Deutsch

Поздние переселенцы. Начало. Пакет документов.

3743  1 2 3 4 5 все
eugen-nsk прохожий04.07.18 15:08
eugen-nsk
04.07.18 15:08 
Последний раз изменено 04.07.18 15:30 (eugen-nsk)

Всем привет!

Решили с мамой уехать. Живём в Новосибирске.

Раньше с оформлением документов помогало общество немцев "Возрождение", но теперь его нет, или я не нашёл его, хоть и перекопал инет.

Есть много юристов, кто помогают в этом вопросе... но ценники там конские, 3 - 5 тыс.евро... У меня нету столько.

Мама родилась в республике немцев поволжья в 1936 году, в Палласовке. Сейчас ей 81 год. Мне 45. Я в разводе, есть два сына, 15 и 4 лет. Они не едут, живут отдельно от меня.

Мама говорит на немецком свободно на бытовом уровне (немецкий поволжья), имеет свидетельство о рождении аутентичное 1936 года volkskomissariat des innern der udssr.

Бабушку, деда и мою маму, с братом и сестрой, выслали с поволжья в 1941 году в Алтайский край. Деда, в этом же, 41 году, угнали в трудармию в Котлас. Через 3 месяца он там погиб.

Мама старенькая, инвалид 2'й группы, поэтому все движения по оформлению буду осуществлять я.

Вопрос следующие:

  • Поэтапно, с чего начать? Вот приняли решение ехать... Первый шаг, и далее?
  • какие документы нужно подготовить, или их копии, для отправки вместе с антрагом в Кёльн?
  • Если копии, какие заверять у нотариуса, а какие не нужно?
  • Что нужно скачать для заполнения с сайта? goo.gl/4pwL75
  • На что нужно обратить внимание при заполнении антрага?
  • Антраг с документами отправлять только почтой, или возможна электронная переписка?

Пока вот эти вопросы... Если растолкуете, буду весьма благодарен heart

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#1 
  Владимир0475 знакомое лицо04.07.18 15:59
NEW 04.07.18 15:59 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08

Начинайте с подготовки документов. Все СОРы, СОБы перевод и заверение у нотариуса, паспорта просто копии заполненных станиц. Также копии справок о реабилитации (с переводом), справки о несудимости (оригинали) с переводом, заполняйте антраг. Антраг и доки отсылаете в Фридланд

#2 
Marth завсегдатай04.07.18 16:12
NEW 04.07.18 16:12 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08, Последний раз изменено 04.07.18 16:13 (Marth)

Вы можете ставить свой антраг, можете вписаться в мамин седьмым параграфом. Лучше по отдельности, каждый по 4 параграфу со своими антрагом.

Документы перечислены в меркблате, зайдите в группу поздних переселенцев вконтакте, там русский перевод: https://vk.com/doc-46433687_387504899

Начать надо со сбора документов, заверения копий у нотариуса и перевода их на немецкий. На основании переводов заполняйте антраг.

Пакет документов с антрагом можно отослать в Новосибирское консульство, писать на их адрес с пометкой "для BVA" (мы так делали). Вам проще, живёте в Новосибирске - можете зайти в консульство, отдел поздних переселенцев, к Роберту Ивановичу - принести документы с антрагом, отдать ему (он может посмотреть документы и проверить качество заполнения антрага).

У вас хорошие шансы, если ваша мама или её родители не подавали раньше на выезд и им не было отказа - а также если вы и ваши родители не были партийными и не работали в советское время на номенклатурных должностях (тогда возможен отказ по 5 параграфу).


#3 
eugen-nsk прохожий04.07.18 16:13
eugen-nsk
NEW 04.07.18 16:13 
в ответ Владимир0475 04.07.18 15:59

Собы, это свидетельство о браке? Но я же разведён... Есть свидетельство о расторжении.

Переводить нужно всё? Справку о несудимости на маму 81 год тоже нужно делать?

Дети живут с мамой, мы в разводе, нужны какие-то документы на детей, или достаточно Сор?

Детям нет 18, как решаются вопросы алиментов?

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#4 
eugen-nsk прохожий04.07.18 16:19
eugen-nsk
NEW 04.07.18 16:19 
в ответ Marth 04.07.18 16:12

Да, есть момент...

Мы в начале 90'х высылали документы с антрагом, в 98 прошли успешно в консульстве Новосибирска шпрахтест. Но потом, по семейным обстоятельствам, были вынуждены надолго уехать. Документы потерялись. А сам с нуля я не делал документы, помогали в обществе немцев "Возрождение". Я звонил в консульство, сказали нужен номер, который присваивают после шпрахтеста... А у нас номеров этих нет. В консульстве тоже нет... Такие пироги...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#5 
  Владимир0475 знакомое лицо04.07.18 16:23
NEW 04.07.18 16:23 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:13, Последний раз изменено 04.07.18 16:25 (Владимир0475)

Как минимум СОБ вашей мамы, ведь она выходила замуж и фамилию меняла? в СОР ваших детей у вас какая нац-ть? И да, если вы в Новосибирске, то обращайтесь в консульство к Роберту Ивановичу, он поможет с разъяснениями

#6 
Marth завсегдатай04.07.18 16:24
NEW 04.07.18 16:24 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:19, Последний раз изменено 04.07.18 16:35 (Marth)

Значит, вы (или ваша мама) уже подавали - антраг подаётся один раз в жизни. Вы говорите, что успешно прошли шпрахтест - а вызов-то, ауфнамебешайд, получили? Или всё же у вас был отказ? Какой результат был? Какие документы "потерялись"? Если был отказ, пойдёте на пересмотр, если уже есть решение о приёме афнамебешайд, то можно ехать. Если не знаете, обращайтесь в BVA, вам пришлют копию отказа или скажут что делать... в консульстве данных на вас нет - всё хранится в BVA.

#7 
  Владимир0475 знакомое лицо04.07.18 16:28
NEW 04.07.18 16:28 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:19

Напишите в БФА письмо с просьбой о состоянии вашего прошлого антрага, возможно у вас какой-нибудь отказ? Напишите в письме данные вашей мамы- Имя, Фамилия, дата и место рождения

#8 
eugen-nsk прохожий04.07.18 16:35
eugen-nsk
NEW 04.07.18 16:35 
в ответ Владимир0475 04.07.18 16:28

После шпрахтеста, нам пришло письмо, где было указано дослать копию моего военного билета.

Мы шпрахтест прошли в 98 году, прошло 20 лет... Думаете, в БФА есть ещё бумаги какие-то?

Отказа не было, после прохождения теста только военный билет запросили... Я его не отправил тогда. Мама заболела, уехали...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#9 
eugen-nsk прохожий04.07.18 16:41
eugen-nsk
NEW 04.07.18 16:41 
в ответ Marth 04.07.18 16:24, Последний раз изменено 04.07.18 16:44 (eugen-nsk)

Нет, вызова не получили. Потребовали копию военного билета моего дослать. Отказа не было.

Вот я и не пойму как быть... С того времени многое изменилось. Мне тогда 25 лет было. Потом брак, дети, развод...

Я позвонил в консульство, там мужчина мне сказал, что нужен номер, который присваивается после шпрахтеста. По этому номеру можно узнать о статусе наших документов. А у нас вообще ни одной бумажки не сохранилось ((

Может, действительно попробовать письмо написать в Кёльн... Пошлют подальше, скажут где 20 лет гуляли...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#10 
  Владимир0475 знакомое лицо04.07.18 16:41
NEW 04.07.18 16:41 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:35

Я думаю, что ваше дело однозначно хранится)

#11 
Marth завсегдатай04.07.18 16:44
NEW 04.07.18 16:44 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:35, Последний раз изменено 04.07.18 17:00 (Marth)

Пишите в BVA с просьбой возобновить дело. Укажите все ваши и мамины данные, когда подавали на выезд, опишите ситуацию....возможно, вам просто понадобится потом дослать документы, и всё....

#12 
eugen-nsk прохожий04.07.18 17:02
eugen-nsk
NEW 04.07.18 17:02 
в ответ Владимир0475 04.07.18 16:41

Ну письмо напишу завтра прям... Может выгорит дело!

Спасибо за участие, что носом ткнули ))

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#13 
eugen-nsk прохожий04.07.18 17:03
eugen-nsk
NEW 04.07.18 17:03 
в ответ Marth 04.07.18 16:44

Спасибо большое за участие! Буду писать! ))

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#14 
Marth завсегдатай04.07.18 17:15
NEW 04.07.18 17:15 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 17:02, Сообщение удалено 11.07.18 09:50 (Marth)
#15 
  RRegyna местный житель04.07.18 17:29
NEW 04.07.18 17:29 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08
есть два сына, 15 и 4 лет

Детей,если будете 4-й оформлять запишите тоже,потому что Вы ничего не теряете,а у них при совершеннолетии будет возможность выбора при желании уехать. Ваша же кровь на половину в них есть. Тем более сыновья.

#16 
  Der1984 посетитель04.07.18 22:36
NEW 04.07.18 22:36 
в ответ RRegyna 04.07.18 17:29

вы что советуете...если он будет детей записывать это затянется на 10 лет..+данные о матери ..лишняя головная боль..и большой риск..не надо детей сюда впутывать..иначе не уедете..ну только если не захотите с женой мирится и с ней уезжать...а шпрах тест сдают с 16 лет..ребенок сдаст его?


Сейчас законы поменялись сильно..с 2018 на все документы нужно апостиль ..а потом уже с апостилем перевод ..но сначала запросите ваш номер и состояние дела в кёльне.

#17 
Nichja патриот04.07.18 22:59
Nichja
NEW 04.07.18 22:59 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:41
Я позвонил в консульство, там мужчина мне сказал, что нужен номер, который присваивается после шпрахтеста. По этому номеру можно узнать о статусе наших документов. А у нас вообще ни одной бумажки не сохранилось ((

Забудьте о существовании консульства!

Прекратите туда обращаться в вопросами.

Со всеми вопросами - ТОлЬКО в BVA.


Естесственно,ваше дело все еще находится с BVA.сделайте запрос, указав ФИО мамы и дату еерождения.

#18 
Nichja патриот04.07.18 23:00
Nichja
NEW 04.07.18 23:00 
в ответ Der1984 04.07.18 22:36
а шпрах тест сдают с 16 лет..ребенок сдаст его?

Это неправда

#19 
Ника 5 коренной житель04.07.18 23:04
Ника 5
NEW 04.07.18 23:04 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08
Пишите в BVA с просьбой возобновить дело. Укажите все ваши и мамины данные, когда подавали на выезд, опишите ситуацию....возможно, вам просто понадобится потом дослать документы, и всё....


Сначала не просите возобновлять дело, только уточните статус старого антрага маминого и своего, если он у Вас был отдельно.

Могут быть ньюансы, которых Вы сейчас не знаете. Пока полностью все детали старого антрага не проясните, не возобновляйте рассмотрение дела.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#20 
  Владимир0475 знакомое лицо05.07.18 01:16
NEW 05.07.18 01:16 
в ответ Nichja 04.07.18 22:59

В консульстве в Новосибирске есть подразделение БФА, где, в том числе, и проводят ШТ и проводят необходимые консультации для будущих ПП

#21 
Nichja патриот05.07.18 02:01
Nichja
NEW 05.07.18 02:01 
в ответ Владимир0475 05.07.18 01:16
В консульстве в Новосибирске есть подразделение БФА, где, в том числе, и проводят ШТ и проводят необходимые консультации для будущих ПП

😁

Не собираюсь вас ни от чего отговаривать - обращайтесь в консульство Новосибирска


А мой совет для ТС и остальных антрагштеллеров - НИКАКИХ вопросов в консульство.

Только напрямую с BVA


#22 
  RRegyna местный житель05.07.18 08:31
NEW 05.07.18 08:31 
в ответ Der1984 04.07.18 22:36

ШТ сдают только заявители. После 90-х гг многим это уже не грозит.

Дитю по достижению 18 лет положено сдавать А1 для 7 параграфа.

#23 
eugen-nsk прохожий05.07.18 08:35
eugen-nsk
NEW 05.07.18 08:35 
в ответ Ника 5 04.07.18 23:04

Спасибо! Так и поступлю. Тем более сейчас можно написать электронное письмо, быстрее всё намного...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#24 
eugen-nsk прохожий05.07.18 08:37
eugen-nsk
NEW 05.07.18 08:37 
в ответ Nichja 04.07.18 22:59

Спасибо за совет! Буду писать в BVA

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#25 
eugen-nsk прохожий05.07.18 08:41
eugen-nsk
NEW 05.07.18 08:41 
в ответ Marth 04.07.18 17:15

А почтой высылать письмо в BVA, на какой адрес? Не подскажете?

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#26 
Marth завсегдатай05.07.18 08:59
NEW 05.07.18 08:59 
в ответ eugen-nsk 05.07.18 08:41, Последний раз изменено 05.07.18 09:03 (Marth)

Postadresse: Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln

Telefon: +49 (0) 22899358 - 5252
+49 (0) 221 758 - 5252
Fax: +49 (0) 22899358 - 2892
+49 (0) 221 758 - 2892
E-Mail: spaetaussiedler@bva.bund.de
Internet: http://www.bundesverwaltungsamt.de/

#27 
Радуг знакомое лицо05.07.18 10:19
Радуг
NEW 05.07.18 10:19 
в ответ Nichja 05.07.18 02:01

К Ничьей вопрос:

Сейчас я, как ДЛ занялся Антрагом родственника. В принципе - кажется ответ на свой вопрос знаю, но хотел бы уточнить, причем уточнить именно у вас. Подготовка документов разумеется занимает некоторое время. Чтобы не ждать их, а делать всеодновременно - он же может подать Антраг БЕЗ прилагаемых документов, и дослать их в процессе?

Некогда - лично я сам - делал не так. Я послал Антраг с абсолютно полным комплектом. У меня даже не запрашивали ничего дополнительно - просто выдали АВ. НО! меня не покидает чувство, что мной при этом было потеряно время.

Поэтому вопрос: можно ведь послать голый Антраг?

#28 
eugen-nsk прохожий05.07.18 10:35
eugen-nsk
NEW 05.07.18 10:35 
в ответ Marth 05.07.18 08:59

Спасибо огромное up

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#29 
Nichja патриот05.07.18 10:45
Nichja
NEW 05.07.18 10:45 
в ответ Радуг 05.07.18 10:19

Сейчас я, как ДЛ занялся Антрагом родственника. В принципе - кажется ответ на свой вопрос знаю, но хотел бы уточнить, причем уточнить именно у вас. Подготовка документов разумеется занимает некоторое время. Чтобы не ждать их, а делать всеодновременно - он же может подать Антраг БЕЗ прилагаемых документов, и дослать их в процессе?

Некогда - лично я сам - делал не так. Я послал Антраг с абсолютно полным комплектом. У меня даже не запрашивали ничего дополнительно - просто выдали АВ. НО! меня не покидает чувство, что мной при этом было потеряно время.

Поэтому вопрос: можно ведь послать голый Антраг?

Думаю, что правильно ответить на этот вопрос -как быстрее в итоге выйдет- может только работник bva.


А так-то все знают, что можно и без недостающих документов антраг послать.

Но "голый" это как? Совсем без документов?

Этого я бы не советовала.

Нужно РЕАЛЬНО посмотреть- важного чего-то не хватает ( доказательство происхождения), или неважного - декларация и знание языка.

Потому что со вторым bva будет ждать.

А в первом случае может и ОТКАЗ под настроение влепить.

Как недавно произошло - без всяких дополнительных запросов дали отказ семье, которая отослала ТОЛЬКО документы, выданные после 2000 года.

Так что,КАК МИНИМУМ, нужно отсылать с доками, доказывающими происхождение - чтобы у bva не возникло соблазна сразу при рассмотрении отказать.


Вполне возможно, что отсылание "неполного антрага" как-то ускорит дело - типа, пришлет антрагштеллер потом недостаюшие документы, а уже и очередь на рассмотрение "подойдет".

В любом случае, чем антраг будет дома лежать и недостающих доков дожидаться, пусть он в bva лежит.

Хуже не будет

Но я лично сторонник отсылания антрага сразу полного ( с В1, чтобы без ШТ).

😃


#30 
Радуг знакомое лицо05.07.18 11:22
Радуг
NEW 05.07.18 11:22 
в ответ Nichja 05.07.18 10:45

Самое долгое - нет еще декларации. Только подано в загс прошение об изменении, потом отказ - потом суды и т.п. У меня это заняло почти полгода. Из более мелкого - нет переводов трудовых. Остальное в принципе есть. Действительно - можно же прислать то, что есть. Единственно: среди неготовых документов же - свидетельства. А происхождение прослеживается только по ним - т.е. они достаточно важные

#31 
Nichja патриот05.07.18 11:27
Nichja
NEW 05.07.18 11:27 
в ответ Радуг 05.07.18 11:22
Единственно: среди неготовых документов же - свидетельства. А происхождение прослеживается только по ним - т.е. они достаточно важные

Какие свидетельства?

Происхождение прослеживается по старым Сорам или по записи о рождении

#32 
Радуг знакомое лицо05.07.18 11:33
Радуг
NEW 05.07.18 11:33 
в ответ Nichja 05.07.18 11:27

СОР самого заявителя - неправильная нац. (1987 год), СОБ его же -тоже (2012 год) и 2 СОР его детей - -то же самое. У матери заявителя национальность в доках стоит уже правильная. Вот эти 4 документа - без исправления наверное посылать не хотелось бы

#33 
  Владимир0475 знакомое лицо05.07.18 11:46
NEW 05.07.18 11:46 
в ответ Nichja 05.07.18 02:01

Я разве написал "обращаться в консульство"? Я написал про представительство BVA в г. Новосибирске, которое находится в том же здании, что и консульство

#34 
Nichja патриот05.07.18 11:56
Nichja
NEW 05.07.18 11:56 
в ответ Радуг 05.07.18 11:33, Последний раз изменено 08.07.18 12:00 (Nichja)
СОР самого заявителя - неправильная нац. (1987 год), СОБ его же -тоже (2012 год) и 2 СОР его детей - -то же самое. У матери заявителя национальность в доках стоит уже правильная. Вот эти 4 документа - без исправления наверное посылать не хотелось бы

НАОБОРОТ.

Именно копию СОра 1987го года нужно отослать с антрагом.

Тем более, если СОр первичное - это докажет, что он РОДНОЙ сын своих родителей

А уж потом заниматься новыми доками.

Bva не дураки. Если они видят, чьо документ выдан в 2018 году, они сразу понимают, что были исправления.

Поскольку теперь все эти исправления законом допускаются, то пусть с антрагом отсылают копии этих документов.

А сами занимаются получением новых.

Если СОр 1987го первичный, его лучше сейчас "потерять" и получить новый.

И уже его "менять"

#35 
Радуг знакомое лицо05.07.18 11:59
Радуг
NEW 05.07.18 11:59 
в ответ Nichja 05.07.18 11:56

ясно. спасибо

#36 
  Yura2017 прохожий05.07.18 17:13
NEW 05.07.18 17:13 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08, Сообщение удалено 06.07.18 19:45 (Yura2017)
#37 
  Енотов коренной житель05.07.18 17:29
NEW 05.07.18 17:29 
в ответ Nichja 05.07.18 11:27

Какие свидетельства?

Происхождение прослеживается по старым Сорам или по записи о рождении

BAC OH троллит - он вообще не ПП , а москвич.

Сейчас переобулся с клона на клон .


Вспомните - как старателъно он разрушал шаг за шагом ветку "О петиции ПП".

#38 
eugen-nsk прохожий05.07.18 18:36
eugen-nsk
NEW 05.07.18 18:36 
в ответ Yura2017 05.07.18 17:13

Мама плохо помнит то время, ей было 5 лет, когда всю семью вывезли из Палласовки в Алтайский край, г.Змеиногорск...

Поэтому вряд ли ...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#39 
Радуг знакомое лицо06.07.18 00:57
Радуг
NEW 06.07.18 00:57 
в ответ Енотов 05.07.18 17:29, Последний раз изменено 06.07.18 01:26 (Радуг)

Баринов, привет

А я, собственно, никогда и не скрывал своего отношения к вашей дурацкой петиции. Впрочем - судя по результатам подписалки (голосов 500 кажется было, при том, что половина подписалась по 2-3 раза) - так же, как я считало подавляющее большинство ПП.

Однако к Москве я отношения не имею, кроме редких наездов в свое время - в том числе за нацвизой.

П.С. - Баринов напомнил, я не поленился нашел ту петицию. 463 голоса. Это в реале судя по жаркому форуму с рассказами, как подписать ее по 10 раз, ее подписало человек 100. Енот, скажи: - это действительно все, на что вы способны? Котику в одноклассниках в 1000 раз больше классов ставят

И главное - Енот: обходи меня 10-й дорогой, тем более не флуди в чужих ветках, обсуждая мою персону. Хочешь поговорить обо мне - создай тему, там и обсуждай

#40 
Vlader77 гость06.07.18 03:56
NEW 06.07.18 03:56 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 16:19

Надо бы зайти к РИ в консульство, или позвоните, он все объяснит. Мы так делали. У Вас будет возобновление дела, это точно детей можно будет вписать в антраг задним числом, это уже Ваше дело,но закон это разрешает.

#41 
Vlader77 гость06.07.18 04:02
NEW 06.07.18 04:02 
в ответ Der1984 04.07.18 22:36

ШТ не с 16! С чего вы взяли? Если ребенок то с 19 А1

#42 
Elеtschka свой человек06.07.18 09:02
Elеtschka
NEW 06.07.18 09:02 
в ответ Vlader77 06.07.18 04:02
ШТ не с 16! С чего вы взяли? Если ребенок то с 19 А1

Опять мимо )))

С 18 лет нужен А1

Oldenburg
#43 
  Енотов коренной житель06.07.18 18:04
NEW 06.07.18 18:04 
в ответ Радуг 06.07.18 00:57
И главное - Енот: обходи меня 10-й дорогой,

Иначе Вас снова замучает когнитивынй диссонанс и Вы снова уполетите

в Москву ?


Клоны мне не интересны, тут форум для взаимопомощи и консультирования среди ПП (а не для залетных ботов, катящих бочку на немецких пересленцев )


никогда и не скрывал своего отношения к вашей дурацкой петиции.

вашей дурацкой петиции.(c) glass


Хм..."ВАШЕЙ дурацкой", а вежливый и ценящий традиции юзер- пересленец написал бы :

"нашей петиции".

Quod erat demostrandum - что и требовалось доказать


#44 
  Yura2017 прохожий06.07.18 20:11
NEW 06.07.18 20:11 
в ответ Nichja 05.07.18 10:45, Сообщение удалено 11.08.18 00:40 (Yura2017)
#45 
Радуг знакомое лицо07.07.18 04:45
Радуг
NEW 07.07.18 04:45 
в ответ Енотов 06.07.18 18:04, Последний раз изменено 07.07.18 04:52 (Радуг)
тут форум для взаимопомощи и консультирования среди ПП (а не для залетных ботов, катящих бочку на немецких пересленцев )

Именно. Именно поэтому - я задал вопрос на этом форуме, Задал его по теме, а ты же, титька тараканья, начал в ответ обсуждать зачем-то персонально меня, приписывая мне какие-то не соответствующие мне свойства. Что всегда на всех форумах всегда считалось считалось флудом и флеймом. И является по сути формой выражения неуважения не ко мне, а к форуму, и, соответственно к его участникам - немецким переселенцам.

Стоит заметить, что персонально ты в свою очередь - ввязываясь в общение в разных ветках, еще ни разу и никому еще не дал нормального совета.

#46 
  Yura2017 гость07.07.18 08:38
NEW 07.07.18 08:38 
в ответ Yura2017 06.07.18 20:11

кто отправлял свои документы и Антраг для получения гражданства Германии ? Отсылать документы свои и Антраг надо по этому адресу заказным письмом с уведомлением ?????


Postadresse: Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln

Telefon: +49 (0) 22899358 - 5252
+49 (0) 221 758 - 5252
Fax: +49 (0) 22899358 - 2892
+49 (0) 221 758 - 2892
E-Mail: spaetaussiedler@bva.bund.de
Internet: http://www.bundesverwaltungsamt.de/

#47 
  Yura2017 гость07.07.18 08:52
NEW 07.07.18 08:52 
в ответ Yura2017 07.07.18 08:38, Сообщение удалено 11.08.18 00:45 (Yura2017)
#48 
Радуг знакомое лицо07.07.18 10:39
Радуг
NEW 07.07.18 10:39 
в ответ Yura2017 07.07.18 08:52

На сайте БВА есть Антраг в ПДФ. его скачать, распечатать, заполнить. К нему же - есть там же меркблатт - это памятка. Там описаны документы. В процессе будет появляться много вопросов. Задавайте форуму

#49 
  Енотов коренной житель07.07.18 12:47
NEW 07.07.18 12:47 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08, Последний раз изменено 07.07.18 12:51 (Енотов)

Поздние переселенцы. Начало


частъ 1 : Енототерминатор

Germany ,2047 год


Шел 2047 год, деды из последниx охранившиxся немецких семъей с Сибири и братского Казахстана уже 47 год пытались выехатъ в Германию и понятъ,

что же от них хочет BVA ?


Состарившеся чиховники ВVA, испуганно выглядывая B окна на улицу Кёльна, где толпами ходят бабаи и сомалийские пираты :

Oднако чинуши по прежнему слали "Отказы" ПП и разводили бюрократию и требуя от казахстанских немцев "...дослатъ документы: за кого воевал прадед в 1914 году?

и какая националъностъ стояла в католическом Geburtsurkunde у прабабушки в 20-30-х годах ?"


#50 
Nichja патриот08.07.18 11:57
Nichja
NEW 08.07.18 11:57 
в ответ Радуг 05.07.18 11:59, Последний раз изменено 08.07.18 11:58 (Nichja)

Вот яркий пример для иллюстрации выше сказанного.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33819964.html?Cat=&p...

Вместо того, чтобы отослать в BVA копии ИМЕЮШИХСЯ СОРов и уже ПОТОМ заниматься декларацией, люди сначала добились через суд решения поменять национальность, потом пооучили НОВЫЕ документы с немецкой национальностью и уже ИХ радостно отправили в BVA.

В итоге получили отказ, потому что все СОРы и Соб от середины 2017го года!!!


Они ни одного документа времен СССР не смогли к антрагу приложить. Даже справок о реабилитации у них не было.

Спрашивается, как можно с ТАКИМ пакетом документов отсылать антраг и надеяться на положительное решение?


#51 
eugen-nsk гость08.07.18 16:31
eugen-nsk
NEW 08.07.18 16:31 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08

Написал письмо в BVA, отправил переводчикам, в понедельник обещались выслать перевод...

Отправлю электронной почтой и обычным письмом.

Посмотрим, что с нашими документами с 1998 года стало...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#52 
Vlader77 гость08.07.18 16:47
NEW 08.07.18 16:47 
в ответ Elеtschka 06.07.18 09:02

а если антраг был подан когда не было ребенку 18 лет? А ШТ будет 18 ,что нужен А1?

#53 
Ellen8 знакомое лицо08.07.18 16:52
Ellen8
NEW 08.07.18 16:52 
в ответ Vlader77 08.07.18 16:47

да

#54 
Vlader77 гость08.07.18 16:56
NEW 08.07.18 16:56 
в ответ Енотов 07.07.18 12:47

супер

#55 
kramers посетитель08.07.18 21:14
NEW 08.07.18 21:14 
в ответ Ника 5 04.07.18 23:04

Есть у кого нибудь пример письма в BVA с просьбой уточнить причину отказа по старому антрагу?

Полагаю, письмо должно быть написано так, чтобы BVA не подумали, что этим письмом ты просишь возобновить дело.
Я всего лишь хочешь узнать причину отказа и номер дела.


Пишите в BVA с просьбой возобновить дело. Укажите все ваши и мамины данные, когда подавали на выезд, опишите ситуацию....возможно, вам просто понадобится потом дослать документы, и всё....
Сначала не просите возобновлять дело, только уточните статус старого антрага маминого и своего, если он у Вас был отдельно.Могут быть ньюансы, которых Вы сейчас не знаете. Пока полностью все детали старого антрага не проясните, не возобновляйте рассмотрение дела.
#56 
eugen-nsk гость10.07.18 16:19
eugen-nsk
NEW 10.07.18 16:19 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08

Получил ответ от BVA. Для дальнейшего рассмотрения, нужно краткая информация... Какая? Помогите уточнить, что от меня требуется, bitte!

Ответ:

Sehr geehrter Herr,

Ihre Mail wurde zur Beantwortung an mich weitergeleitet.

Der von Ihrer Mutter und Ihnen gestellte Aufnahmeantrag konnte nicht abschließend bearbeitet werden, da damals keine Reaktion mehr auf Ermittlungsschreiben erfolgte.

Wie weit die Bearbeitung damals bereits fortgeschritten war, kann ich Ihnen erst beantworten, wenn mir die Akte, die ich erst aus der Registratur anfordern muss, vorliegt.

Die Bearbeitung des Antrages erfolgte unter dem Aktenzeichen: 6611 8010 2001

Wenn Sie jetzt die weitere Bearbeitung des Antrages anstreben, bitte ich um eine kurze Information. Dann würde ich die Akte an die für die weitere Bearbeitung zuständige Stelle in Friedland weiterleiten. Sie würden dann von dort über die weiteren und noch erforderlichen Verfahrensschritte informiert.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

Gabriele Schüttken

Bundesverwaltungsamt

Referat BSII 6 - Rechtsbehelfe

Besucher- und Postadresse: Hannoversche Str. 6 - 8, 49084 Osnabrück

Servicezeiten: Montag bis Donnerstag 08:00 Uhr bis 16:30 Uhr

Freitag 08:00 Uhr bis 15:00 Uhr

Telefon: +49 (0) 228 99 358 9443

Telefax: +49 (0) 228 99 358 9444

E-Mail:gabriele.schuettken@bva.bund.de

Internet:

http://www.bundesverwaltungsamt.de

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#57 
Nichja патриот10.07.18 16:39
Nichja
NEW 10.07.18 16:39 
в ответ eugen-nsk 10.07.18 16:19
Получил ответ от BVA. Для дальнейшего рассмотрения, нужно краткая информация... Какая? Помогите уточнить, что от меня требуется, bitte!

Ihre Mail wurde zur Beantwortung an mich weitergeleitet.
Der von Ihrer Mutter und Ihnen gestellte Aufnahmeantrag konnte nicht abschließend bearbeitet werden, da damals keine Reaktion mehr auf Ermittlungsschreiben erfolgte.
Wie weit die Bearbeitung damals bereits fortgeschritten war, kann ich Ihnen erst beantworten, wenn mir die Akte, die ich erst aus der Registratur anfordern muss, vorliegt.
Die Bearbeitung des Antrages erfolgte unter dem Aktenzeichen: 6611 8010 2001
Wenn Sie jetzt die weitere Bearbeitung des Antrages anstreben, bitte ich um eine kurze Information. Dann würde ich die Akte an die für die weitere Bearbeitung zuständige Stelle in Friedland weiterleiten. Sie würden dann von dort über die weiteren und noch erforderlichen Verfahrensschritte informiert.

Обработка ваших с мамой антрагов была заморожена, так как от вас не было никакой реакции на обращения.

Они хотят знать, вы просто так интересуетесь состоянием дела, или хотите, чтобы антраги опять начали обрабатывать.

Если второе, то дайте знать об этом bva.

Они отправят их по назначению и позже сообщат вам, что от вас требуется для дальнейшей обработки антрагов

#58 
Elеtschka свой человек10.07.18 16:59
Elеtschka
NEW 10.07.18 16:59 
в ответ Vlader77 08.07.18 16:47
а если антраг был подан когда не было ребенку 18 лет? А ШТ будет 18 ,что нужен А1?

Шпрахтест сдают ТОЛЬКО претендуюшие на 4 §

Все остальные от 18 лет и старше предоставляют сертификат А1 Гёте-института.

Oldenburg
#59 
eugen-nsk гость10.07.18 17:04
eugen-nsk
NEW 10.07.18 17:04 
в ответ Nichja 10.07.18 16:39

Спасибо!

Ну конечно хотим чтобы обрабатывали дальше!

Напишу чтобы дали ход...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#60 
Kawakami прохожий12.07.18 21:02
NEW 12.07.18 21:02 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08

Приветствую всех на этом форуме!

Тоже собираюсь ехать как ПП, только я, в отличие от топик стартера, уже на следующем шаге.

У меня уже собран неплохой такой пакет документов, вопрос в том, что теперь с ними делать.

Немецкое происхождение веду от отца, есть его личные документы с указанием национальности, документы бабушки и дедушки (СОРы, СОБ, их личные паспорта, военник и свидетельство о смерти дедушки, справки о реабилитации), а также кое-какие документы прадедов и прабабок (СОРы, СОБы, паспорта СССР, справки о реабилитации). Я правильно понимаю, что все эти документы не требуют нотариального заверения, а достаточно копии с переводом и печатью переводчика/бюро переводов? Копии нужны полные или только заполненные страницы? Правильно ли я понимаю, что лучше прикладывать всё, что есть, чем больше, тем лучше?

По моим личным документам: насколько я знаю, мой паспорт нужно заверять нотариально. В моём СОРе указаны национальности родителей (отец немец, мать русская), родился я в августе 92-го, значит на мой СОР нужен апостиль, так?


P. S. Eugen-nsk, удачи с переселением!

#61 
АндрейХ знакомое лицо13.07.18 05:31
АндрейХ
NEW 13.07.18 05:31 
в ответ Kawakami 12.07.18 21:02
Немецкое происхождение веду от отца,

Вы должны вести происхождение от прародителя, которому на момент июня 1941 было минимум 16 лет.


Я правильно понимаю, что все эти документы не требуют нотариального заверения, а достаточно копии с переводом и печатью переводчика/бюро переводов?

Нотариального заверения требую все документы, кроме паспортов людей, включенных в Антраг и справок о несудимости(отправляются оригиналы). Также В1, если он есть. Затем заверенные копии несете переводчику, он переводит все, кроме паспортов и сертификата В1(если есть).


СОРы, СОБ, их личные паспорта, военник и свидетельство о смерти дедушки, справки о реабилитации

Слишком много не отправляйте. Отправляйте СОРы, СОБы предков, по которым четко прослеживается родство с тем, от кого ведете происхождение. Паспорта, СОС предков как правило не нужны.


А также:


1) Справку о реабилитации того, от кого ведете происхождение. Обязательно. Есть также смысл запросить в МВД архивную справку(инфы больше в ней). Главное, чтобы в справке фигурировал номер указа, по которому ваш родственник был репрессирован и также фигурировало, что он подвергся репрессиям "как лицо немецкой национальности".

Был на форуме отказ, в котором бератору не понравилась формулировка справки о реабилитации.

2) Трудовые всех совершеннолетних, включенных в Антраг.

3) Справки о несудимости включенных в Антраг.

4) Простые копии внутренних паспортов(лицевая + прописка) никем не переведенная

5) СОРы детей, СОБ с супругой.


По моим личным документам: насколько я знаю, мой паспорт нужно заверять нотариально

Простая ксерокопия. Писал выше


В моём СОРе указаны национальности родителей (отец немец, мать русская), родился я в августе 92-го, значит на мой СОР нужен апостиль, так?

При отправке не обязательно(хотя можете и проставить заранее). Получите АБ, потом проставите. Апостиль, с недавних времен, требуют на все доки, выданные ЗАГСом, для получения национальной визы.


ЗЫ. Не забудьте про собственную декларацию в СОБ с супругой, СОР детей.

#62 
alex7800 прохожий13.07.18 14:31
NEW 13.07.18 14:31 
в ответ Nichja 08.07.18 11:57

Добрый день, получается, что в случае отсутствия документов СССР нету шансов? Мой случай как раз... По различным причинам не сохранились. Но есть справки из ЗАГСа, что СОРы выданы взамен утерянных. Или BVA это не волнует

#63 
Nichja патриот13.07.18 15:42
Nichja
NEW 13.07.18 15:42 
в ответ alex7800 13.07.18 14:31
Добрый день, получается, что в случае отсутствия документов СССР нету шансов? Мой случай как раз... По различным причинам не сохранились. Но есть справки из ЗАГСа, что СОРы выданы взамен утерянных. Или BVA это не волнует

Нужно не простосправку, что соры взамен утерянных выданы, а такую справку, из которой было бы ясно, что изменения в записи о рождении не производились

#64 
eugen-nsk гость13.07.18 15:50
eugen-nsk
NEW 13.07.18 15:50 
в ответ eugen-nsk 04.07.18 15:08

Пришло письмо из BVA: документы наши заморожены, если хотите возобновить рассмотрение, уведомите. Мы перешлём ваше обращение во Фридланд.

Уведомил. Два дня от фрау ответа нет. Сколько ждать есть смысл? Или ещё письмо написать, поинтересоваться, переслала письмо во Фридланд или нет? Или ждать ответ из Фридланда?

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#65 
alex7800 прохожий13.07.18 17:45
NEW 13.07.18 17:45 
в ответ Nichja 13.07.18 15:42

Спасибо за ответ. Изменения как раз вносились, на основании решения суда (установление факта родственных отношений меня с моим отцом, вот так бывает) но при этом ЗАГС на решение не ссылается, а выдаёт справку о выдаче взамен утерянного. В замешательстве..

#66 
Nichja патриот13.07.18 20:34
Nichja
NEW 13.07.18 20:34 
в ответ alex7800 13.07.18 17:45
Спасибо за ответ. Изменения как раз вносились, на основании решения суда (установление факта родственных отношений меня с моим отцом, вот так бывает) но при этом ЗАГС на решение не ссылается, а выдаёт справку о выдаче взамен утерянного. В замешательстве..

Вот именно потому BVA и не доверяет повторным СОр

Что в первичном один родитель ( или никакого), а в повторном - другой.


#67 
alex7800 прохожий13.07.18 20:46
NEW 13.07.18 20:46 
в ответ Nichja 13.07.18 20:34

Вот так поворот( не с одним человеком консультировался, все в голос говорили, что справок из ЗАГСа о выдаче повторных СОР по утере будет достаточно... Уже и к сдаче экзамена близок. Все напрасно

#68 
Nichja патриот14.07.18 00:38
Nichja
NEW 14.07.18 00:38 
в ответ alex7800 13.07.18 20:46
Вот так поворот( не с одним человеком консультировался, все в голос говорили, что справок из ЗАГСа о выдаче повторных СОР по утере будет достаточно... Уже и к сдаче экзамена близок. Все напрасно

ну, почему напрасно?

Попадется бератор-пофигист - проскочите и с такой справкой

Если начнут копать, покажете решение суда об установлении отцовства.

У вас же не усыновление.

#69 
alex7800 прохожий14.07.18 08:23
NEW 14.07.18 08:23 
в ответ Nichja 14.07.18 00:38

Спасибо, буду пробовать. Я же правильно понимаю, что пакет документов слать надо, когда получу B1? Там же 2-х частей экзамена достаточно для рассмотрения?

#70 
Nichja патриот14.07.18 08:31
Nichja
NEW 14.07.18 08:31 
в ответ alex7800 14.07.18 08:23
Спасибо, буду пробовать. Я же правильно понимаю, что пакет документов слать надо, когда получу B1? Там же 2-х частей экзамена достаточно для рассмотрения?

Пакет документов можно отослать и без В1

Может, пока вы В1 получаете, они успеют предварительно рассмотреть антраг и запросят дополнительные документы

#71 
Liza Mag посетитель14.07.18 14:23
NEW 14.07.18 14:23 
в ответ Marth 04.07.18 16:44

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,адрес БВА куда можно сделать запрос,чтобы выслали копию отказа за 1997г

#72 
MargaretaK прохожий14.07.18 20:40
NEW 14.07.18 20:40 
в ответ Liza Mag 14.07.18 14:23

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня муж идёт как основной заявитель по п.4, я и двое детей по п.7.

У мужа отец немец на антраг никогда не подавал, дедушка ещё в 90х уехал по своему антрагу (с ним мы не общаемся, он ушел от бабушки когда свёкр уже бал взрослым), бабушка мужа немка умерла в России.

Документы мужа графа национальность- СОР отец немец, СОБ муж немец, СОР двух детей прочерки, военник указана национальность русский.


Не знаю как поступить с военником (нац. русский), могут ли из за этого отказать?


Думаю пока сделать так: узнать номер АВ дедушки, вписать номер в антраг, доки не менять отправлять как есть, если ВVA потребует тогда поменяем национальность в военнике и СОР детей. В1, А1 или шпрех досылать потом.


Если у нас дедушка в Германии с АВ, нужно ли нам получать спраки где он был после 1941 (трудовая, репрессии и т.д.)

#73 
dazan коренной житель14.07.18 20:54
NEW 14.07.18 20:54 
в ответ MargaretaK 14.07.18 20:40

А военный билет вообще каким здесь боком? Он входит в перечень обязательных документов?


#74 
MargaretaK прохожий14.07.18 21:52
NEW 14.07.18 21:52 
в ответ dazan 14.07.18 20:54

Где то увидела что инф. о военнике нужно вносить в антраг и если не присылаешь просят дослать? И вроде как чётко определённого списка доков нет, но я могу ошибаться. В разных местах по разному пишут. Если у вас есть ссылкатна достоверный источник со списком док., дайте пожалуйста.

#75 
eugen-nsk гость15.07.18 14:49
eugen-nsk
NEW 15.07.18 14:49 
в ответ MargaretaK 14.07.18 21:52

У меня такая ситуация была. Данные моего военника не выслали сразу. А после шпрахтеста письмо пришло с требованием...

Но это было в 1998 году... Сейчас не знаю как что...

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#76 
eugen-nsk гость15.07.18 14:51
eugen-nsk
NEW 15.07.18 14:51 
в ответ Elеtschka 10.07.18 16:59

Я параграф 7, сдавал шпрахтест в Новосибирском консульстве...

Но это было в 1998 году.

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#77 
македонец местный житель15.07.18 15:02
NEW 15.07.18 15:02 
в ответ eugen-nsk 15.07.18 14:49, Последний раз изменено 15.07.18 15:03 (македонец)

потому как по военнику можно просто узнать какая нац-сть была в вашем советском паспорте. Проходил такое, знаю. На шпрахтесте первый вопрос был :"Какая нац-сть записана в вашем милитерпасс"

#78 
eugen-nsk гость15.07.18 15:10
eugen-nsk
NEW 15.07.18 15:10 
в ответ македонец 15.07.18 15:02

Мой военник потеряли в штабе перед увольнением. Ждать, пока выдадут новый, был не вариант. И так 2 года за 5 тыс.км от дома :)

Уволился с какой-то бумагой, которую по прибытию домой, нужно было предоставить в военкомат.

Паспорт не отдавали, пока не встанешь на воинский учёт. Делали новый военник, прописали там национальность - немец. А в паспорте был - русский. Так что всякое бывает :)

Der Schnee von gestern ist der Matsch von morgen.
#79 
dazan коренной житель15.07.18 15:42
NEW 15.07.18 15:42 
в ответ македонец 15.07.18 15:02, Последний раз изменено 15.07.18 15:42 (dazan)

Так это было в допотопные времена. Сейчас же вроде национальность вообще нигде не указывается в документах?

А если нет военника или никогда не было? Когда нынче с учета снимают оконачательно, в 55? Тогда и военник забирают.

Кстати, у нас ведь перед отъездом из СССР тоже военники забрали, а как тогда этот срок в рентенанштальт доказывать?

#80 
hartung.65 коренной житель15.07.18 15:47
hartung.65
NEW 15.07.18 15:47 
в ответ dazan 15.07.18 15:42

В трудовой записан срок службы в армии , меня спросили в каких войсках служил ,про то что проходил службу в двух частях уже стало скучно слушать.

Ну в общем наверное трудовая и честные глаза :)

#81 
македонец местный житель15.07.18 16:12
NEW 15.07.18 16:12 
в ответ dazan 15.07.18 15:42, Последний раз изменено 15.07.18 16:14 (македонец)

Не, военник на память остаётся. В то время немцы по военнику определяли какая нац-сть в паспорте была. Так как паспорт выдавался в 16 лет, а в армию забирали с 18, то и данные в военный билет заносили с паспорта и никаких ошибок быть не могло. Вот немцы это дело просекли и давали от ворот поворот многочисленному отряду ПП.

#82 
MargaretaK прохожий15.07.18 17:17
NEW 15.07.18 17:17 
в ответ hartung.65 15.07.18 15:47

У мужа в первом паспорте нац-ть русский. В трудовой ничего не отмечено о военнике. Вот здесь вычитала (источник конечно не очень внушает доверее ) https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/novyi-zakon-o-po...

Вроде как если ни во всех документах указана нац-ть немец, то доказательством будет являться В1 т.е. нельзя будет сдать шпрехтест.

#83 
dazan коренной житель15.07.18 18:02
NEW 15.07.18 18:02 
в ответ македонец 15.07.18 16:12
Не, военник на память остаётся.

С чего бы это? В советские времена его нужно было сдавать в военкомате по месту учета и справку о сдаче предоставлять в ОВИР.

#84 
Aleks0874 посетитель16.07.18 09:57
NEW 16.07.18 09:57 
в ответ Владимир0475 04.07.18 16:41

Конечно хранится, мы запросили копию отказа на свекровь, и на всякий случай на мужа, т.к. не знали точно, т.к. доки подавала его тетя, был ли от него антраг, пришли оба отказа по электронке и причем очень быстро

#85 
  Енотов коренной житель16.07.18 13:30
NEW 16.07.18 13:30 
в ответ македонец 15.07.18 16:12, Последний раз изменено 16.07.18 14:17 (Енотов)
Не, военник на память остаётся

Сами придумали ? спок


пользователи (user) что на форуме пишут что военник якобы "остается"- в РФ никогда не жили ,в воен.комиссариат никогда не ходили,

поэтому они некомпетентны.


Порядок снятия граждан с воинского учета в военном комиссариате регламентируется ФЗ "О воинской обязанности и военной службе",

Положением о воинском учете и приказом МО от 02.10.2007 года N 400

#86 
  Енотов коренной житель16.07.18 13:31
NEW 16.07.18 13:31 
в ответ dazan 15.07.18 18:02, Последний раз изменено 16.07.18 13:35 (Енотов)
В советские времена его нужно было сдавать в военкомате по месту учета и справку о сдаче предоставлять в ОВИР.

BCE BEPHO.

Еще при снятии с ВУ у выезжающего человека заберут приписное и дадут справку о том, что снят с ВУ и приписное изъято- для предъявления в УФСН (в паспортный стол).

На основании справки военн.комисариата(военкоматa)- МВД разрешит/завершит выдачу загранпасорта РФ


Порядок снятия граждан с воинского учета в военном комиссариате регламентируется ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", Положением о воинском учете и приказом МО от 02.10.2007 года N400

#87 
alex7800 прохожий17.07.18 08:59
NEW 17.07.18 08:59 
в ответ Nichja 14.07.18 08:31

Добрый день, спасибо за Ваши ответы! Хотел ещё спросить... в СОР моего сына нужно менять национальность? Может уже стоит начинать, а то ЗАГС откажет, скорее всего, в суд придётся идти тогда.

#88 
Андрей24рус завсегдатай17.07.18 09:28
Андрей24рус
NEW 17.07.18 09:28 
в ответ alex7800 17.07.18 08:59

Да, идите в ЗАГС, с просьбой внести изменения, ЗАГС (скорее всего) выдаст письменный отказ, с этим отказом в СУД.

#89 
alex7800 прохожий17.07.18 10:11
NEW 17.07.18 10:11 
в ответ Андрей24рус 17.07.18 09:28

Спасибо за ответ. Андрей вы из Красноярска?

#90 
Андрей24рус завсегдатай17.07.18 10:21
Андрей24рус
NEW 17.07.18 10:21 
в ответ alex7800 17.07.18 10:11

Да

#91 
alex7800 прохожий17.07.18 10:27
NEW 17.07.18 10:27 
в ответ Андрей24рус 17.07.18 10:21

Та же фигня

#92 
1 2 3 4 5 все