как доказать национальность бабушки
Рассказываю ситуацию: бабушка, мамина мама, немка. Была депортирована, с родителями, в пятилетнем возрасте с Кавказа в Казахстан. В дороге родители погибают, сестры, братья теряются. Бабушку по приезду в КЗ, определяют в детский дом, там выдают свидетельство о рождении в котором в графе родители и место рождения прочерки.
Позже когда получила паспорт нация была указана немецкая, затем когда паспорта поменяли на удостоверение личности, нация также осталась немецкая.
Бабушка была слишком мала, толком ничего не помнит, только смутно что маму звали Роза, папу Генрих(но отчество в СОРе Андреевна), жили на Кавказе, дед был священник, отец производил колбасу.
С сестрами и братьями, которые нашлись после войны, виделась лишь пару раз, кто-то умер, кто-то уехал в Германию и умер там. В живых осталась одна старшая сестра в Германии, но у нее что-то узнать невозможно, мы делали попытки написать в соц.сетях детям бабулиной сестры, ни ответа, ни привета. Люди максимально дистанциируются и никаких данных о предках сообщать не будут.
Куда бечь?) С чего я могу начать собирать сведения? Вообще реально ли нам что-то найти и доказать?
Ни бабушка, ни мама документы не подавали подавать не желают. Хочу подать сама. Был примерный план действий:
В Казахстане ребенок может взять нацию одного из родителей, поэтому уговорила маму поменять удостоверение и взять нацию своей матери(моей бабушки), затем я по новому маминому удостоверению поменяю своё свидетельство о рождении и национальность возьму мамину, и отправлю документы. Думала этого достаточно. Но мне подсказали что недостаточно того что в удостоверениях у всех троих немецкая национальность, что бабушкино СОР в котором прочерки вместо родителей всё портит и мне будет отказ, объяснили что я должна доказать происхождение бабушки, найти исходник ее СОРа со вписанными родителями и доказать что ее допортировали в Казахстан. Я так понимаю это утопия? Шансов нет?
свидетельство о рождении бабушки выдано в Казахстане, будто родилась она здесь, детском доме. В удостоверении личности место рождения стоит: место где расположен детдом.
Куда рыть, в какую сторону не знаю, без данных ее родителей
Что характерно,бабушке с прочерками в СОР написали в паспорте немка. Интересно очень. Со слов что ли писали? Раньше без национальности паспорта не выдавали же ж.
Понятно почему написали ребёнку в дет.доме прочерки,хотели чтобы ребёнок не пострадал дальше.
В любом случае всегда есть в ЗАГСах книга регистрационная может быть туда обратиться.
Вам нужны архивы. Желательно в Грузии покопать,кто были Ваши прародители и если были все направлены в Кахастан,то Ваша семья пострадала по полной программе,т.к. направлены принудительно,т.е. выселены.
Я не знаю сколько хранятся документы в дет.домах,но попробовать может быть туда тоже написать или позвонить,должно же что-то сохраниться.
Уточните у бабушки и мамы максимально,как звали родителей бабушки,когда родились,в каком городе Грузии жили и т.д.
Прям листочек и ручечку и родословную начертить.Чтобы копать надо знать в каком направлении.
Я вот не знаю в Казахстане есть какой то отдел по реабилитации,где справку можно заказать о репресии. Ваша бабушка же ж репрессирована фактически была.
Даты рождений не знает.
Фамилия как назло распространенная до абсурда.
Растерялась пока что, не могу понять с чего мне начать. Может стоит позвонить в детдом? Может быть там в архивах что-то сохранилось
Пробуйте все варианты. А в СОР бабушки где выдано ЗАГС далеко от Вас? Интересно,что в записи отражено.
Спросите у бабушки,почему ей в паспорт поставили немка?
Когда паспорт в СССР выдавали заполняли форму №1 значит и там немка у неё стоит.
Получается она декларировала себя немкой.
ЗАГС тот выдавал в котором расположен и поныне этот детдом. Соседний район, могу съездить.
У бабушки спросила как оказалось в паспорте национальность "немка", говорит: " я им так сказала, по имени и фамилии понятно же!". Якобы никаких доказательств не потребовалось.
Как я и предположила со слов. Вам бы в паспортный ещё письменно написать запрос,где бабушка первый паспорт получала,чтобы ответили Вам,что у неё стоит немка в форме №1. Тоже Ваше доказательство. Она примерно в 50-хх г.г. первый паспорт получала.
И нужно доказательство,что они репрессированная семья.
Фамилия как назло распространенная до абсурда.
Шмидт-Мюллер? Сочувствую, у моей мамы так же. Даже имея больше информации, трудно искать в глубь веков.
Но на самом деле не все так плохо. Кваказская группа российских немцев была самой малочисленной. У Вас есть фамилия и предположительные имена прадедушки и прабабушки.
Время рождения - на рубеже столетий плюс минус 5 лет. А если дедушка бабушки действительно был священником с такой же фамилией, то это сильно увеличивает шансы.
Но самым трудным будет доказать связь между бабушкой и ее родителями. Тут я вижу всего два варианта. 1 - искать через архивы тех мест, где она родилась, любые документы о
рождении. Второй вариант - просить о помощи родственников, у них наверняка больше информации. И не через социальные сети искать с ними контакт, далеко не у всех людей
есть аккаунты на всех этих мордокнигах.
записи в церковных книгах на немецком
Язык записи юридически не доказывает национальность, а вероисповедание. Документ для себя, не для БВА.
Без сомнения бабушка ТС родилась перед 2-й войной. Если найдётся актовая запись о рождении, то там будет декларация национальности взрослых (на 1941 г) прародителей, от которых ТС будет вести своё происхождение. Дальше дело техники.
Место рождения мы не знаем, только предполагает бабушка(по непонятной методе), деревня Мартыновка. Но нем.поселение Мартыновка(Мартынсфельд) были в Ставропольском крае, попробую туда отправить.
По поводу родственников, там без шансов, видимо. У людей свои пролемы, к сожалению так сложились их отношения, что родные сестры чужие друг другу люди.
Вполне возможно, что ТС стучится в открытую дверь в плане родственников. Они скорей всего и не подозревают о том, что она ищет контакта.
Если мои какие нибудь неизвестные четвероюродные братья-сестра попытаются найти меня через социальные сети, то у них тоже ничего не выйдет.
И вообще не могу представить, что родные люди откажутся помочь человеку хотя бы информацией.
Да, однозначно. На данный момент в живых осталась старшая сестра бабушки, вот ее дети, внуки также жили раньше здесь в Казахстане, в др.области, им и писали в соц.сетях, другой возможности нет, адресов германских нет. Изначально сестер раскидало, тяжелые судьбы, им было не до друг друга, вообще не делали попыток сблизиться, толком и незнакомы друг с другом.
А мы, внуки, так вообще, друг другу седьмая вода на киселе. Их я не виню, тоже можно понять, свои проблемы, своя жизнь.
Мне б знать с чего начинать рыть) все варианты. А вдруг?)