Добрый день.
Помогите, пожалуйста, советом.

Из прочтения форума, я понял, что ведение происхождения от несовершеннолетнего на 1941 г. предка чревато отказом BVA. Однако я обнаружил в ранее обсуждавшийся теме ссылку от прошлого года на следующую формулировку отказа:

‘Das Merkmal Abstammung in Sinne des #6 Abs. 2 BVFG is nur dann erfullt, wenn der Antragsteller:
- in directer Linie von einem deutschen Volkszuhorigen abstammt, der zum Beginns der Kriegsbedingten Vertreibungsmassnahmen gegen die deutsche Bevolkerungsgruppe in Juni 1941 bekenntnisfahig gewesen ist und auch ein Bekenntnis zum Deutschen Volkstum abegegeben hat oder

- von einem deutschen Staatsangehorigen abstammt’.
(извиняюсь, что без умляутов, нужной раскладки нет)

Ситуация такая, что мой предок попадает как раз под п. 2 (von einem deutschen Staatsangehorigen abstammt). Моя бабушка родилась в 1932 г. от гражданина Германии (без российских и любых других корней, кроме немецких), который приехал на работу в СССР в 1930 г., где впоследствии и остался (на свою беду). В июне 1941 он был арестован и через некоторое время расстрелян.
Т.е. проблема в том, что бабушка на 1941 г. была несовершеннолетней, а прадеда на 1945 г. не было в живых.

Есть 2 справки о реабилитации – на прадеда и бабушку. Насчет бабушки там написано, что она считается репрессированной, как несовершеннолетняя оставшаяся без попечительства репрессированного отца.

Но есть дополнительные проблема. У бабушки кроме справки о реабилитации и СОР (повторного) других документов о немецкой декларации нет. Старого паспорта не сохранилось, а военного билета по понятным причинам нет. Подтвердить СОР выпиской из актовой книги, думаю, смогу. Я своими глазами видел эту древнюю запись и немецкую национальность.

Вопросы:

• Как Вы думаете, какие шансы если вести происхождение именно от бабушки, приложив документы о гражданстве прадеда)?
• Нет ли у кого-либо понимания, на какой документ ссылается BVA в параграфе выше? Какое-то решение суда?

Я вела происхождение от несовершеннолетних предков. СОР на них обоих не было. Была на бабушку архивная справка, в которой написано, что она была в составе семьи и справка о репрессии. На деда только справка о репрессии. Ни каких больше документов не запрашивали на них. Недавно вела происхождение от этих же предков сестра двоюродная с таким же пакетом документов.

Катя,

большое спасибо за поддержку! Насколько я понимаю, каждый случай абсолютно индивидуален как в отношении обстоятельств, так и в отношении степени придирчивости бератора. Но постараюсь остаться оптимистичен и ищу дополнительные документы на бабушку.

Еще хотелось бы по возможности услышать мнение уважаемой Ничьи, на какую логику или закон опирались ранее в BVA когда допустили, что можно вести происхождение от несовершеннолетнего на Июнь 1941, имеющего происхождение от гражданина Германии?

Что имелось в виду, происхождение или декларация?

‘Das Merkmal Abstammung in Sinne des #6 Abs. 2 BVFG is nur dann erfullt, wenn der Antragsteller:

• (пункт 2 выше) von einem deutschen Staatsangehorigen abstammt’

Уважаемая Ничья, ответьте по-возможности...

Да, конечно, согласна, что и бераторы разные бывают, и время тоже не терять, а подстраховываться. Удачи!)

приложив документы о гражданстве прадеда

А они есть в наличии?

Да, есть.

Еще хотелось бы по возможности услышать мнение уважаемой Ничьи, на какую логику или закон опирались ранее в BVA когда допустили, что можно вести происхождение от несовершеннолетнего на Июнь 1941, имеющего происхождение от гражданина Германии?

Я не поняла вашего вопроса.

О том, что пооисхождение можно вести как von einem deutschen Staatsangehörigen, так и от deutschen Volkszugehörigen написано в bvfg.

В отличие от Volkszugehörigkeit, которую человек мог выразить путем немецкой декларации при достижении 16ти лет, гражданство можно заиметь в любом возрасте.

Даже при рождении

Что имелось в виду, происхождение или декларация?

Имеется в виду происхождение либо от гражданина, либо от человека, являющегося Volksdeutsche

• Как Вы думаете, какие шансы если вести происхождение именно от бабушки, приложив документы о гражданстве прадеда)?

А бабушка получила при рождении от отца немецкое гражданство или нет?

Вы в BVA / отделе гражданства/ этот вопрос не задавали?

Если нет, то задайте

А где и как они были получены? А то тут недавно девушка писала, что не может доказать, что ее прадедушка и пробабушка были

гражданами Германии и переехали в СССР в 20-е годы.

Вы сможете доказать в БФА, что отец бабушки и есть тот самый специалист из Германии?

А что вы имели в виду насчет паспорта бабушки? Вряд ли она в 1948 году, получая первый паспорт, записалась там немкой.

Я так понимаю, что ее мать была не немкой?

Ничья,

большое спасибо. Вы уже ответили.

Единственное, что мне не понятно, нужно ли удовлетворять всем требования получения гражданства на дату рождения (законный брак, происхождение от мужчины итд) или имеется в виду просто происхождение от гражданина Германии как родителя.
В моем случае разница есть, поскольку несмотря на имеющиеся архивные документы, где прабабушка именуется женой, и на СОР бабушки где вписан прадедушка, свидетельства о браке мы так и не нашли (хотя и не скажу, что плотно искали).
Но, думаю, Вы не поможете с этим вопросом, поскольку здесь можно только гадать, что имели в виду в BVA.

Касательно гражданства. Бабушка его точно не получала.