Получили архивные справки на всю семью + справки о реабилитации.

Но возник вопрос в связи с тем, что в этих справках указано, что родители моего деда были взяты на учет в спецпоселении в 1946 году (даром, что сам дед был взят на учет в 1941, путаница с документами короче).

Не могу понять, это ок, или все дб произойти до 1945 года? И такие справки не подойдут?

Мб глупый вопрос, но я запуталась что-то.

Может быть родители деда были взяты на учет в 1941 так как были совершеннолетними? Если так, то все верно. Посмотрите внимательнее. А Вашего деда взяли на учет в 1946? Он 1930 года рождения?

родители моего деда были взяты на учет в спецпоселении в 1946 году (даром, что сам дед был взят на учет в 1941

Да, не очень понятен этот момент. Могу только предположить, что до 1946-го года Ваши прадедушка с прабабушкой состояли на спецучете в другом месте, например, были в трудовой армии.

Можете здесь выложить справку на дедушку и справки на его родителей?

Наверное, это не так и важно, но через справку не прослеживается, где жили родители деда на 8 мая 1945, хотя больших проблем быть не должно если их потомки (Ваш дед) жили в СССР в этот период и далее. На форуме есть случай ведения происхождения от прадеда, который скончался в 1941-м году, но после применения репрессий.

Подскажите, я правильно понимаю, что справки о репрессиях, реабилитациях, нужны тем у кого по восходящей линии нет "признанных немцев"? (признанных BVA) А тем, у кого к примеру по восходящей линии у предков уже есть статус ПП? Все эти документы собирать не нужно?

А тем, у кого к примеру по восходящей линии у предков уже есть статус ПП? Все эти документы собирать не нужно?

Не нужно, достаточно подтвердить родство с таким предком, т.е. подтвердить происхождение от немца.

Вот и мне так кажется!

Что они мотались где-то и были на учете в др. месте возможно.

Это на деда:

Это на его отца:

Нет, все так, как я написала) выложила пониже фото справок)

Скорее всего, так и есть, об этом говорит и дата заполнения карточки - 17 марта 1949 года. Т.е. до этого времени была другая карточка, потому что несовершеннолетних на спецучет не ставили самих по себе до 16 лет, значит, Ваш дед состоял на спецучете вместе с родителями в 1942 году (в 12 лет). Но в справках есть и еще одно расхождение - дата снятия с учета у деда 30 сентября 1956-го года, а у его родителей стоит основание снятия с учета приказ МВД от 20 августа 1954 года, разница два года. Хотя, вполне допускаю, что с учета должны были снять, как местных немцев в 1954 году (не переселенцев, переселенцев только 13 декабря 1955 года амнистировали), но сообщить об этом "забыли", перебдели. Справки выданы одним и тем же органом? В принципе, на это могут и не обратить внимания, но было бы лучше, чтоб все таки даты перекликались между собой.

Я бы либо позвонила сама в Казахстан и все выяснила, что как и у кого написано в учетной карточке и попросила справку соответствующую, либо попробовала получить справку о реабилитации на основании архивных справок. Т.е. обращаетесь в местный ИЦ МВД и просите реабилитировать родителей дедушки на основании его справки и их, т.е. пусть в ней напишут, что на спецучете состояли с 1942 по 1956-й год, на том основании, что в 1942-м детей самих по себе на спецучет не ставили, а дата приказа об амнистии (август 1954) еще не означает дату снятия со спецучета (сентябрь 1956), поэтому логично было предположить, что если деда сняли со спецучета в сентябре 1956-го, то и родителей его тоже, ведь согласно справке они все вместе проживали и были под надзором. И вот эту "унифицированную" справку о реабилитации, без расхождений со справкой деда уже отправить в BVA.

Справки выданы разными органами. Справка деда выдана по месту репрессии (Прокуратора Сев-Кав области), справка отца деда была выдана Ген. прокуратурой, что в Астане.

При выдаче справки на отца деда указали, что архивная справка сформирована на основании архивных карточек и информация изменению не подлежит.

Путаница есть еще и в справках о реабилитации, но вроде БВА не обратили на это внимание.

У деда указано в справке о реабилитации, что с учета он был снят в 1953 году, а не 1956.

Справки о реабилитации и на деда, и на его отца были выданы одними и теми же органами Сев-Кав области.

Я их тоже выложила.

На деда:

На отца деда:

Они же формируют свои документы, я полагаю, на основании имеющихся данных, хоть в этих данных и бардак.

Пока отправлю так, надеюсь, все будет ок.

По результатам отпишусь:)

Кстати да, мой прадед был в труд. армии! На всякий случай, какие справки можно взять по этому поводу? И кто их выдает?

Я думала все это будет в архивной справке.

Пока отправлю так, надеюсь, все будет ок.
По результатам отпишусь:)

Ну да, коль справка о реабилитации уже есть, то ничего другого и не остается. В принципе, особых противоречий, которые нельзя было бы объяснить, нет.

У деда указано в справке о реабилитации, что с учета он был снят в 1953 году, а не 1956.

Возможно, надо различать "снятие с учета" в 1953-м году и "нахождение под административным надзором" до сентября 1956-го. Т.е. в справках разные формулировки, так что и обозначать они могут разное, т.е. даже после снятия со спецучета дед все еще находился под административным надзором.

На всякий случай, какие справки можно взять по этому поводу? И кто их выдает?

Я думала все это будет в архивной справке.

У моих трудовая армия отражена в архивной справке, но они и после ТА там же остались на спецпоселении. А Вам, вероятно, надо обращаться туда, где прадед был в трудовой армии. Но отражается это только в архивных справках, справки о реабилитации на годы службы в ТА не дают, т.к. это не считается репрессией, практически все советские граждане призывного возраста служили в армии в годы войны, поэтому трудовая армия не приравнивается к репрессиям, но и к регулярной ее не приравняли, но это уже другой вопрос.

Понятъ то несложно - там на 2 стр.амт BVA говорит что пока не пожет признатъ дедa Аndrej Genze за немецкого предка, т.к. в 1941 ему было 11 лет и он был ребенком.

придирка конечно,но читаем далъше: тyт Вам дают хор. шанс

BVA вас упрекает, что до сих пор вы не прислали документы на Urgroßeltern деда (или родителей деда), которыe и были в 1941 взрослыми

итого :

если вы до 30.06.2018 в амт - дошлете полнoценный комлект бумаг/спpaвок Urgroßeltern на прадеда или прабабку (T.e.родителей Андрея)

- то все будет ОК,шансы хорошие

- если не дошлете справки на прадеда usw., то дело прекратят

до сих пор вы не прислали документы на Urgroßeltern

Бред какой-то...читаю и диву даюсь. Либо жестче доки стали проверять и искать к чему придраться, либо доселе всё было туфтой.

Я не совсем понимаю, почему раньше люди получали АБ, прикладывая лишь свой оригинальный сор где один из родителей был записан немцем, при этом родители уже были рождены после 1941 года.

Без всяких там справок подобного рода и т.п.

Sauer Tada...странная дама.

В этой стране чиновник это почти Бог особенно в таких органах как BVA

. Либо жестче доки стали проверять

именно жестче после принятия закона в 2013 году и причина тому --возможность смены национальности.

Возможно, кому-то известно, какой государственный орган в Украине может обладать информацией о нахождении под административным надзором человека с 1945 по 1956 год на территории УССР? Речь идёт о людях, прошедших фильтрационные лагеря и возвращенных по месту довоенного жительства, где они далее находились под надзором органов НКВД-МВД. В СБУ ответили, что такими данными не располагают. Как удалось установить в областном архиве, фильтрационные дела и списки уничтоженных фильтрационных дел передавались из архива СБУ в Областной архив ещё в 1990-х. При скрупулёзной работе с фондами Областного госархива нашлось фильтрационное дело на одного из членов семьи, который для заявителя на статус ПП не является прямым предком. На остальных членов семьи, прошедшей фильтрацию, дел нет, равно как и нет этих дел в списках уничтоженных фильтрационных дел. Получается, что фильтрационные дела могли быть банально утерянными. Интересно, где ещё можно искать информацию, что бы подтвердить факт нахождения на учёте в послевоенное время, если ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО, что человек пребывал на учёте по месту жительства до 1956 года и был вынужден постоянно отмечаться в органах НКВД-МВД?

Отписываюсь.

Пришел ответ из БВА, что мои документы получены и рассмотрены, решение будет принято в течение 3-4 недель. То есть вопросов по предоставленным по прародителям документам нет.

Также запросили документы по мужу, если я хочу с ним ехать (изначально я его в антраг не включала): его а1 или договориться о шпрах тесте, справку о несудимости итп.

Подскажите, пожалуйста, могу ли я считать это "предположительно" положительным решением? я вижу это пока так, иначе зачем предлагать документы на мужа присылать

Скорее всего вы на финишной прямой

Что касается доков о репрессиях, то первый выданный на имя деда звучал вольнонаемный рабочий при Челябметаллургстрое при НКВД , документ датирован май 43 года. Второй от 51 года что переехал из трудармии на ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА в Казахстан, Джамбул. Никаких слов спецпоселение. Хотя теперь я пониманию что это именно оно и есть. Раньше ведь не было понятия репрессия в том понимании что сейчас. Типа так надо. Поэтому называли ПМЖ.

Поэтому называли ПМЖ.

Принудительное Место Жительства