете уже в несколько иной правовой позиции находится, суд не должен это проигнорировать. Да и заявление отозвать всегда можно. БВА иногда очень сговорчивы бывают, когда дело уходит в суд. Только в суд лучше идти с адвокатом. Свяжитесь с тем у кого уже аналогичные дела в суде находятся.
Несвидомая тусовка
Здравствуйте , Ксения .
Подавать в суд или нет дело ваше , но насколько понял в отказах завязанных на происхождении важна формулировка именно в самом первом отказе , которая на первой странице . Если там помимо "сомнительного" происхождения имеются другие причины ( декларация , язык ) , то обязательно подавайте иск на BVA . Через адвоката .И шансы хорошие . Бабушка надвое не сказала . По подобному отказу дело принято на пересмотр , при чём до суда , на стадии досудебного рассмотрения . Хотя АВ ещё не получен . Если причина одна - происхождение , то шансы призрачны . Первый суд проиграете и вряд ли одобрят процессуальную помощь. В верховном суде такие дела ещё не разрешены . Многие надеются на прецедент .
Если только время потянуть иск подать , пока папа будет язык учить . Пол года это маловато с нуля для уровня В1 или шпрахтеста . Нужно большое желание очень иметь . Выводы делать вам . Очень желаю успехов Вам )
Я именно с этой целью и хочу подать, потянуть время. По крайней мере на данном этапе, пока это бесплатно. Потянуть время. Может быть (всего 15% вероятность, но всё же), у отца получиться сдать хотя бы пару модулей и я это отправлю как доказательство возобновления его дела вместе с его письмом.
Добрый день!
Со всеми проконсультировалась.
Вы правы. Если будет Änderung der Sachlage, то снова откроют дело по тому же 4му параграфу. Пока отказ и отправка в суд на основании того, что никакого изменения в Rechtslage не произошло. Но есть же ещё Sachlage.
Дело в том, что меня вывело из равновесия следующее: некий сотрудник в Кёльне, к которому я случайно попала, начал меня убеждать в том, что если я сейчас ничего не отправлю в суд, то я НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не смогу больше претендовать на 4 параграф, как это было в старом антраге. И даже если отец сдаст тест, буду идти только по 7му.
Дело в том, что меня вывело из равновесия следующее: некий сотрудник в Кёльне, к которому я случайно попала, начал меня убеждать в том, что если я сейчас ничего не отправлю в суд, то я НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не смогу больше претендовать на 4 параграф, как это было в старом антраге. И даже если отец сдаст тест, буду идти только по 7му.
Я не могу знать, чем руководствовался "некий сотрудник в Кельне", когда разговаривал с Вами, могу только дать ссылку на закон, его слова опровергающий. Возможно, что Вы его неправильно поняли или он ошибся, такое тоже нельзя исключать.