Письмо из Фридланда,вопрос Ничьей.
Добрый день Ничья! Хотела бы проконсультироваться с вами. Получила письмо,как я поняла им недостаточно немецкой декларации и они просят внести нем.национальность в Сори детей и т.д А также им доверенность от отца нужна.Вопрос-как внести нац-ть если мама умерла,и отказы из суда давно у них и серт.В1 тоже. Доверенность от бывшего мужа отправила им одновременно с их письмом.
Большое спасибо заранее.
Добрый день Ничья! Хотела бы проконсультироваться с вами. Получила письмо,как я поняла им недостаточно немецкой декларации и они просят внести нем.национальность в Сори детей и т.д А также им доверенность от отца нужна.Вопрос-как внести нац-ть если мама умерла,и отказы из суда давно у них и серт.В1 тоже. Доверенность от бывшего мужа отправила им одновременно с их письмом.
Большое спасибо заранее.
Ответьте :
" Sehr geehrter Herr Enge, mein Bekenntnis zum deutschen Volkstum habe ich durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erbracht ( liegt dem BVA vor).
Mein Gegenbekenntnis in dem Inlandpass und in den Geburtsurkunden meiner Kinder kann ich NICHT widerrufen. Entsprechende Gerichtsurteile liegen dem BVA bereits vor."
В пояснениях к закону ясно сказано, что ПОКА ненемецкую декларацию МОЖНО формально отозвать, это нужно сделать. Иначе В1 не засчитывается в качестве декларации.
Из чего логически следует, что если НЕЛЬЗЯ отозвать, то засчитывается.
Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden.
Тут были примеры РЕАЛЬНО тупых бераторов - законы не понимали в упор. Помогает емаил на общий адрес BVA с "недоуменным" вопросом.
Если хотите, можете попробовать.
Мол, уважаемые дамы и господа, я не могу понять, почему Херр ХХХ в своем письме пишет, что у меня отсутствует Bekenntnis zum deutschen Volkstum und dass ein Aufnahmebescheid nur nach der Änderung des Nationalitätseintrags erteilt werden könne.
Mein Bekenntnis zum deutschen Volkstum habe ich durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erbracht ( liegt dem BVA vor).
Mein Gegenbekenntnis in dem Inlandpass und in den Geburtsurkunden meiner Kinder kann ich NICHT widerrufen. Entsprechende Gerichtsurteile liegen dem BVA bereits vor.
Ich möchte gern wissen, warum mein Gegenbekenntnis nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ( B1) ersetzt werden kann.
Внесу поправку в пост Nichja: Enge не Herr, а Frau. Кстати, очень замечательный Бератор!
Видимо, не очень замечательный.
Раз, имея на руках судебные отказы в изменении национальности ТС, пишет ей, что пока она не внесет немецкую национальность в паспорт и Соры детей, АБ ей не видать.
Это стандартное требование, возможна «рыба» ответа, отправляемая всем на конечном этапе. Ну недосмотрела:) Всегда можно позвонить или написать по электронке и уточнить «я же высылала отказы из суда...» Кстати, интересно бы почитать эти отказы. Я смог поменять и у себя и у детей в СОРах. Предполагая такое требование, делал это параллельно и к запросу уже имел решение суда и обменянные СОРы.
Ничья спасибо в очередной раз! Я тут сопоставила даты и подумала-а если они просто не успели приложить полученные доки к моему антрагу? Вурцель написал что получены доки(отказ из суда,B1 и др.) 16 мая и он их отправит куда нужно.А письмо фрау Enge датировано 25 мая.Могли они за 9 дней ещё не разобрать(приложить) мои доки куда нужно?))Может в этом дело что она их не увидела?
могли
Отправьте письмо сначала только бератору.
Если ответа долго не будет, тогда "недоуменное письмо" на общий адрес
в Казахстане это невозможно, если родителя нет в живых, и возможно без суда, если родитель жив.
Это прописано законодательно.
Несвидомая тусовка
у Вас точно несостыковка доков. Не волнуйтесь, всё разъяснится.
Мало времени прошло от отправки документа до запроса от бератора.
Почту долго разбирают. Её там валом. На форуме часты примеры с такими нестыковками и даже бывают потери доков при пересылке.
Несвидомая тусовка
Ничья,добрый день! Я прошу прощения за беспокойство,но снова обращаюсь к вам за помощью.Честно,уже нервов не хватает,так как все документы и B1 давно у них,а они продолжают могзи компоссировать...
В прошлый раз ответила им цитатой из вашего сообщения,что есть решение суда и B1, все доки есть в наличии.Вот их ответ-B1 недостаточно внесите национальность! Да как я её внесу,если мама умерла? Очень прошу вас составить грамотный ответ.Спасибо!
Ирина, добрый день!
Полностью с Вами согласна, что имея на руках отказ суда о внесении немецкой национальности и плюс В1, должны были бы уже выдать АВ. Очень странно.
По своему опыту судов в Украине могу сказать, что мне удалось убедить суд, что национальность "русский" отца в моем СОР не была его свободным выбором. Это было чистой правдой. Суд принял во внимание оригинальные документы о репрессиях. И минуя смену национальности отца (которого нет в живых) проставил в СОРе моего сына мне национальность моего деда, указанную у него в документах времен начала войны. Для Украины я ни разу не видела подобных положительных решений, но прецедент ,как видите, есть.
В России точно выносились положительные решение по смене национальности в ситуациях подобных Вашей. Такие примеры и не единожды были на форуме. Но тут все зависит от судьи конечно.
У Вас в заключении судебном так и написано, что невозможно изменить национальность матери в Вашем СОР что ее нет в живых? Или какая-то другая формулировка?
Вообще, первый раз вижу, чтобы они не принимали официальный отказ суда плюс В1 для АВ. Очень странно
Да,так и написано-"невозможно изменить" со ссылкой на законы.В Казахстане это невозможно.Да,я честно говоря устала уже, что они дуркуют бесконечно. Кроме того,у них есть ссылка на дело моей бабушки,признанной пп и гражданки Германии,неужели все нельзя собрать в одну кучу и вынести решение.Человек столько кругов ада пройдёт пока всё соберёт, переведёт,суды эти,В1.А они тянут кота за хвост!((
Это вам с общего мэйла ответили?
Еще раз напишите вот такой текст
Мол, уважаемые дамы и господа, я не могу понять, почему ваш сотрудник /сотрудница ХХХ в своем письме пишет, что dass mir ein Aufnahmebescheid nur nach der Änderung des Nationalitätseintrags erteilt werden könne.
Mein Bekenntnis zum deutschen Volkstum habe ich durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erbracht ( liegt dem BVA vor).
Mein Gegenbekenntnis in dem Inlandpass und in den Geburtsurkunden meiner Kinder kann ich NICHT widerrufen. Entsprechende Gerichtsurteile liegen dem BVA bereits vor. Nach dem Tod meiner Mutter ist eine Nationalitätenänderung des Bekenntnises meiner Mutter in meiner Geburtsurkunde nicht mehr möglich. Und als Konsequenz - die Unmöglichkeit meine eigene Nationalitätenerklärung zu ändern.
Ich möchte gern wissen, warum mein Gegenbekenntnis nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ( B1) ersetzt werden kann.
Entgegen der Beahauptung Ihres Mitarbeiters Herr / Ihrer Mitarbeiterin Frau Hopf in dem Brief vom xx.xx.2018 kann das Bekenntins nicht NUR durch einer Änderung der eigenen Nationalität erbrach werden.
In der allgemeinen Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz ( BVFG-VwV) steht: ( Zitat) "Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander. Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden."
Mein Gegenbekenntnis kann nicht mehr widerrufen werden. Deswegen wird es in meinem Fall durch ein Bekenntnis auf andere Weise ( B1) ersetzt.
Warum verlangen Sie von mir wiederholt eine Nationalitätenänderung, die nach Kasachischen Gesetzen nicht möglich ist?
MfG
Если они опять будут требовать В1, то просите их принять решение по антрагу на основании тех документов, которые имеются.
Потом напишите видешпрух с тем же аргументом: отозвать Gegenbekenntnis нельзя. Поэтому ее заменяет В1.
Если видешпрух не поможет, подадите в суд.
А что остается?
Декларацию вы поменять не можете. Значит, нужно пытаться изменить позицию bva, или, чтобы суд заставил их позицию изменить.
Спасибо вам огромное! На суды у меня средств нет.
Суд вы выиграете.
И в итоге за суд и вашего адвоката заплатит BVA
Кроме того, я сужу по другим людям, им их адвокаты предлагают заполнять антраги на процесскостенхильфе.
Тогда вам и предварительно не придется своему адвокату платить - государство заплатит
Да я не понимаю-зачем суд?
Чтобы получить АБ, если BVA откадется его вам выдавать без декларации
Если все что я должна доказать-это то что я внучка своей бабушки,гражданки Германии!!!
🤤😨
При чем здесь это?
От вас ТРЕБУЮТ собственную немецкую декларацию как выполнение одной из предпосылок.
Немецкое происхождение - тоже предпосылка, но не ЕДИНСТВЕННАЯ.
В вашем случае декларация невозможна
Ваша цель - ДОКАЗАТь BVA, что в таких случая В1 ЗАМЕНЯЕТ декларацию.
Все доки приложила,В1 имеется...
А у вас требуют декларацию, считая, что В1 ее заменить не может, потому что существует Gegenbekenntnis
Вот чтобы перестали требовать и согласились ЗАМЕНИТЬ декларацию сертификатом В1 и потребуется суд ( если они будут и дальше настаивать)
скажите, а что написано в решении суда, которое вы отправили в bva?
Там разве не указано, что вашу СОБСТВЕННУЮ декларпцию нельзя изменить, потому что умерла мама и нельзя изменить мамину декларацию?
Почему, когда дело касается решения суда, bva пишет ТОЛЬКО об отказе изменит мамину декларацию.
Вам нужен отказ из суда в изменении ВАШЕЙ декларации.
Потомучто я в суде просила изменить национальность матери,так как мне сказали в ЗАГСЕ начинать с мамы,а потом когда изменят её национальность (если) менять свою.В решении суда написано что в удовлетворении иска о смене национальности-отказать! и куча ссылок и статей. Это переведенное решение с объяснением что мама умерла,я и отправила.
В этом ошибка??? Им не понятно что если умершей маме нельзя изменить то и мне нельзя по законам КЗ?
Думаю, да.
Вам нужно было сразу в суд подать на изменение свой национальности. И предъявить СОС мамы.
И получить от суда отказ в связи с тем, что для изменения вашей национальности сначала нужно изменить национальность мамы. А поскольку ее нет в живых, то изменение национальности в принципе ннвозможно.
Попробуйте сейчас получить или справку какую, что вашу национальность нельзя изменить из-за смерти мамы, или в суд все же подать по поводу свой национальности и предъявив отказ по маме.
Это отказ из ЗАГСа,который я не стала отправлять,так как подумала что решение суда важнее
Важны ОБА документа ВМЕСТЕ
Переведите это пояснение и отправьте в BVA.
Приложите собственное объяснение, что раз маме нельзя поменять, то и вам тоже невозможно.
И процитируйте то предложение из пояснений к закону, что я привела ( Мол, раз изменить декларацию нельзя, значит, ее заменит В1), но НЕ НАЕЗЖАЯ на BVA
Потому что,как оказалось, их вины в недопонимании нет
Да, думаю Ничья права - нужно было сразу подавать на смену своей национальности на национальность бабушки. Скорее всего будет опять отказ. Но отказ на поставленный вопрос БФА. Вписание ВАС немкой.
Я конечно не специалист в юридических вопросах, но забудьте за национальность матери и говорите о национальности бабушки. Юрист ЗАГСа будет на суде заламывать руки, бегать по залу и кричать что это не по закону все - говорите о репрессиях. Просите суд вписать Вам ее национальность минуя мать. Мать вписана не немкой не по доброй воле. По причине репрессий и желании уберечь детей от возможных дальнейших преследований. Приложите справки о репрессиях . Даже если получите отказ , то отказ будет на прямо поставленный вопрос БФА.
Если идти прямо по закону то не светит ничего, а так есть обьективные обстоятельства.
Ирина, в почте посмотрте, какую справку надо Вам сделать.
Несвидомая тусовка
из Загса надо правильный отказ делать, а не такой как у Ирины.
Несвидомая тусовка
Сегодня ДЛ получило письмо из Оснабрюка, мол чего не шлете обоснования, дали срок до 1 сентября.
Так что видимо письмо отсылать надо в Оснабрюк.
Извиняюсь перед хозяйкой темы, что влез в ее огород.
По большому счету, не важно куда - передадут по назначению.
Главное, срок соблюсти.
Отсылайте с запасом по времени
Удачи вам в получении АВ!
Всё-таки я не понимаю,почему прицепились именно к вам. Все бездетные антрагштеллеры, которым негде проставить свою декларацию, преспокойно с В1 получают АВ,а у вас вот так... Издеваются просто..
я думаю БФА хочет получить судовое решение по национальности на Ирину, заявителя. Их не интересует ее мать. Додумывать что из отказа на мать теоретически следует отказ дочери они не хотят.
Ирина прошла по судам лишь пол пути. Когда она выставила судовые решения, все прояснилось. Жаль потерянного времени.
И думаю будет АВ.
Да,вы правы)) Нам с нашей позиции кажется всё легко и просто-отказ маме=отказ мне, так как она умерла.Но им нужна конкретика.Просто когда подавала иск я надеялась(наивная) что смогу доказать принадлежность мамы к немцам и поменяю ей национальность,а потом и себе)) но вышло по-другому.Ладно, будем разбираться,с помощью этого форума, а точнее некоторых отзывчивых людей,всё гораздо легче!
Для подтверждения декларации немецкой национальности у BVA сейчас действует четкий алгоритм: требуют от Вас решение суда о изменении национальности, с внесением изменений в документы СОР(ребенка), потом потребуют Вас предоставить сертификат В1.
Или этот же алгоритм, только в обратном порядке: сертификат В1, а потом решение суда об изименении национальности, с внесением изменений в документы СОР(ребенка) СОБ.
Наше ДЛ тоже спорила с бератером из Оснабрюка (у нас был пересмотр), но он ей ответил, что или заявитель на 4 параграф действует по вышеописанному алгоритму или никак, будет отказ из-за отсутствия декларации немецкой национальности заявителя.
ДЛ даже звонила их шефу в Оснабрюк, но ответ был тот же.
Желаю Вам удачи и скорее получить заветные АВ и ЕВ!
Для подтверждения декларации немецкой национальности у BVA сейчас действует четкий алгоритм: требуют от Вас решение суда о изменении национальности, с внесением изменений в документы СОР(ребенка), потом потребуют Вас предоставить сертификат В1.Или этот же алгоритм, только в обратном порядке: сертификат В1, а потом решение суда об изименении национальности, с внесением изменений в документы СОР(ребенка) СОБ.
Наше ДЛ тоже спорила с бератером из Оснабрюка (у нас был пересмотр), но он ей ответил, что или заявитель на 4 параграф действует по вышеописанному алгоритму или никак, будет отказ из-за отсутствия декларации немецкой национальности заявителя.
ДЛ даже звонила их шефу в Оснабрюк, но ответ был тот же.
Желаю Вам удачи и скорее получить заветные АВ и ЕВ!
ЕСЛИ у человека есть немецкая декларация ( например, внес изменения по суду),то ему достаточно ШТ.
И если он САм не выразит желания заменить ШТ сертификатом, то будет как Стас - сдавать Шт до посинения.
BVA не имеет права требовать от него именно В1, не разрешая сдать ШТ
А вот если иметь сертификат В1, то ЗАСТАВИТЬ к нему еще дополнительно сделать декларацию немецкую ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГУТ- в случае, если ее ЕСТЬ, где делать ( есть СОб или СОР с этими графами).
Если нет такого, то достаточно В1 безо всякой декларации.
Случай ТС отличается от всех этих случаев тем, что у нее есть GEGEBEKENNTNIS. И ее нужно попытаться ИЗМЕНИТЬ.
Только в случае, если изменение невозможно, декларация заменяется сертификатом В1
ТС не предоставила BVA доказательств того, что ее НЕНЕМЕЦКУЮ декларацию невозможно переделать в немецкую.
Пока она этого не сделает, В1 в качестве декларации не признают.
Я не знакома с теорией как признается декларация и какие условия являются достаточными. Но вот на практике могу привести 2 примера.
Я им выслала В1 и украинские документы , в которые проставить декларацию нельзя. Нет таких граф. Даже в актовых записях. ВООБЩЕ. Но из БФА мне ответили, что из-за того, что в СТАРОМ паспорте советского образца у меня была вписана не немецкая национальность, теперь я должна исправить это внесением немецкой в СОР ребенка или свой настоящий паспорт. И предоставить им судовое постановление. Каким бы оно не было.
И есть пример когда при сданном ШТ и внесенной судовым путем немецкой национальности в СОРы детей, БФА запрашивали В1. Только после этого выписывали АВ.