Отказ.
Добрый день, отправил антраг-первое письмо с присвоением номера, второе с доп. вопросами по родителям и документам, третье письмо- пришел отказ не по параграфу а просто с объяснением "мол после репрессированного предка род продолжал жить, получать образование и работать без каких либо притеснений по нац признаку и не попадаю под закон о ПП" вот как им объяснить что после репрессированного мои предки прятались от ЧКистов с аусвайсами ,голодали и много лет не могли найти работу, и были притеснены из-за того что они были немцами по национальности и они были вынуждены менять национальность. Если я правильно понимаю теперь без помощи адвоката не обойтись. Подскажите может у кого была подобная ситуация.
Прикреплённые файлы
Добрый день, отправил антраг-первое письмо с присвоением номера, второе с доп. вопросами по родителям и документам, третье письмо- пришел отказ не по параграфу а просто с объяснением "мол после репрессированного предка род продолжал жить, получать образование и работать без каких либо притеснений по нац признаку и не попадаю под закон о ПП" вот как им объяснить что после репрессированного мои предки прятались от ЧКистов с аусвайсами ,голодали и много лет не могли найти работу, и были притеснены из-за того что они были немцами по национальности и они были вынуждены менять национальность. Если я правильно понимаю теперь без помощи адвоката не обойтись. Подскажите может у кого была подобная ситуация.
Как же вам не повезло 😨
Интересно, останется ваш случай единичным, или это только "первая ласточка" для всех, у кого совершеннолетний предок на момент начала войны не имел немецкой декларации, хотя ее имел ЕГО РОДИТЕЛЬ, и потому репрессиям не подвергся.
Были случаи отказов, когда были доказательства того, что предок не был переселен ( жил на Украине после войны)
Но случаев, когда ОДИН предок с декларацией все же был, еще не наблюдалось
Вы когда отказ получили? Видешпрух в течение песяца написали?
Вот этот вот абзац справедлив в отношении как МИНИМУМ двух третей лиц, получающих сейчас АБ.
Никто из них никак не ущемлялся ни в школе, ни на работе, они учились, работали, жили, никаких ограничений по национальности не испытывая.
Но у них все ОК, а у вас отказ...
Извините, но что-то в Вашей истории не так.
Репрессии в отношении Вашего прапрадеда случились в 1944 году, Вашему прадеду 1906 года рождения было на тот момент 38 лет. Как видно из текста отказа, прадед никогда не был немцем, всегда декларировал себя украинцем, то есть он сознательно выбрал ненемецкую национальность задолго до начала истории с притеснениями. И в то же время Вы пишете:
вот как им объяснить что после репрессированного мои предки прятались от ЧКистов с аусвайсами ,голодали и много лет не могли найти работу, и были притеснены из-за того что они были немцами по национальности и они были вынуждены менять национальность
Я пока вижу нестыковку Ваших слов с текстом отказа. Возможно, причина именно в этом.
Говорят что программу ПП начинают закрывать и такое ощущение что они просто решили отмазаться "а вдруг проканает"
отказ получил спустя 27 дней с даты отказа, видершрух сразу же написал с вложением копии уведомления с дадтой с почты о моем получении письма.
Говорят что программу ПП начинают закрывать и такое ощущение что они просто решили отмазаться "а вдруг проканает"
отказ получил спустя 27 дней с даты отказа, видершрух сразу же написал с вложением копии уведомления с дадтой с почты о моем получении письма.
Берите адвоката и идите до суда.
Другой возможности опротестовать отказ у вас, вероятнее всего, не будет.
Разве что, если закон как-то кардинально поменяют и перестанут связывать с последствиями войны и репресиий.
А это маловероятно.
Формально в bva правы.
НО (!) на фоне других людей, которые так же как и вы с мамой ну НИКАК не пострадали ни в школе, ни в вузе,ни на работе от немецкой национальности ( предка) это выглядит издевательством.
Тем людям точно так же, как и вам, нечем доказать свои "страдания". Но они получили АБ только потому, что их предки от войны пострадали и к ним применили принцип "паушальности", не требуя доказательств их ЛИЧНОГО "страдания", а ваши не пострадали, поэтому bva рассмотрело ваш случай "не паушально".
В отказе BVA пишет о том, что на вас с мамой последствия войны никак не отразились.
Но и на тех людях они тоже никак не отразились.
Если сейчас человек 1990го года рождения с ненемецкими родителями в СОРе, родившимися, допустим, в 1970ом году, и тоже в свою очередь с ненемецкими родителями в СОрах получает АБ, то интересно было бы посмотреть ТРУДОВЫЕ и биографии ЭТИХ людей - где, в какие моменты жизни их и их родителей начиная с 1970го имели место притеснения и ограничения, связанные с немецкой национальностью предков, пострадавших до 1956го года.
Где в тех случаях наблюдается "непрерывнрсть страданий", начавшаяся во времена войны, о которых пишет bva
В общем, не скажу, что шансы на победу есть. Нельзя сказать, что bva поступило в вашем случае вразрез с законом.
Но, может, хороший адвокат добьется для вас мировой....?
к антрагу были приложены документы копии архивных выписок из церковных книг о заключении брака прапрадеда где было указано его национальность и вероисповедание, так же записи в церковной книге о рождении прадеда с указанием национальности
А можете здесь выложить эти выписки из церковных книг? Впервые встречаю, чтоб в метрических записях фигурировала национальность.
Но, может, хороший адвокат добьется для вас мировой....?
Неоднократно читала на форуме, что BVA предпочитает не доводить дело до судебного разбирательства, а часто сами предлагают мировую, как только дело поступает в суд, чтоб не создавать прецедент. По принципу: уж лучше выдать АВ единицам, чем открыть дорогу тысячам через решение суда.
Я считаю, что у ТС есть хорошие шансы на успех, ведь, по сути, все требования BVFG выполняются по происхождению, у ТС есть предок, который удовлетворяет всем условиям и пострадал во время войны, и его потомки не попадают под 5 пар. Уж если даже те, кому отказали по 5 пар., добиваются получения АВ через суд, то и у ТС есть шансы и неплохие, было бы желание идти до конца.
проблема в том, что единственно пострадавший в Вашей ситуации -это ПРАПРАдед.Уже Ваш прадед, декларировать себя украинцем и не пострадал. Обычно ссылали всю семью. Если ваш ПРАПРАдед был выслан, это все равно не затронуло его ребенка-вашего ПРАдеда и соответственно последующих родственников. Все получается логично. Получается, что они,скрыв национальность, не разделили судьбу немецкого народа
Вы всё правильно пишете, но есть один нюанс. "Другие люди", получившие АБ, не "страдали" лично лишь потому, что родились позже срока, когда применялись репрессии. В случае топикстартера "страдания" более старших поколений, родившихся до момента начала репрессий и теоретически могущих под них попасть, не наблюдалось, не повезло только прапрадеду, так как только он оказался лицом немецкой национальности. "Прерванность страданий" в случае ТС - не такая же "прерванность", как в случае этих "других людей", которых Вы приводите в пример.
Вы всё правильно пишете, но есть один нюанс. "Другие люди", получившие АБ, не "страдали" лично лишь потому, что родились позже срока, когда применялись репрессии.
Дело в том, что как раз таки СТРАДАЛИ, если следовать букве закона.
Люди, родившиеся до 1.1.1993 и проживающие на терриории СССР (без Прибалтики) ПАУШАЛЬНО ( без предоставления доказательств) считаются ЛИЧНО пострадавшими от последствий войны из-за принадлежности к немецкой нации.
Причем, "страдание" должно быть непрерывным.
Отсюда и требования 5 параграфа и отказы тем, кто под него попал - нарушается непрерывность ЛИЧНЫХ страданий.
И условие непрерывных личных страланий не изменилось и после 2013 года.
Просто в то время, когда было требование НЕПРЕРЫВНОЙ немецкой декларации и наличия родителя-немца в СОРЕ, страдания и правда, были ТЕОРЕТИЧЕСКИ непрерывными.
А теперь от непрерывности осталась ПАРОДИЯ с сертификатом В1.
Вы ошибаетесь, думая, что те люди получают АБ, потому что "родились позже срока, когда применялись репрессии".
Они получают АБ, потому что родились как раз в СРОК, когда закон полагает, что проживающие вполне могли лично подвергаться ограничениям.
Речь в законе идет не о самих репрессих. А и об их ПОСЛЕДСТВИЯХ, о последствиях притеснений, связанных с войной.
Не зря в отказе указано, что ТС и его мама ни в школе, ни при обучении в вузе, ни на работе не испытывали притеснений.
Именно о притеснениях ПОДОБНОГО рода идет речь для ВСЕХ, родившихся между 1956ым и 1993 годами.
Именно поэтому они получают АБ.
Проблема ТС в том, что к людям, о которых я писала выше, СОВЕРШЕННО ЗАКОННО применяют принцип паушальности и НЕ требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что они лично пострадали.
Потому что ЗАКОН допускает эту паушальность. Это ПРИВИЛЕГИЯ российских немцев, закрепленная в BVFg ( и отличает их от немцев из той же Прибалтики. Тем нужно ДОКАЗЫВАТь личные страдания)
А в случае ТС bva ( опять же, СОВЕРШЕННО ЗАКОННО), воспользовался своим правом ОТОЙТИ от принципа паушальности ( потому что, исходя из ФАКТО ЗАПОДОЗРИЛ, что ТС не разделил судьбу немецкого гарода).
Свои подозрения bva ОБОСНОВАЛ.
В случае топикстартера "страдания" более старших поколений, родившихся до момента начала репрессий и теоретически могущих под них попасть, не наблюдалось, не повезло только прапрадеду, так как только он оказался лицом немецкой национальности. "Прерванность страданий" в случае ТС - не такая же "прерванность", как в случае этих "других людей", которых Вы приводите в пример.
В том-то и дело, что для закона даже ТРИ гола прерванности это УЖЕ основание для отказа в выдаче АБ.
А в случае ПП и тех людей, что сейчас Аб получают, эта "прерванность" длилась всю их жизнь.
Потому что они НИКОГДА не принадлежали к немецкой нации и не жили в семье человека, принадлежавшего к немецкой нации.
В случае ТС надежда лишь на то,что адвокату удасться открыть глаза судье на то, какие размеры приняла сейчас выдача АБ лицам, которые по факту ни секунлы не страдали от последствий войны.
И на ээтом фоне получиь АБ для ТС
Есть и второй вариант: если ТС фактами докажет личные страдания свои и мамы из-за того. Но вряд ли это выполнимо.
Несвидомая тусовка
Поверьте, совершенно необязательно ПОВЫШАТЬ ГОЛОС для того, чтобы донести свою мысль. :)
Я Вашу точку зрения поняла. А Вы мою, к сожалению, нет.
Вы в отказе зацепились за "страдания" ТС и его мамы, проведя аналогию с другими ПП, а этих "других" действительно огромная толпа. Только разница вот в чём: у этой толпы все совершеннолетние предки (а иногда и несовершеннолетние в составе семьи) были подвергнуты репрессиям по национальному признаку, на рождённых после 1956 года "страдания" распространяются паушально, как Вы говорите (хотя по факту страданий-то и не было, о чём выше пишу я, их тяжело доказать), но раз "по букве закона", то ок, "страдания" были. На ТС и его маму тоже возможно было бы паушально распространить "страдания", только вот загвоздка - пострадавших прямых предков-то и нет. Прапрадед для ТС (и прадед для мамы ТС) - последний пострадавший, всё, цепочка прервана.
Именно о притеснениях ПОДОБНОГО рода идет речь для ВСЕХ, родившихся между 1956ым и 1993 годами.
Речь в отказе идёт не только о ТС и его маме, родившихся в указанном Вами промежутке времени, но также и о более старшем поколении (начиная с прадеда 1906 года рождения), к которым эту паушальность сложно применить.
Мне было лениво копировать весь длинный пост от ника Nichja. Перечитайте её пост, на который я отвечала, а потом мой, возможно, Вам удастся связать мои реплики про "страдания" и их отсутствие именно с этим постом, а не с тем, что говорит по этому поводу закон.
В случае ТС надежда лишь на то,что адвокату удасться открыть глаза судье на то, какие размеры приняла сейчас выдача АБ лицам, которые по факту ни секунлы не страдали от последствий войны.
Как вы это себе представляете? Это-юриспруденция- где каждый сам за себя отвечает. Выйти адвокату и сказать: а вот Иванова из Ивановска получила АБ, как и Петров из Подмосковья..
Несвидомая тусовка
Все говорят о законности подходят ли предки "страдая" паушально, связь прервана не была вся линия доказана и BVA это признаёт. История с предком сложностей нет все справки о репрессии и уголовное дело КГБ и МВД были приложены. ПРАдедушки приложены копии записи в церковной книге о его рождении, где были указаны родители с национальностью и вероисповеданием, в дальнейшем не могу утверждать когда это было он и поменял национальность из-за репрессией его отца.
Несвидомая тусовка
видершпрух отправил сразу же чтоб не затягивать т.к. письмо пришло ко мне спустя почти месяц от даты отказа.
почему они отклонят?
сегодня связывался с адвокатом предварительно услуга стоит от 500 евро, адвокат делает официальный запрос в BVA на получение всего пакета документов для изучения (процедура до месяца)
Несвидомая тусовка
трактовать может любой как угодно и удобно))
что можно добавить? документально ни чего уже не добавить и не доказать только разве что истории которые мне рассказывал дедушка и мама в детстве в устной форме.
цепочка родства не прервана и для мамы это прадед. Мама паушеально должна подпадать.
Где Вы увидели про прерванность "цепочки родства"? Я писала про прерванность "страданий".
Как Вы себе всё это представляете: в разгар репрессий пострадал только прапрадед, его сын 1906 года (который тоже должен был попасть под репрессии ввиду возраста) уже не был пострадавшим (прадед для ТС), его внук пострадавшим не был, а вдруг правнучка (мать ТС) с праправнуком (сам ТС) вдруг "паушально пострадавшие"?
И писать тут , что непонятно кто и за что получает АВ отвратительно, тем более тем, кто не является в принципе ПП.
Отвратетельно другое.
Когда человек, ни имея ни малейшего понятия о законе BVFG и не поняв ни слова из того, что было написано, начинает "обличать".
Отвратительно, когда человек приписывает людям то, что те не говорили. Процитированное выше предложение это камень явно в мой огород 🤣😂
И это при том, что я КОНКРЕТНО написала, кому выдаются АБ - людям, у которых отсутствует ЛИЧНОЕ НЕПРЕРЫВНОЕ СТРАДАНИе. Это факт, а не оскорбление типа "непонятно, кто и за что получает АБ".
Я писала лишь о букве закона и о внутренних противоречиях в законе. А вот вы в прошлой теме попытались наехать на немцев, получивших АБ по старым правилам. За что и были справедливо поставлены на место.
Вам это не понравилось. И вы теперь в каждой теме пытаетесь прыснуть в меня своим ядом. 😀
ПП и вы пока что не являетесь, кстати. И если бы закон не изменили, не видеть бы вам параграфа НИКОГДА. Вы по факту даже меньшая меньшая немка, чем мои дети.
А в истерике если хотите биться, то лучше другой повод найдите, а не мои сообщения, касающиеся формулировок закона.
Например, когда человеку с обоими родителями-немцами и с немецкой декларацией в паспорте, бывшему под комендатурой, bva присылало отказ с формулировкой, что он не является немцем, не является представителем немецкого народа.
Вот где были и жесть, и несправедливость, граничившая с издевательством.
Я лично уже более 20 лет назад придерживалась мнения, что закон bvfg нужно менять в той части, которая касается предпосылок - потому что видела много несчастных семей, которых закон разделил. И рада, что закон измененили.
Но, увы, не все до этих изименений дожили.
Прошу прощения, если своими высказываниями задела чьи-то чувства. Злого умысла не имела.
Вы абсолютно правы, говоря, что не нам судить, кто сколько пережил, кто в какой степени пострадал, кто достоин чего-то, а кто нет.
Но надо не забывать, что мы имеем дело с государственным ведомством, а чиновникам глубоко плевать, кто, что и в какой степени, они подходят к вопросу формально. Есть соответствующая бумажка - значит, какой-то факт доказан; бумажки нет - значит, и факта не было.
Логика ведомства в случае с ТС мне понятна - в отказе всё чётко расписано. Не совсем понятна логика вышеотписавшихся, упирающих на "паушальность" и то, что случай ТС ничем не отличается от основной массы случаев, когда современное поколение получает АБ. Отличается, господа, отличается!!
Автор, напишите, пожалуйста, что Вам скажет адвокат, насколько он оценит шансы на положительный исход в суде.
Логика ведомства в случае с ТС мне понятна - в отказе всё чётко расписано. Не совсем понятна логика вышеотписавшихся, упирающих на "паушальность"
Вам "понятна логика отказа", но вам не понятна логика тех, кто пишет про паушальность?
Но ведь отказ как раз и получен потому, что bva от принципа ПАУШАЛьНОСТИ в случае с ТС законно отошел.
"Паушальность" подхода к вопросу личных страданий РОССИЙСКИх немцев это краеугольный камень закона BVFG.
АБ могут получить только те, кто ЛИЧНО пострадал. Но доказательств этих личных страданий не требуют, благодаря паушальности.
Только потому, что этот принцип по-прежнему сушествует, получают АБ немцы, живущие на териитории бывшего СССР.
Если бы этой паушальности не было, то КАЖДЫЙ антрагштеллер должен был бы ДОКАЗАТь факты притеснения его лично в связи с принадлежностью к немецкой нации.
Как это требуется от антрагштеллеров, не принадлежащих к привилигированной группе советских немцев:
Benachteiligungen oder nachwirkende Benachteiligungen müssen entweder bis zum Stichtag (31. Dezember 1992) oder später wirksam gewesen sein. Nachteile oder deren Nachwirkungen, die bei Inkrafttreten des Kriegsfolgenbereinigungsgesetzes nicht mehr wirksam waren, begründen kein Kriegsfolgenschicksal. Entfallen Benachteiligungen oder deren Nachwirkungen nach dem Stichtag, die bis dahin wirksam waren, so ist dies rechtlich ohne Bedeutung.
Benachteiligungen im Sinne des § 4 Absatz 2 sind konkrete Nachteile, die der Antragsteller in eigener Person wegen seiner deutschen Volkszugehörigkeit erlitten hat.
Sie setzen ein auf den Antragsteller gerichtetes Handeln voraus, das bei ihm zu dem beabsichtigten konkreten Erfolg geführt hat. Keine Benachteiligungen in diesem Sinne sind geringfügige Schwierigkeiten, bloße Unannehmlichkeiten oder Belästigungen. Vielmehr müssen die Benachteiligungen, die in allen Lebensbereichen zugefügt worden sein können, ein hinreichendes Gewicht besitzen und sich dementsprechend im Leben des Antragstellers ausgewirkt haben.
Ob dies der Fall ist, kann – unter Berücksichtigung der konkreten Umstände – jeweils nur im Rahmen einer Einzelfallprüfung festgestellt werden (BVerwG vom 3.3.1998 – 9 C 3.97). Nicht staatlich veranlasste Benachteiligungen fallen dann unter die Vorschrift, wenn gegen sie kein staatlicher Schutz gewährt wurde (BVerwG vom 3.3.1998 – 9 C 3.97).
Прочтите внимательно выделенный текст и поймите, что речь идет о ЛИЧНЫХ страданиях антрагштеллера. А не его предков.( Иначе было бы достаточно доказать страдания ПРЕДКА -как это достаточнр в паушальнрм случае, привилигированной группе советских немцев)
И подумайте, могут ли нынешние получатели АБ, у которых нет ни родителей-немцев, ни немецкой декларации, выполнить что-либо подобное.
Конечно, НЕ МОГУТ.
Но от них и не требуют - благодаря раннему паушальному предположению, что для того, чтобы разделить судьбу немецкого народа, достаточно было просто быть немцем в СССР.
До изменений в законе это предположение имело смысл. У антрагштеллеров были родители-немцы, была немецкая декларация в паспорте.
Теперь у большинства антрагштеллеров ничего этого нет.
И от "личных страданий" поэтому ничего не осталось.
И так же, как bva "доказывает" отсутствие страданий ТС примером биографий его матери и его самого, это можно доказать у большинства нынешних антрагштеллеров.
Не испытывали они в своей жизни ни секунды никаких ограничений и страданий, связанных с немецкой национальностью.
И получают они АБ лишь потому, что правило паушальности никто не отменял
И пока еще никто не задумался о существующем парадоксе - требования 6го параграфа bvfg у антрагштелера выполняются, а страданий ЯВНО не было и нет.
А может, и задумались, но пока решили ничего не менять.
И потому делают вид, что антрагштеллеры все равно непрерывно " разделили судьбу " с тем немецким предком, который пострадал во время войны
Даже в случае тех, кто его никогда в жизни не видели и их разделяют с этим предком несколько ненемецких поколений
"Забывая", что страдания испытывают за ПРИНАДЛЕЖНОСТь к немецкой нации.
Которая ранее рпределялась декларацией в паспорте и родителями.
А теперь - сертификатом В1.
Который лбли приобретают, начиная с 2014 года.
Если условие "принадлежности к немецкому народу" было выполнено лишь после 2014 года ( сертификатом В1 или изменением национальности), то невозможно было "пострадать от принадлежности к немецкой нации".
И на этот факт bva пока что глаза закрывает: на факт, что по старым правилам принадлежность к немецкой нации начиналась с рождения ребенка от немецкого родителя и продолжалась при получении паспорта с немецкой национальностью.
Этим и подкреплялась паушальность непрерывных личых страданий - непрерывностью собственной принадлежности к немецкому народу
Которая у многих нынешних получатеоей АБ отсутствует.
И получается ПАРАДОКС: непрерывной собственной принадлежности к немецкому народу НЕТ, а непрерывные личные страдания от принадлежности к немецкому народу есть.
Но нельзя страдать от наличия чего-то при отсутствии этого самого "чего-то". Тем более, страдать непрерывно.
Именно это я пытаюсь в данной теме до людей донести: что в законе образовались внутренние противоречия.
В этом отрывке из отказа 2ой и 3мй абзац как раз о паушальности предположения, что советские немцы пострадали лично.
Мне понятно практически всё, что Вы пишете и хотите сказать. Мне непонятно, почему Вы ставите на одну ступеньку случай ТС со случаями, на которые распространяется паушальность ввиду сложности либо невозможности предоставления доказательств по притеснению поколений, рождённых после официальной отмены репрессий.
Я выше писала это, когда Нике отвечала, спрошу и у Вас:
Как Вы себе всё это представляете: в разгар репрессий пострадал только прапрадед, его сын 1906 года (который тоже должен был попасть под репрессии ввиду возраста) уже не был пострадавшим (прадед для ТС), его внук пострадавшим не был, а правнучка (мать ТС) с праправнуком (сам ТС) вдруг "паушально пострадавшие"?
Как Вы сможете это объяснить?
. Мне непонятно, почему Вы ставите на одну ступеньку случай ТС со случаями, на которые распространяется паушальность ввиду сложности либо невозможности предоставления доказательств по притеснению поколений, рождённых после официальной отмены репрессий.
Потому, что требование личных страданий не отменили.
И все абсолютно люди, получающие АБ, должны это требование выполнять ( пусть и без предоставления доказательств)
АБ сейчас получают люди, которые, подобно ТС, никаких притеснений не испытывали ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ
Ибо на протяжении всей своей жизни не имели никакой принадлежности к немецкой нации. И их родители и прародители тоже
И вот об этом парадоксе я и пишу.
Мне понятно практически всё, что Вы пишете и хотите сказать...
на которые распространяется паушальность ввиду сложности либо невозможности предоставления доказательств по притеснению поколений, рождённых после официальной отмены репрессий.
Вы пишите, что вам понятно практически все, что я пишу.
И тут же даете понять, что не поняли главного
Не потому применяют принцип паушальности, что "сложно или невозможно доказать притеснение поколений, рожденных после комендатуры"
А потому, что предположили паушально , что для того, чтобы в СССР лично подвергнуться таким притеснениям, достаточно было просто принадлежать к немецкой нации.
И родиться до 1.1.1993
Это вытекает все из исторических фактов - что практически невозможно было избежать репрессии, имея принадлежность к немецкому народу.
И что даже после отмены комендатуры принадлежность к немецкому народу в СССР была связана с определенными ограничениями в плане работы, учебыи т.д.
Поэтому и приняли решение - не требовать доказательств, если доказана принадлежность к немецкому народу и проживание на территории СССР.
Как Вы себе всё это представляете: в разгар репрессий пострадал только прапрадед, его сын 1906 года (который тоже должен был попасть под репрессии ввиду возраста) уже не был пострадавшим (прадед для ТС), его внук пострадавшим не был, а правнучка (мать ТС) с праправнуком (сам ТС) вдруг "паушально пострадавшие"?Как Вы сможете это объяснить?
Что объяснять? Где я писала, что ТС пострадавший?
Где я писала, что его прадед пострадал?
Наоборот, я несколько раз писала, что bva в случае с ТС законно от принципа паушальности отошел , потому что у bva были весомые причины это сделать ( факты по прадеду ТС)
И совершено правильно предположил, что Тс лично не пострадал.
и как должны были лично страдать ,родившиеся до 1993 года? Такой год определен законом. В случае ТС страданиям даже ПРАдед не подвергся. Это значит, не подверглись страданиям 4 поколения. С учетом года рождения прадеда 1908 год- 110 лет эта семья не испытывала никаких неудобств. За что АБ?
и как должны были лично страдать ,родившиеся до 1993 года? Т
Формально так, как написано в цитате:
konkrete Nachteile, die der Antragsteller in eigener Person wegen seiner deutschen Volkszugehörigkeit erlitten hat
Но не "мелочь" типа: geringfügige Schwierigkeiten, bloße Unannehmlichkeiten oder Belästigungen
На деле, конечно, никто не ожидал от всех поголовно таких Benachteiligung.
Я читала дискуссию в бундестаге при принятии изменений в законе ( уж не знаю, последних или до того)
Так там один депутат прямо сказал: "из уважения к страданиям советских немцев мы и впредь не отойдем от принципа Vermutung ( для всех паушально.) Мы его сохраним"
Такой год определен законом. В случае ТС страданиям даже ПРАдед не подвергся. Это значит, не подверглись страданиям 4 поколения. С учетом года рождения прадеда 1908 год- 110 лет эта семья не испытывала никаких неудобств. За что АБ?
Закон предполагает не подсчет "сколько поколений репрессиям подверглись", а личные ограничения в вязи с немецкой принадлежностью
ТС по факту ничем не отличается от других людей, у которых есть НЕНЕМЕЦКАЯ цепочка "прародитель-родитель".
Потому что они абсолютно так же ЛИЧНО не пострадали ( и не могли!) как и ТС
Вот представьте женщину 92го года рождения, не замужем, без детей - то есть, декларации немецкой нет и никогда не было
С ненемецкими родителями в СОРе и ненемецкими прародителями в сорах родителей
Которая в 2018 году получила сертификат В1 и АБ
Когда и в чем выразились ее ограничения в жизни, учебе, работе из-за "принадлежности к немецкому народу"?
Никогда и ни в чем.
И не могли. Потому что получение сертификата по немецкому языку ни в одной стране не является признаком принадлежности к немецкому народу.
И пострадать от наличия сертификата нельзя.
Даже, если бы этот сертификат был бы получен 20 лет назад.
Вот на фоне подобных владельцев АБ отказ с ТС выглядит не срвсем "чисто".
Хотя, конечно, предки владельцев АБ ТОЧНО пострадали не только во время, но и после войны.
Но вот если сравнивать конкретно ТС с женщиной из примера, то они равны в плане "нестраданий"
Я об этом.
Несвидомая тусовка
то, что немецкий народ вынужден был полностью ассимилироваться, потомки язык потеряли, много поколений выросло вне немецкой культуры и воспитания, республика
Трамп вот тоже с немецкими корнями.
Дедушка и бабушка Дональда Трампа со стороны отца были немецкими иммигрантами: Фредерик Трамп (урождённый Фридрих Трумп, 14.03.1869, Кальштадт, Рейнланд-Пфальц —
Вполне ассимилировался и не страдает от этого. А вы отчего исстрадались? От сложной экономической ситуации?
А как сертификат б1 ТС,может повлиять на такое ?
ПраПрадед-1881 года немец подлежал репрессиям на 41 год 60 лет.
Прадед 1906 г.р. -украинец на 41 год 35 лет ,репрессий нет,декларации нет
Дед 1928 г.р.- на 41 год - 13 лет со своей семьей никаким репрессиям не подвергался и родители не немцы..
Тут потомки примерно с 1906+16=1922 года не немцы и никаких репрессий.
У меня тут вообще разрыв шаблона от этой истории.
С одной стороны отказались от национальности и не разделили судьбу ПраПрадеда-вроде бы БФА прав.
А с другой стороны есть предок имеющий декларацию на 41 год и подвергшийся репрессиям и есть докозательство прямой линии к нему.
Чего нет,так это непрерывной декларации по генерациям на 41 год совершенолетних кровных потомков и
репрессий семей потомков.
да, сертификат дослал через пару месяцев как сдал экзамен.
после получения сертификата они прислали письмо с доп вопросами об отце не достающей информации трудовой деятельности отца, вопрос где я проживал с 2013 по настоящее время и вопрос о бывшей жене.
На все вопрос были даны ответы с заверенными документами, через месяц отказ.
Есть еще нюанс... поменялся бератор может в этом еще дело? Не однократно говорили о том что зависит многое от бератора.
Нет, Вы не пишете, что пострадал ТС либо его дед.
Но на фоне этого казалось бы логичного отказа (с которым, как я поняла, Вы в принципе согласны) Вы проводите параллели с "как МИНИМУМ двумя третями лиц, получающих сейчас АБ", и мне не до конца понятно, к чему эти параллели: Вы хотите сказать, что эти "минимум две трети" несправедливо свои АБ получили? Или что ТС несправедливо отказ получил? Вы ведь с какой-то целью это сравнение (или, точнее, уравнивание) провели, говоря о "парадоксе".
Кстати, вопрос относительно гипотетической бабушки: это был просто пример или были уже подобные прецеденты?
Но на фоне этого казалось бы логичного отказа (с которым, как я поняла, Вы в принципе согласны) Вы проводите параллели с "как МИНИМУМ двумя третями лиц, получающих сейчас АБ", и мне не до конца понятно, к чему эти параллели
Я в этой теме несколько раз объяснила, к чему эти параллели :"я писала о букве закона и о внутренних противоречиях в законе"
И этими примерами демонстрировала, в чем противоречия заключаются.
Вы хотите сказать, что эти "минимум две трети" несправедливо свои АБ получили? Или что ТС несправедливо отказ получил?
Нет, не хочу.
Цитирую свои слова:
Именно это я пытаюсь в данной теме до людей донести: что в законе образовались внутренние противоречия.
....
АБ сейчас получают люди, которые, подобно ТС, никаких притеснений не испытывали ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ
Ибо на протяжении всей своей жизни не имели никакой принадлежности к немецкой нации. И их родители и прародители тоже
И вот об этом парадоксе я и пишу
Если БЫ я полагала, что АБ получены несправедливо, я бы так прямо и написала.
Меня же занимает только вопрос внутренних противоречий в нынешнем законе после некоторых решений судов и изменений в законе.
Об этих противоречиях я задумалась года два назад. А не сегодня, прочитав этот отказ..
Вы пытаетесь найти в моих сообщениях то, чего там нет.
PS
Я уже писала, что меня раздражает в нынешней ситуаци : когда подобные 4ые параграфы позволяют себе уничижительно отзываться о ПП, получивших 4 параграфы по старым правилам.
Этих людей я стараюсь поставить на место, чтобы не забывали о существенной разнице между собой и теми ПП.
Те ПП, действительно, в большинстве своем пострадали лично. Потому что имели родителей-немцев и собственные немецкие декларации.
Я пытаюсь найти в Ваших сообщениях то, что поможет мне разобраться в противоречиях. :) Потому как для меня - это разные ситуации.
Вот Вы рекомендуете ТС обратиться к адвокату, чтоб тот, ссылаясь на полученные новым поколением АБ, попытался открыть дорогу и ТС. Не получится ли обратного эффекта, когда суд/чиновники, увидев несоответствие "букве закона" (касательно отсутствия пережитых лично страданий) перестанут использовать эту "паушальность" и перекроют воздух тем, кто ещё не успел подать свой антраг либо не успел переехать, имея в наличии АБ?
Трамп вот тоже с немецкими корнями.
Дедушка и бабушка Дональда Трампа со стороны отца были немецкими иммигрантами: Фредерик Трамп (урождённый Фридрих Трумп, 14.03.1869, Кальштадт, Рейнланд-Пфальц —
Ну, так пусть предоставит справки о репрессиях по национальному признаку его предков, проживавших в СССР в 1941-м году, а также о том, что начиная с 8 мая 1945 и по настоящее время, проживал в СССР, и тоже получит гражданство Германии, как и Вы. В чем проблема?
или он, как и Вы и Ваши предки, начиная с русской бабушки
Вполне ассимилировался и не страдает от этого.
?
А вы отчего исстрадались? От сложной экономической ситуации?
Аналогичный вопрос к Вам.
Вы проводите параллели с "как МИНИМУМ двумя третями лиц, получающих сейчас АБ", и мне не до конца понятно, к чему эти параллели: Вы хотите сказать, что эти "минимум две трети" несправедливо свои АБ получили? Или что ТС несправедливо отказ получил?
Именно. Ни те, кто получил АВ, будучи в третьем поколении ненемцами, ни ТС, будучи в четвертом поколении ненемцем, ни в чем не отличаются с точки зрения BVFG. И у тех и других есть предок немец, который выполняет все предпосылки BVFG, а про уменьшение страданий, в зависимости от степени родства, в законе ничего не сказано.
Я пытаюсь найти в Ваших сообщениях то, что поможет мне разобраться в противоречиях. :) Потому как для меня - это разные ситуации.
В этих ситуациях общее то, что ни те, ни другие nachweislich ЛИЧНО на себе Vertreibungsdruck не испытали.
А разница в том, что у ТС это - обоснование отказа, а у других этот факт никого не волнует
Вот Вы рекомендуете ТС обратиться к адвокату, чтоб тот, ссылаясь на полученные новым поколением АБ, попытался открыть дорогу и ТС.
Не "открыть дорогу", а путем "договаривания с bva" получить АБ.
Не получится ли обратного эффекта, когда суд/чиновники, увидев несоответствие "букве закона" (касательно отсутствия пережитых лично страданий) перестанут использовать эту "паушальность" и перекроют воздух тем, кто ещё не успел подать свой антраг либо не успел переехать, имея в наличии АБ?
наверняка, несоответствие это они сами давно увидели.
Хотели бы что-то предпринять и дорогу перекрыть, сделали бы давно.
путем "договаривания с bva" получить АБ.
Если давать АБ в таком случае как у ТС, то вообще всё превратится в профанацию. К чему тогда все эти муторные и долгие ферфарен с кучей бумаг и прочее, к чему аппарат БФА?
Проще тогда давать АБ исключительно по результатам ДНК-теста. Типа, есть минимум 5% немецких генов - получай АБ.
В этих ситуациях общее то, что ни те, ни другие nachweislich ЛИЧНО на себе Vertreibungsdruck не испытали.
А разница в том, что у ТС это - обоснование отказа, а у других этот факт никого не волнует
Дело в том, что не это является обоснованием для отказа, а потеря "немецкости" с предка, рождённого в 1906 году. То, что ни сам ТС, ни его мать не испытали последствий - это не обоснование, а вытекающий из потери "немецкости" вывод.
Вопрос в том, кто и когда эту "немецкость" потерял: в случае ТС предок отказался от неё сознательно и добровольно в момент, когда официально не было никаких притеснений немцев.
Раз мы проводим параллели, давайте вспомним отказы из-за несовершеннолетнего предка, попавшего под репрессии, следующему поколению наверняка тоже какие-то отголоски достались. И на другой чаше весов - заявитель, у которого немцем был только далёкий предок ("немецкость" линии утеряна 100 лет назад), который вдруг вспоминает о своих далёких и глубоких немецких корнях, разыскивает репрессированного предка из четвёртого колена (при наличии более близких предков, которые благодаря "не той" национальности избежали печальной участи) и благодаря этому получает АБ. Честно говоря, я такую выдачу АБ буду воспринимать как огромный плевок в адрес первой категории, я считаю, что их потомки больше заслужили выдачу АБ, чем люди, вспомнившие о своих немецких корнях через много поколений.
когда ж бедная Стася уже переедет на свою Родину и покончит с этими невыносимыми страданиями в неволе. На что уходит жизнь-то? Проживание в депрессии и страданиях ведет к болезням...Пора бы чемоданы паковать... да вот незадача, не зовут😢😢😢😢
Леночка, а с чего Вы взяли, что у меня проблемы с бедностью, со страданиями по Родине или с тем, что не зовут?
Ну и фантазия у Вас ))), прочем, на форуме только дурак не отметил, что это единствоенное, что у Вас хорошо получается - фантазировать ))).
Так я могу рассчитывать, что Вы все таки ответите на мои вопросы?
Сегодня, 02:00в ответ Eleniya2012 Вчера, 19:49Трамп вот тоже с немецкими корнями.
Дедушка и бабушка Дональда Трампа со стороны отца были немецкими иммигрантами: Фредерик Трамп (урождённый Фридрих Трумп, 14.03.1869, Кальштадт, Рейнланд-Пфальц —Ну, так пусть предоставит справки о репрессиях по национальному признаку его предков, проживавших в СССР в 1941-м году, а также о том, что начиная с 8 мая 1945 и по настоящее время, проживал в СССР, и тоже получит гражданство Германии, как и Вы. В чем проблема?
или он, как и Вы и Ваши предки, начиная с русской бабушки
Вполне ассимилировался и не страдает от этого.?
А вы отчего исстрадались? От сложной экономической ситуации?Аналогичный вопрос к Вам.
Или Вам нечего ответить, зашли только, чтоб поглумиться над ТС, хотя сами были в такой же ситуации?
Ну, так придумайте что-нибудь, Вы ж у нас такая умница )))))
Несвидомая тусовка
нужна ты мне, чтоб что-нб придумывать.
Конечно, нужна ))). Вы из-за меня уже столько всего про себя придумали, что если бы не я, то жизнь Ваша была бы полна сплина, а так можно хоть в фантазиях пожить ))
Не смеши меня.
Ну, как хотите, можете и дальше оставаться унылым г-ом.
Если давать АБ в таком случае как у ТС, то вообще всё превратится в профанацию. К чему тогда все эти муторные и долгие ферфарен с кучей бумаг и прочее, к чему аппарат БФА?
Проще тогда давать АБ исключительно по результатам ДНК-теста. Типа, есть минимум 5% немецких генов - получай АБ.
Так уже и превратилось практически.
Только нет у них мужества признать это и отойти от идей "Kriegsfolgenschicksal", перейдя к тому, что есть в Греции, Польше, Болгарии...etc
Дать возможность всем потомкам немцев переехать в Германию просто по национальному признаку.
Оставить условие: происхождения от немецкого предка, во времена СССр декларировашего себя немцем.
5 параграф тоже можно оставить, если уж на то пошло
Условием получения АБ сделать наличие В1/ для пожилых А2.
Освободить от необходимости доказывать знание языка людей, родившихся до отмены комендатуры и/или имевших в паспортах немецкую декларацию.
Примерно в таком направлении. Все лучше, чем делать вид, что ни капли не пострадавшие все же "где-то....как-то... в чем-то...когда-то...в некотрой степени возможно..." все же пострадавшие
👍👍👍👍 манечка Величия обычной домохозяйки зашкаливает😁
Ну, ладно, не из-за меня, а просто от безысходности и тоски. Так Вам больше нравится?
И, кстати, я и не знала, что домохозяйки могут быть какими-то необычными, как, например, восптитатели в детском саду )))
В этих ситуациях общее то, что ни те, ни другие nachweislich ЛИЧНО на себе Vertreibungsdruck не испытали.
А разница в том, что у ТС это - обоснование отказа, а у других
Дело в том, что не это является обоснованием для отказа, а потеря "немецкости" с предка, рождённого в 1906 году. То, что ни сам ТС, ни его мать не испытали последствий - это не обоснование, а вытекающий из потери "немецкости" вывод
В том-то и дело, что ИМЕННО ЭТО является причиной отказа - что ТС сам лично не пострадал и судьбу немецкого народа не разделил.
А доказательство этой "неразделенности": факты, касающиеся предка и биография самого ТС и его мамы.
Я вам цитирую закон и объясняю, что антрагштелоер лично должен пострадать, что на этом закон основан.
Формальность такая.
А вы:" нет, это не причина отказа. Причина отказа-"потеря немецкости предка" 🤤
Ситуация с предком была тем ФАКТОМ, который позволил BVA не применять к ТС правило паушальности ( Vermutung ) - когда паушально предполагается, что представитель немецкой нации судьбу немецкого народа ЛИЧНО разделил- и , СОПОСТАВИВ все факты, прийти к выводу, что ТС ЛИЧНО от последствий войны не пострадал. И ТС получил отказ.
.
А ЕСЛИ БЫ дело было именно в предке, а не в личных страданиях ТС, то не было бы всех тех абзацев, где BVA пишет, что ТС ЛИЧНО не подвергся Vertreibungsdruck. И что в его жизни и жизни его мамы все прекрасно с точки зрения учебы и работы.
И не было бы строк, где они пишут про Vermutung.
Не писали БЫ они всего этого. Написали бы лишь- у вас предок 1906го года без немецкой национальности. Вы "потеряли немецкость" ( как вы это формулируете. Хотя такой формулировки в отказах нет)
Ан нет. Не пишет BVa ТС это.
Причина отказаТС - ДОКАЗАННОЕ ( с точки зрения BVa) отсутствие "личных страданий" ТС, связанных со 2ой мировой.
PS
И уж извините, но на сим я с вами беседу прекращаю.
Не вижу смысла писать одно и то же по нескольку раз. Как по кругу ходим
Раз мы проводим параллели, давайте вспомним отказы из-за несовершеннолетнего предка, попавшего под репрессии, следующему поколению наверняка тоже какие-то отголоски достались. И на другой чаше весов - заявитель, у которого немцем был только далёкий предок ("немецкость" линии утеряна 100 лет назад), который вдруг вспоминает о своих далёких и глубоких немецких корнях, разыскивает репрессированного предка из четвёртого колена (при наличии более близких предков, которые благодаря "не той" национальности избежали печальной участи) и благодаря этому получает АБ. Честно говоря, я такую выдачу АБ буду воспринимать как огромный плевок в адрес первой категории, я считаю, что их потомки больше заслужили выдачу АБ, чем люди, вспомнившие о своих немецких корнях через много поколений.
Не имеет смысла "меряться" категориями и говорить о плевках.
Потому что тогда уже ВСЕ нынешние АБ, полученные людьми без немецкой декларации, можно рассматривать как плевки в лицо людям, имеющим родителя-немца / а то и обоих родителей-немцев/, непрерывную декларацию в паспорте, бывших /возможно/ под комендатурой и получивших до изменений в законе отказ из-за того, что родители получили отказ, не сдав ШТ.
Теперь родителей нет в живых.
Эти люди получают отказы в пересмотре.
А толпы имеюших лишь отдаленное отношение к немецкому народу, переселяются с новенькими АБ.
И что теперь?
Не переживай, тебя туда не возьмут🤗🤗
Ну и хорошо, мне хватает того, что я двум своим детям попки мою. Я не для того училась, чтоб еще и чужим детям попы мыть и носы вытирать.
там нужно образование
Да, неужели? А не Вы ли нам рассказывали, что в Вашем детском саду образование только у Вас? И поэтому Вас остальные сотрудницы не любят, завидуют, видите ли, Вашей "образованности" ))). Так что? Ваш диплом, оказывается, можно было с легкостью подарить лягушкам? Зря старались?
Жопцентр будет выплачивать довольствие в размере 415€. Туго будет, но домохозяйке хватит. Ей платья на выход не нужны😎😎
Да, куда уж нам до Вас! Мы уж точно не станем попы мыть своим детям в вечерних платьях ))). А уж для чужих детей и подавно наряжаться не станем )).
А не Вы ли нам рассказывали, что в Вашем детском саду образование только у Вас? И поэтому Вас остальные сотрудницы не любят, завидуют, видите ли, Вашей "образованности" ))).
А у других-аусбилдунг. Это как училище против универа😁Сечешь?
Ну и мой попки только своим. Не легализуешься в Германии и не заработаешь на пенсию- будет потом тебе пфлегединст мыть попку в пожизненно снимаемой квартире😎
Я от пфлегединст тоже не застрахована, но хоть , легализовавшись, недвижимостью собственной обзавелась☝️
А у других-аусбилдунг. Это как училище против универа😁Сечешь?
Секу! Значит, все таки зря старались ))). Другие-то поумней Вас оказались ))).
Ну и мой попки только своим.
Вот спасибо, прям камень с души упал. А то я уж думала, что по-другому в Германии никак нельзя на жизнь заработать.
Не легализуешься в Германии и не заработаешь на пенсию- будет потом тебе пфлегединст мыть попку в пожизненно снимаемой квартире😎
Я от пфлегединст тоже не застрахована.
А в чем тогда разница?
но хоть , легализовавшись, недвижимостью собственной обзавелась☝️
Так вот в чем разница! Вам в своей квартире будут попку мыть, а мне в съемной? Правда, Вам сначала придется квартирку продать, а деньги проесть и только после этого Вам начнут бесплатно попку мыть. )))
Ошибаешься🤗у меня же пенсия будет🤗 меня не заставят продать,я ж отчисления плачу ежемесячные🤑
Ну, ладно, осталось только до этой пенсии дожить, употребляя воду из свинцовых труб и будут Вам попку мыть в своей квартире )). Пожалуй, это стоит того, чтоб получить два никому ненужных образования и до пенсии носы вытирать и попы с полами мыть в детском саду.
😨 свои мозги в чужую голову вложить я не смогу. Воду из свинцовых труб🙄ты в своем уме??? В твоем социальном жилище вода по серебряным трубам бежать будет🤔
Щас тс начнет нервничать.тема-то про отказ, а не про завистливую домохозяйку Стасю🤗
Ауфвидерхерен😚😚😚
В твоем социальном жилище вода по серебряным трубам бежать будет🤔
Если мне не понравятся трубы в моем жилище, то я с легкостью его сменю, а вот для Вас это может стать проблемой, дураков, покупающих квартиры в Германии, становится все меньше и меньше, тем более, со свинцовыми гэдээросвкими трубами ))).
Щас тс начнет нервничать.тема-то про отказ, а не про завистливую домохозяйку Стасю🤗
А что у Вас есть такого, чему можно позавидовать, Леночка? ))).
Но я рада, что Вам наконец-то надоело обсуждать меня, и Вы вспомнили про ТС и его тему.
Может, хотя бы сейчас Вы ответите на мои вопросы, которые уже дважды проигнорировали еще до того, как тема, благодаря Вам, перешла в другое русло:
Сегодня, 02:00в ответ Eleniya2012 Вчера, 19:49Трамп вот тоже с немецкими корнями.
Дедушка и бабушка Дональда Трампа со стороны отца были немецкими иммигрантами: Фредерик Трамп (урождённый Фридрих Трумп, 14.03.1869, Кальштадт, Рейнланд-Пфальц —Ну, так пусть предоставит справки о репрессиях по национальному признаку его предков, проживавших в СССР в 1941-м году, а также о том, что начиная с 8 мая 1945 и по настоящее время, проживал в СССР, и тоже получит гражданство Германии, как и Вы. В чем проблема?
или он, как и Вы и Ваши предки, начиная с русской бабушки
Вполне ассимилировался и не страдает от этого.?
А вы отчего исстрадались? От сложной экономической ситуации?Аналогичный вопрос к Вам.
вот для Вас это может стать проблемой, дураков, покупающих квартиры в Германии, становится все меньше и меньше, тем более, со свинцовыми гэдээросвкими трубами ))).
Какая ты гл....пая, сорри. Даже и не скажешь, что с вышкой.Сходи на форум недвижимость, постой,послушай,ума наберись. Пригодится
для жизни ,после выезда со 101го километра
Какая ты гл....пая, сорри. Даже и не скажешь, что с вышкой.Сходи на форум недвижимость, постой,послушай,ума наберись. Пригодится для жизни ,после выезда со 101го километра
Опять одни фантазии? ))) Как про недвижимость, которая разлетается, как горячие пирожки, так и про 101-й км? )))
Я слишком глупая, чтоб понять это сама, поэтому хочу уточнить:
правильно ли я понимаю, что Вы и в третий раз хотите соскочить с темы и предпочитаете обсуждать меня, а не отвечать на мои вопросы?
Как уже достали, курки склочные.
Повторюсь - убейтесь об стену. Удалите аккаунты. Вы не немки, даже близко.
О, опять добрый самаритянин не смог пройти молча мимо и решил из себя истинного арийца покорчить ))).
И это при том, что у самого лишь прадедушка был немцем.
Командовать дома будете женой, когда и если тестикулы отрастите, а пока Вы ничем не лучше склочной курки:
"Ко-ко-ко, ко-ко-ко"....
и не прадед. мимо. изучай дальше и тщательней
Прошу прощения, прабабушка:
Моя покойная бабушка 1928 г.р. родилась от "чистой" немки и латыша в г. Ростов-на -Дону (есть COP с национальностями ёё родителей, Апостиль, переведено на немецкий)
В СОБ (1951 г. Украина) с моим дедом украинцем она была записана латышкой - через суд исправил на "немка"
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
Это как-то меняет дело?
Хотя, да, видимо, меняет, раз мы уже на "ты" перешли )))
а тестикулы есть. и ум. в отличии от тебя.
А я вообще сразу заметила, что у Вас оба этих органа развиты прямо пропорционально )))
про нелюбовь и негатив Вы придумали на ровном месте. я уже миллион раз говорил, что принимать надо вообще всех.
но для таких как ТС надо придумать новый закон, новые параграфы. ибо выдача АБ на одном и том же основании делает страдания и лишения
наших дедов и родителей, не отрекшихся в страшное время от национальности, бессмысленными.
Я рождена 1990 и пострадала по нац. признаку, вот только мне это ничего не даёт по моей линии я не могу уехать. Прабабушка (русская со стороны отца) все сделала, чтобы сломать жизнь моему дедушке (немцу) и это привело к тому, что по документом моего отца был дедушкой не известный человек. И только 2 года назад выяснилось, что документ липа, настоящий мой дед немец. И тоже искал нашу семью. Мой папа (и я тоже)всю жизнь жил , под фамилией чужого дяди. Прабабушка была против, что её дочь связалась с немцем. Когда она забеременела, она деда засадила и написала другого дядю в свидетельстве о рождении. И заставила все жизнь молчать дочь. И все только за то, что дед немец. Слава богу я нашла дедушку. И Он увидел сына, внучку. В жизни разные ситуации и не стоит судить. Кто заслуживает, а кто нет. P.S подать я не могу как ПП. документы все подделаны. А дедушка уже старенький и не помнит даже дату рождения своего отца.
Мы бы никогда не узнали об обмане. Если бы папа не встретил знакомого (они были в одной группе в детском саду). Который вспомнил как папу постоянно называли фашистом и издевались из за фамилии. Папа подумал, что он что путает. Рассказав своей маме она и призналась, что родной отец немец. В документах изначально был он. Но ее мать подделала и записала левого человека. Я обратилась в архив и нашла там запись о деде немце. И через жди меня его нашла.
Я рождена 1990 и пострадала по нац. признаку, вот только мне это ничего не даёт по моей линии я не могу уехать. П
а в чем конкретно заключаются ваши страдания?Иногда женщины ,находясь в ссоре с отцами своих детей-вписывают кого попало. Так и в вашем случае.
В чем ваша проблема? Обратитесь в суд и оспорьте подлинность документов (инфо в архиве вы нашли ).
Может, в детском саду в тогдашнем СССР дети были другие, что обзывали вашего отца фашистом, но я вот работаю в детсаду, из 120 детей может парочка знает СВОЮ фамилию, а вот фамилию своего согоршочника- 100% не знает и не могут определить, является ли она фашистской или нет.
И только 2 года назад выяснилось, что документ липа, настоящий мой дед немец.
И как его могли дразнить,если был записан отцом совсем другой человек?
Я не знала своего деда и жила так же под чужой фамилией. До 5 лет папа был под фамилией родного отца. И только в пять лет ему записали другого. Папа видел, что его сор повторный, но мама сказал был утерян. И у нас в КЗ после смены отца не дают нформацию о старом отце. Спасибо добры людям которые мне показали ветхую книгу в которой, он был вычеркнут и записан другой.
Не вам мерит как я страдала. Я считаю что была лишена деда. Только потому что он немец.
а я мерить и не собираюсь. Я вас спрашиваю,как вы страдали?
моя дочка тоже лишена отца. потому что женщины ссорятся часто с мужчинами. и часто придумывают сказки,что он-космонавт. Может он в свое время жениться отказался и сбежал. Мне вот бабушка тоже недавно в секрете о моем деде призналась, о котором никто и не догадывался . И только потому призналась, чтоб меня после развода поддержать.Так что записан ли другой оттого, что первый был -немец или оттого, что второй воспитывать хотел,а первый пропал-это только женщины знают. И как было сказано героиней "Титаника"- женской сердце-это огромный океан тайн.
И дело вообще не в национальности.Для бва историю нужно по-другому изложить. Тут репрессия отсутствует по национальному признаку
Я по своей линии не буду подавать там все очень сложно. Обращалась с документам к знающим людям и они подтвердили, что сделано не законно. Мама отца рассказала отцу,что дед был хорошим отцом. Но бабушка была компартии при хорошей должности.сказала. Не будет в нашей семье немцев. Именно поэтому как мы сейчас поняли почему бабушка плохо относилась к отцу, ей не давала покою,что он на половину немец. Только из за национальности,сломали судьбу. Дед уже очень старенький, помнит что прадед сидел после войны. Но не помнит даже его года. Из своей жизненной ситуации, я считаю не стоит судить кто имеет права на АВ,а кто нет. Мы не знаем чужие судьбы. P.S самое главное,что хоть в 75 лет дедушка увидел своего сын.
Я по своей линии не буду подавать там все очень сложно.
В документах изначально был он. Но ее мать подделала и записала левого человека. Я обратилась в архив и нашла там запись о деде немце.
Я считаю, что у Вас есть шанс доказать родство с дедом, тем более, если дед жив, можно провести с ним тест ДНК для большей убедительности.
Дед уже очень старенький, помнит что прадед сидел после войны. Но не помнит даже его года.
Какого года рождения дед? Ну и что, что не помнит год рождения своих родителей, главное, чтоб у деда был СОР или он хотя бы помнил, где родился, тогда можно сделать запрос на получение копии СОР деда и копать дальше, плюс документы, подтверждающие репрессии в отношении предка, который был совершеннолетним на июнь 1941-го.
Вы в другой ветке писали, что подали видершпрух, это по делу деда? Если, вдруг, деда признают ПП, то с СОРом отца, где записан дед, и тестом ДНК, подтверждающим Ваше родство с дедом, у Вас тоже будут неплохие шансы получить АВ.
Во всех тонкостях отказов не
разбираюсь,но тоже считаю пока дед жив-есть шанс!А ещё, очень радостно что сын с отцом встретились спустя столько лет!Хочу пожелать вам не вешать нос,двигаться
дальше по документам! И.всего вам самого хорошего)))
ps. а дедушке крепкого здоровья
К сожалению дедушка не помнит даже,где родился. СОр у не повторный
Главное, что этот СОР есть. Поищите справки о репрессиях по национальному признаку на его родителей там, где жил дедушка в детстве и будучи взрослым хотя бы, если в СОРе не указано место его рождения.
А на ПП мы подали по линии мужа. Пришёл отказ. Протест мы подали через адвоката. Ждём. 23 сентября будет месяц.
Понятно. Т.е. это два разных дела.
очень щекотливая тема. И очень жаль ТС. Видимо квоты заканчичаются. Иначе никак не обьяснить - правильно написали что есть масса людей с худшими доками и уже давно на своей новой Родине. Я только одного не могу понять как можно доказать притеснения? Мои, например, каким-то чудом избежали ссылки. Но жили в подвале. Отца в школе и всю жизнь до перестройки обзывали "гансом" и "фашистом". Бабуле не давали ни обращование получить ни работу. Да я думаю тут половина таких. Я конечно не пострадала никак. Разве что поздно узнала - скрывали от меня всю эту информацию.
ТС, я вам желаю добить бюрократов и получить АB!!! Иначе, мы будем иметь прирост % отказов. То репрессии подавай. То страдания доказывай...очень грустно. А хотелось бы обьятий потеплее.
Добрый день.
Я хотел бы поднять тему, поскольку имеет место ее развитие. Может быть кому-нибудь пригодится.
Если кратко, то где-то через неделю после того как ТС получил отказ по причине 'отсутствия страданий' последующих поколений' при наличии репрессированного предка на 1941 г, точно такой же отказ получил и я.
С абсолютно такими же формулировками и логикой. Небольшое отличие от ТС было только в том, что я веду происхождение от деда, а не от прадеда. Т.е. разрыв был не 2 поколения, а одно. В 1941 г. был репрессирован на 10 лет мой дед немец (он умер в лагере в 1943), а мой отец, его сын, не был выселен и остался с моей бабушкой в Москве. Других причин отказа у BVA не было - только эта.
Widerspruch писал адвокат Андрей Нодь. И Widerspruch фактически был поделен на 2 части - первая часть довольно сложная, где Андрей со ссылкой на нормы законодательство убедительно доказал почему требования BVA абсолютно не правомерны. А вторая часть была смысловая - я описал страдания - что мой отец потерял своего отца, о его проблемах в послевоенной Москве, проблемах при получении образования, и о том, что я потерял деда.
И я должен сказать что это сработало, по крайней мере, в части 'отсутствия страданий последующих поколений'. Этот вопрос был полностью снят BVA.
Мне это не до конца помогло, потому что BVA прислали 2й отказ уже 'по происхождению'. Довольно небрежно написанный, с неправильно указанными именами и с претензией, что 'отсутствуют подтверждающие документы' без
каких-либо комментариев, что им не понравилось в приложенных архивных документах, которые не вызывали сомнений в происхождении, когда писался первый отказ. В общем буду продолжать бороться в суде.
Я это к тому, что по теме поднятой ТС вполне можно победить BVA. По крайней мере, по данной причине отказа у Андрея Нодь есть сформулированная юридическая позиция убедившая BVA.
Несвидомая тусовка
Долго описывать... Но если кратко, то дед - гражданин Германии, коммунист (КПГ), приехал в 1931 работать в Коминтерне. Работал он там в немецкой секции в обслуживающем персонале техником, но тем не менее, всем иностранцам, которые там работали давали на время работы в СССР вторые имена (Parteiname). И дед у меня до 1938 г. использовал это Parteiname, а после 1938 после увольнения из Коминтрена уже жил под своим собственным. И у меня в СОР отца от 1933 стоит как раз немецкое Parteiname, что вносит путаницу.
С другой стороны у меня из личного дела деда в Коминтерне есть много документов в которых указано и настоящее имя и Parteiname, и немецкое гражданство деда, и указан мой отец как сын. Я эти архивные документы
апостилировал. И, на основании тех же архивных документов, для усиления эффекта получил решение суда в РФ, что X и Y это один и тот же человек и отец моего отца. И, видно, что первый бератор это все изучил и понял, что по происхождению не откажешь, но отказать хотелось, поэтому написал отказ по той причине, что моего 8 летнего отца и бабушку не выслали. А в Кельне юристы, после получения Widersruch поняли, что их юридическая позиция по первой причине отказа не выстояла, но отказать хотелось, поэтому придрались уже к 2м именам без всяких пояснений, что им не понравилось в документах.
Буду бороться...
Да, Андрей Нодь назвал первый отказ крайне циничным.
Но я думаю, что не только описание моих страданий помогло. Андрей просто со ссылкой на законодательство и судебную практику написал, что отказывать по причине прерванности страданий можно только в строго определенных определенных законом случаях.
И даже если бы мои предки и я сам пострадали бы меньше, то все равно они не попадали бы под эти условия.
Несвидомая тусовка
Если честно, совсем не уверен в победе.
У меня сколько раз в жизни было, что вроде думаешь, что все нормально, строишь планы, а сюрприз прилетает откуда не ждешь. И чем более ты оптимистичен, тем чаще прилетает.
Знаю одно, что нужно продолжать бороться.
В любом случае, я хотел донести, что с этим новым изобретением BVA о прерывании страданий вполне можно бороться.
Отец родился в браке в 1933, а дед получил гражданство СССР и, похоже, потерял немецкое гражданство в 1938 г.
То есть, да, папа унаследовал немецкое гражданство и можно было развивать эту тему.
Но я решил пойти по более быстрому пути ПП. Если проиграю суды, вернусь к теме скрытого гражданства.
Со скрытым гражданством дела BVA годами рассматривает... И если здесь они к 2м именам докопались, то и там то же самое будет. Нет, это запасной вариант.
Тем более почему я не имею отношения к ПП?
У меня деда репрессировали в 1941, пострадал он на территории СССР.
Скажу даже более, у меня прадеда и прабабушку которые жили в Кенигсберге и до и во время войны никуда не выезжали, тоже репрессировали на территории СССР, как и все коренное немецкое население, когда в 1947 г. по Потсдамскому соглашению большая часть Ostpreussen и Кенигсберг вошли в состав СССР. Прадед не пережил выселения и так и умер на территории уже СССР в 1947.
Наверное моя история это некоторый казус, но ведь так тоже бывает.
Скажем прямо, немцам в СССР сильно досталось, не важно местным или приезжим.
Прадедушка и прабабушка из Восточной Пруссии к делу отношения не имеют. Вот если бы их с детьми и внуками депортировали в Сибирь или Азию,
тогда бы можно было идти по линии ПП.
Дед Ваш был препрессирован, как и много других эмигрантов. Практически уверен, что дали 10 лет по 58-й за шпионаж или антисоветскую деятельность.
Национальность в данном случае нерелевантна. Никому не давали 10 лет только за то, что он немец, грек или еврей, или бывший гражданин Германии.
Можно я не буду с Вами дискутировать на тему репрессий деда, арестованного 27 Июня 1941 г.? Ведь это же случайно совпало, правда?
Тем более, что даже BVA отказалось продолжать дискутировать на эту тему.
А касательно прадеда и прабабушки. Почитайте на досуге
http://www.aitrus.info/node/4221
Зима 1945 г. была особенно суровой, и в 1946–1947 гг. жители города умирали в больших масштабах, чем в других разрушенных войной городах. Значительная часть населения питалась отбросами, дело доходило до каннибализма, разразились тяжелые болезни, такие как тиф, дизентерия, чесотка. Летом 1945 г. в Кёнигсберге было все еще зарегистрировано 70 тысяч немцев. К концу 1947 г. выжило лишь от 20 до 25 тысяч кёнигсбергцев – в основном, женщины и дети.
Мой прадед - не выжил. Немцам просто не выдавали продуктовые карточки, им было нечего есть. От слова совсем. Про жилье я даже не говорю.
Ваш дед приехал в СССР добровольно, он не имеет к страданиям жителей Восточной Пруссии никакого отношения.
Предполагать Вы можете всё что угодно, это Ваше право. И можете дальше жить эмоциями и иллюзиями, но это не даст Вам ни гражданства,
ни статуса ПП.
Вы упомянули, что у Ваших родственников были аусвайсы. Если они сохранились, есть другая возможность уехать в Германию без сдачи теста и непрерывной декларации себя немцами. Там, конечно, тоже есть всякие условия. Зайдите в группу " Забытые внуки Германии".Там много полезной информации. Попробуйте. Одно другому не мешает.
Здравствуйте! Ну вот наша ситуация, моя супруга немка, её мать, дед, прадед тоже немцы. Есть сор и матери и деда. Есть справка о том, что прадед с пробабкой, были репрессированны по национальному признаку, пожизненно. Вчера нам пришёл отказ, с формулировкой что немецкие корни отсутствуют. Что делать дальше?
Здравствуйте! Ну вот наша ситуация, моя супруга немка, её мать, дед, прадед тоже немцы. Есть сор и матери и деда. Есть справка о том, что прадед с пробабкой, были репрессированны по национальному признаку, пожизненно. Вчера нам пришёл отказ, с формулировкой что немецкие корни отсутствуют. Что делать дальше?
Вам пришел отказ в пересмотре в связи с тем, что причиной ПЕРВОГо отказа было отсутствие происхождения от немца ( раз дед не признан немцем).
Если бы у вас была первичка, вы могли бы вести происхождение от родителей деда. Но у вас пересмотр.
Пока можете отослать в BVA "пустой видешпрух" , поискать первый отказ. И потом выложить здесь.
Может, в формулировке отказа есть, за что зацепиться после изменений в законе
Если его нет, попросите BVA выслать копию старого отказа ( к адвокату для этого обращаттся нет нербхолимрсти)