Дошли до суда
Дорогие форумчане! Очень прошу помочь советом. Зашли почти в тупик.
Первичка была в октябре 2016. Есть архивная справка СОР деда, родители лютеране, СОР отца повторное от 2015 в котором его отец немец. В моем СОР отец русский, у меня в СОБ и СОР детей я русская. Сразу же приложили мой сертификат В1. Через 10 дней пришло письмо с просьбой поменять у меня национальность на нем. Сделали через суд в СОБ. Отправили в марте 2017. Новый вопрос о военном билете мужа и почему повторное СОР отца. Прислали старое СОР в котором нет графы национальность. Муж сдал А1. В феврале 2018 пришел отказ. Адвокат посоветовал найти документы, где дед декларирует себя немцем в советское время. После поисков получила СОБ бабушки и дедушки повторное, дед немец. Выпросила в ЗАГСе справку о том, что в СОР отца изменений нет, фото сделать не дали на справке даже печать не поставили. Ответ:пусть немцы делают запрос. Нашла документы в овире о высылке всей семьи из Ленинграда в 1937 (прадед, немец был в 1936 осужден по 58статье) где все:прабабка, дед, его сестра немцы. В 1938 дед был арестован в Опарино Кировской обл. Но тоже по 58ст. В 1939 дело закрыли. В документах по делу он везде немец. И нашла, что моя прабабушка и сестра деда были с 1942 по 1956 как немцы поселенцы в Пермской обл. Документы есть. Все это отправили и опять отказ. Требуют справки о репрессиях деда во время войны. А он после войны к бабушке не вернулся, я знаю только что он был в трудармии в Челябинске и то это из показаний его сестры в её деле. А потом жил в Гурьеве (сейчас Атырау) с новой семьей. Там вроде еще трое детей родилось. Делала туда запрос о СОС. Пришел отрицательный ответ. А без СОС искать в Челябинске и Казахстане документы в МВД я так понимаю бесполезно. А можно каким то образом мою прабабушку дописать в Антраг и вести линию от нее. Я просто никак не ожидала, что с ее документами о репрессиях у меня все получится лучше, чем с дедом. Хотя мы с ней и связь все время поддерживали, они так и жили до конца жизни по месту поселения.
Помогите советом. Остался только суд. Куда идти еще искать? Или как на прабабушку перейти. Новый Антраг наверное бесполезно..
А без СОС искать в Челябинске
Если его дело именно в МВД Челябинска, то можно. Нам они без СОС выдали архивную справку и справку о реабилитации прабабушки.
А можно каким то образом мою прабабушку дописать в Антраг и вести линию от нее. Я просто никак не ожидала, что с ее документами о репрессиях у меня все получится лучше, чем с дедом.
Антраг подается лишь однажды. Второй раз нельзя.
Если на прабабушку есть справка о реабилитации, то нужен СОР деда, чтобы доказать, что он - ее сын. Тогда у Вас будет происхождение от нее.
в МВД Челябинска делала запросы на архивные справки, не прикладывала СОС все получили по почте без проблем, там кстати очень замечательные сотрудники, по телефону консультируют с большим удовольствием и запросы быстро обрабатывают 2 недели максимум
переписываю содержание справки...
ФИО, уроженка..., по решению неустановленного органа даты принятия решения нет, в соответствии с Указом Президиума верховного Совета СССР от 26.11.1948г поставлена на учет спецпоселении как лицо немецкой национальности. Дата постановки на учет не указана. Освобождена от спецпосения 06.11.1954.
На основании пункта в статьи 3 закона Российской федерации от 18 октября 1991 № 1761-1 о реабилитации жертв политических репрессий заключением иц гувд санкт петербурге и Ленинградской обл ФИО в связи с постановкой на учет спецпоселенцев реабилитирована.
Заключение о реабилитации вынесен 10 мая 2018 г.
Так написано в документе....
После поисков получила СОБ бабушки и дедушки повторное, дед немец.
Брак, наверняка, был зарегистрирован до войны, а важна декларация после июня 1941-го.
Дедушка с бабушкой официально брак расторгли? Если да, то попробуйте получить справку о браке, в ней должна быть декларация в период репрессий. Но, судя по тому, что Вам выдали повторное СОБ бабушки с дедушкой, брак не был расторгнут, иначе бы сразу выдали справку о браке. Но уточнить в ЗАГСе стоит.
Где дедушка проживал до войны (1941 год)? Возможно, что в МВД сохранились сведения о выселении.
Где дедушка проживал в то время, когда его мобилизовали в трудовую армию (1942 год)? Там же, где его мать и сестра - в Пермской области? Они были туда выселены в 1941-м или жили задолго до войны?
Попробуйте обратиться в военкомат по месту призыва, возможно, там сохранились сведения.
Делала туда запрос о СОС. Пришел отрицательный ответ.
Можно признать дедушку без вести пропавшим и получить его СОС, правда, только через 5 лет. Так что этот вариант не самый предпочтительный.
И нашла, что моя прабабушка и сестра деда были с 1942 по 1956 как немцы поселенцы в Пермской обл.
В справке, что Вы процитировали, указан 1948 год постановки на спецучет (не 1942), а год снятия с учета 1954 (не 1956). Есть еще какие-то справки, в которых указаны другие годы?
Год снятия прабабушки со спецучета (1954) свидетельствует о том, что она была из числа "местных немцев", т.е. на момент начала репрессий проживала в Пермской области. Это так?
знаю только что он был в трудармии в Челябинске и то это из показаний его сестры в её деле
У Вас есть эти показания? В BVA их видели?
А потом жил в Гурьеве (сейчас Атырау) с новой семьей.
Как и когда дед туда попал? Предположим, что его демобилизовали в 1946-1947 годах из трудовой армии в Челябинске, тогда он должен был либо вернуться на место жительства до мобилизации, либо остаться на спецпоселении там же, где был в ТА.
Немного погуглила про признание человека мертвым:
http://expert-nasledstva.com/priznanie-grazhdanina-umershi...
Если суд придет в выводам, что человек пропал более 5 лет назад или умер (неважно когда, хоть год назад), то сразу выдаст решение и можно будет получить СОС. Все запросы в ЗАГСы, полицию, больницы судья будет делать сам. Учитывая возраст дедушки, не думаю, что суд будет долго устанавливать его смерть.
Спасибо за внимательно прочтение!!! Теперь по порядку. Брак бабушки не был расторгнуть, она просто порвала свид.о браке. Это с её слов. После ареста прадеда в 37 году в семью выселили из Ленинграда, мою прабабушку, моего деда с сестрой, мою бабушку и старшую сестру моего отца. Они жили в опарино кировской области. Там моего деда арестовали в 1938 году и бабушка вернулась в Ленинград, где 1 декабря родила моего отца. Деда в 1939 году освободили и дальше его судьба для нас неизвестна. Прабабушка с дочерью жили до 1942 в опарино. Сестру деда призвали в 1942 году в трудармию в Пермь, куда она потом в 1945 забрала мать. Есть справка, что моя прабабушка была на учете спецпоселении с 1945г, уже Пермский архивом. У меня есть сканкопии из дел прабабушки и сестры деда, Но показания про деда я в БВА не отправляла. Попробую все таки поискать в Челябинске в МВД.
Да дед после 1939 года якобы добивался прошения проживать снова в Ленинграде и добился чистого паспорта. Его вроде оттуда забрали в армию, а потом в трудармию. Но это со слов сестры из протокола допроса. Что такое чистый паспорт не понимаю. Сейчас перевели отказ, они ссылаются на деда и что нет репрессий после 1941 года. Прабабушку во внимание не берут. Можно ли в суде будет сделать упор на судьбу прабабушки, если все таки не найду больше документов на деда...
Деда в 1939 году освободили и дальше его судьба для нас неизвестна.
Скорее всего, тоже в где-нибудь в Опарино жил, не зря ж его сестра знала про трудовую армию в Челябинске.
Но показания про деда я в БВА не отправляла.
Очень зря.
Попробую все таки поискать в Челябинске в МВД.
И в Казахстан обязательно сделайте запрос.
И в ИЦ МВД Курской области и военкомат тоже.
Да дед после 1939 года якобы добивался прошения проживать снова в Ленинграде и добился чистого паспорта. Его вроде оттуда забрали в армию, а потом в трудармию.
Тогда ищите следы и в Минобороны а, как найдете (получите через решение суда) СОС деда, сделайте повторный запрос в ИЦ МВД С-Пб.
Сейчас перевели отказ, они ссылаются на деда и что нет репрессий после 1941 года.
Это какая-то новая "фишка" у BVA. Если предок, будучи совершеннолетним в июне 1941-го, не декларировал себя немцем (или декларация не доказана и репрессий нет), то не принимают во внимание более старшего предка, который тоже был совершеннолетним и пострадал от репрессий по национальному признаку. Дескать, прервалась декларация предков на 1941-й год, прервались и страдания всех последующих поколений. В соседней ветке подобный отказ https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34022040.html?Cat=&p... .
Можно ли в суде будет сделать упор на судьбу прабабушки, если все таки не найду больше документов на деда...
Не только можно, но и нужно.
А адвокат может сделать запрос в БВА
Адвокат может.
Вы и сами тоже можете узнать через немецкий Красный Крест, например. Напишите фрау Грамс на электронную почту, она очень ответственная дама и быстро отвечает. Ее контакты можно найти в архиве форума.