очередной отказ от бва
вы не могли бы пересказать на русский , что там в 4 абзаце, второй страницы говориться, а то я настолько не сильна, там про суды еще речь идет, не ТС а германские
Ну, это их стандартная "формулировочка", основанная на решениях нескольких судов.
Причем,более ПОЗДНЕЕ решение, в котором говорится, что иностранные документы имеют такой же "доказательный вес", что и немецкие, если нет реальной причины для подозрений касательно содержания или "нефальшивости" документа, они упоминают сначала.
А решение суда, в котором говорится, что в странах бывшего СССР легко получить практически любой документ или с любым нужным содержанием, они упоминают вторым😁
Общий смысл таков - все эти Соры от 2017гогода не доказывают немецкое происхождение.
вот мне интересно на чем это основано, я хожу по этим ЗАГС там не то что бы про подделку , там даже букву другую не напишут, брехня это все что легко получить справку с любым содержанием, никто и никогда на это не пойдет, это уголовное дело, другое дело что какой нибудь ушлый человечек, подделает печать таких учреждений и наштампует справочек себе каких хочет, и антраг еще отправит с такими справками, ввиду отсутсия ума, но чтобы это делали сами ЗАГС никогда не поверю. Если они нам не доверяют , то почему сами не делают запросы в ЗАГС, и не просят копии данных актах, нам в ЗАГС сказали что нам никогда копию не дадут, а вот по запросам консульства такие копии они отправляют
ничего себе дела. Семья решила например подавать на ПП, идет и собирает документы которых пока нет не хватает, по суду меняет данные в СОР СОБ и тд. Конечно документы будут свежие. Разве нельзя это опротестовать в суде D ? Документы РФ с апостилями не имеют 100% доверия?! Я думаю можно купить или подделать документы СССР . Дорого наверно, но можно.
Уважаемая Ничья! Я взяла в архиве Загс справки на все наши СОРы, начиная от бабушки. В справке на СОР бабушки написано, что в настоящее время в органе ЗАГС находится на хранении изменённая запись акта о государственной регистрации номер и от 30 октября 1942 года. ( изменения - в имени отца последняя буква была написана не правильно, мне в ЗАГСе поменяли это). Далее в справке на СОР мамы написано, что в её СОРе от 1945г. внесены дополнения - отчество ребёнка и изменена национальность на немку . В моём СОРе и СОРах детей менялась только национальность мамина и моя.
Здравствуйте! Начну с начала, чтобы было понятно. СОРа бабушки у меня не было ( забрал брат мамы, увёз в другой город , не отдавал, потом потерял), я получила в архиве ЗАГСа повторный СОР бабушки, где её родители были немцами.
И где же было зарегистрировано в 1926ом году рождение вашей бабушки ?
В записи бвли указаны национальности родителей? Вы уверены?
Тогда возьмите справку из архива ЗАГса, где было именно это указано: что в 1926ом году ОБА родителя были немцами. Но все равно, вам потребуется информация о том, что прабабушка и в 1941ом себя немкой декларировала
Моей бабушке в первом паспорте проставили национальность русская, соответственно все дальнейшие документы были уже с нацинальностью русская у всех по цепочке.
Не знаю, кто вам эту историю рассказал, но пересказывать ее в BVA не стоит.
Они ОЧЕНЬ хорошо знают законы СССР. И в курсе того, что можно было сделать, а чего нельзя.
Во-первых, национальность выбиралась самим человеком по родителям. Никто ее человеку не ставил от балды.
Во-вторых, ребенок ОБОИХ родителей немцев просто НЕ МОГ быть в 16 лет, в 1942ом (!!) году быть записан кем-то кроме немца.
То есть, все указывает на то, что бабушка ( с чьей-то помощью, может, прабабушки), СКРЫЛА свою немецкую принадлежность ( по обоим родителям) и записалась НЕнемкой.
Закон BVFG допускает это для случаев, имевших место до 1956го. Так как паушально считает, что в то время немецкая декларация была связана с угрозой для жизни.
Но и для этого случая могут возразить, что ПОСЛЕ 56го года уже можно было национальность немецкую не прятать, и тем более, после 1991го .
Так что ваша бабушка вряд ли устроит BVA как предок, от которого можно вести происхождение. К тому же, ей не было 16ти на начало войны.
Придется вам вести происхождение от ПРАбабушки.
А для этого доказать ее декларацию на начало войны и репрессии в ее отношении
Мне в ЗАГСе поменяли СОБ бабушки, поменяв ей национальность на немку, на основании её СОРа. А вот документы мамы - CОР, СОБ и мои мы уже меняли по решению суда.
По другим документам все понятно
И это была ваша САМАЯ большая ошибка - менять документы не было никакой необходимости.
BVA интересуют первичные документы и документы времен СССР.
Заняться ДЕКЛАРАЦИЕЙ своей и мамы вы могли и ПОСЛЕ того, как отправили антраг в BVA с копиями " неперелеланных Соров.
Если вы таким образом хотели СКРЫТЬ тот факт, что ваша бабушка себя с самого начала декларировала русской, с самого начала идея эта была провальная.
BVA все равно бы до правды докопался..
вот мне интересно на чем это основано, я хожу по этим ЗАГС там не то что бы про подделку , там даже букву другую не напишут, брехня это все что легко получить справку с любым содержанием
Не брехня, увы.
Даже на форуме были случаи таких "подделок".
Когда люди получали нужные им СОРы, но при этом в записи акта изменения не производились.
Просто сотрудники ЗАгов за деньги или по дружбе выдавали Соры с нужной информацией.
А когда люди приходили за подтверждением ( например, через годы, дети этих людей),то выяснялось, что информация в тех Сорах, что у них на руках, неверная
В справке на СОР бабушки написано, что в настоящее время в органе ЗАГС находится на хранении изменённая запись акта о государственной регистрации номер и от 30 октября 1942 года. ( изменения - в имени отца последняя буква была написана не правильно, мне в ЗАГСе поменяли это).
Вам нужна информация из архива о том, что НАЦИОНАЛЬНОСТИ родителей в 1942ом году у бабушки в актео рождении были записаны немецкими
Это из вашей справки прослеживается?
Вылодить справку можете?
Тогда этого более менее достаточнр, чтобы доказать, что ПРАБАБУШКА лекларировала себя немкой во время войны.
Далее в справке на СОР мамы написано, что в её СОРе от 1945г. внесены дополнения - отчество ребёнка и изменена национальность на немку .
Национальность ее мамы изменена на немку?
Вы можете BVA в видешпрухе указать, что причина изменния СОр мамы указана в справке ЗАГС - изменение национальности матери иебнка на немку.
Но это не поможет вам вести происхождение от бабушки.
Так что по-любому, происхождение нужно вести отпрабабушки.
Но раз ее дочери удалось себя записать в военное время НЕНЕМКОй, то вряд ли обе находились на поселении. Там бы это при обоих родителях немцах у бабушки не прошло.
Так что не исключено, что ваша прабабушка каким-то образом избежала репрессий.
Может, помог кто-то.
Я нашла адвоката в Штуттгарде Шульца, связалась с ним и наше ДЛ отправило наши отказы ему. Мы хотим через него подать Видершпрух и чтобы он подготовил обоснования и отправил в BVA. Есть ли хоть какие то шансы у нас?
Не знаю, зачем вам на этом этапе адвокат.
Ннасчет шансов я выше написала. Если найдете доказательства по ПРабабушке, то шансы получить АБ есть.
А бабушку вряд ли признают предком, от которого можно вести немецкое происхождение
Вы не выложили свой отказ.
Если он завязан не на бабушку, а на отквз вашей мамы, то для вас все ухудшается.
И пока мама АБ не получит, вам АБ не светит.
а если ситуация такая во время войны декларировал прадед себя немцем,но репрессий не было так как умер во время войны?
Я не могу предсказать в этом случае, как чиновник из BVA решит.
20 лет назад это не имело абсолютно никакого значения. И потомок этого человека получил бы АБ.
Может, повезет, и сейчас АБ выдадут. Такие случаи тоже были.
Я отправила адвокату справки из архива ЗАГСа, решение суда по которому мы меняли национальность. Есть ли у нас хоть какой то шанс? Справку о смерти прадедушки я кое-как нашла в архиве ЗАГС уже после отправки Антрагов. BVA в отказах также указывали на её отсутствие.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы