Появится ли в России немецкая республика?
Ничего и никого резать не надо.
К сожалению, только евреи додумались построить свой этнос на основе религии и Идеи. Всем остальным обязательно нужен язык и преемственность культуры,
традици, обычаев.
Надо просто признать факт - этнос российских немцев больше не существует.
Вполне возможно
Я думаю в большей степени сыграл ассоциативный образ врага.
При рухнувшей системе стали появляться альтернативные источники информации о происходящих в то время событиях.
Мой родственник книжки по данной тематике писал.. Последние творение так и не нашло своего читателя в России.
Никому, по большому счету, не интересна история немецкого этноса.
А из работающих в русско-немецком доме нет ни одного носителя диалекта.
Всем остальным обязательно нужен язык и преемственность культуры, традици, обычаев.
А что для этого надо ?
Надо просто признать факт - этнос российских немцев больше не существует.
Возможно Вам так и хочется.
Осталось официальный указ об этом издать и подписью потомков Екатерины заверить ?
Всёпропальчество это...
Статистика говорит о том, что существует. Надо только условия, чтобы язык могли изучать и культуру развивать, остальное в генах заложено.
Несвидомая тусовка
Статистика говорит о том, что существует. Надо только условия, чтобы язык могли изучать и культуру развивать, остальное в генах заложено.
Вы на самом деле витаете в облаках.
Некому развивать культуру. И некому диалекту учить. И некому учиться.
Мотивации заниматься такими вещами - нет.
Да много чего уже нет.
Я руки умываю, бесполезно это. Боритесь дальше. Успехов.
Один момент мной не понят остался - для какой цели вообще пытаться консолидировать немецкий этнос в России?
Что бы все в одном месте были? Под учёт?
Вы мыслите категориями прошлых времён.
Учёт.. нет никаких перспектив...никому это не надо... на всём поставить крест... и т.д. и т.п.
Вот тут евреев в пример уже приводили, как образец для сохранения этноса.
А уж у них то для такого депрессивного мышления поводов то было ... и рассеянность и геноцид... И что?
Целое государство им создали, когда этому время пришло и предпосылки создались, но ничего бы из этого не вышло, если бы сам народ депрессивно мыслил.
Несвидомая тусовка
Еврейская семья собирает корзинку с пирожками еврейской Красной Шапочке и дает ей напутствия:
– Таки слушай сюда. Когда ты придешь до бабушки, она сразу тебе таки будет плакаться, что, ой вэй, зима совсем скоро, из щелей дует, кран подтекает, топить нечем, крыша прохудилась, денег нет совершенно и вообще, шо ты, внучка, знаешь за эту жизнь. Но ты таки ничего не слушай, а твердо стой на своем: с капустой – по пять, с мясом – по восемь!
Несвидомая тусовка
ПК Родина возле Астаны - это проект по снабжению продуктами Астаны.
Это её многопрофильное сельхохозяйственное подворье, то есть её "продовольственный пояс".
Специфика: производство зерна и молочных продуктов.
Сколько денег вложено в строительство Астаны?
Согласно данным Комитета по статистике, в период с 1998 по апрель 2016 совокупный объем инвестиций в основной капитал Астаны составил порядка $49,137 млрд.
Не менее $20 млрд (это 40,7% всего объема) поступило из собственных средств различных предприятий и компаний.
2,4 трлн тенге, или около $16,5 млрд, было выделено из республиканского и местного бюджетов.
Не менее 2,3 трлн тенге, или примерно $15,7 млрд, было инвестировано за счет заемных средств, включая иностранные.
И эти вложения продолжаются.
Крупные вложения в Астану пошли с 2004, когда суммарный объем инвестиций резко подскочил с $922 млн до $1,8 млрд.
Далее инвестиции в основной капитал города продолжали быстро расти и в 2012 достигли своего пикового значения – $5,2 млрд. В 2007 году немецкие специалисты установили здесь все оборудование и завезли 752 голов КРС голштино-фризской породы из Канады.
В итоге: каждый день столица получает 25 тонн молока и молочной продукции c "Родины", но так как даже этого объема не хватало для удовлетворения потребностей Астаны в молоке, в 2012 году построили молочный завод, который производит: молоко, кефир, сметану, ряженку, сливки, йогурт и прочего.
Высокотехнологический производственный комплекс, построенный в Родине, не имеет других аналогов в Казахстане.
Идеологией здешнего растениеводства навсегда осталось точное соблюдение приемов агротехнологии и Целинная система земледелия, разработанная Институтом зернового хозяйства во времена СССР, она хорошо проверенна временем и практикой, и до сих пор не дает сбоев.
В поисках работы люди приезжают в Агрофирму "Родина". Но, естественно, что не для всех она открыта.
Количество работающих составляет - 520 человек, работают представители всех национальностей, проживающих в Казахстане, есть среди них потомки КАРЛАГовцев, спецпереселенцев и первоцелинников.
Проброс про "Родину" никакого отношения - к теме топика про реабилитацию и возрождение российских немцев - не имеет.
Он имеет отношение к теме строительства новой столицы государства Казахстан АСТАНЫ.
Несвидомая тусовка
Вот тут евреев в пример уже приводили, как образец для сохранения этноса.
Евреи не имели СВОЕГО государства до 1948 года.
У этой НАЦИИ - НЕ ЭТНОСА - не было государства вообще. По факту.
Как у цыган - сейчас.
Немецкая нация ИМЕЕТ свое государство. Давно. Известное.
Немецкие этносы (баварцы, швабы и прочие) зачастую имеют свои районы проживания, свой язык, свою письменность.
Вы говорите о ЭТНОСЕ - этнических российских (советских) немцах. У которых в свое время было НЕ ГОСУДАРСТВО - а всего лишь ОБЛАСТЬ их компактного проживания.
ВНУТРИ другого (не Германии) государства.
Это была многочисленная ДИАСПОРА всего лишь - такая есть в США, к примеру, численность которой около 6 млн. человек - намного больше чем во всем пост советском пространстве.
Именно о угрозе исчезновения НАЦИИ - немецкой нации - говорить пока что не приходится. Пока существует Германия как государство.
Исчезновение определенного ЭТНОСА внутри нации - дело обыденное.
Сохранение ЭТНОСА российских немцев ВНУТРИ России на сегодня - не возможно.
Носители культуры и языка (диалекта) - либо умерли либо эмигрировали.
Нет территории компактного проживания.
Нет особого статуса или национальной самоидентификации (отсутствие такового на государственном уровне).
Нет поддержки государства для сохранения этноса.
Нет мотивации молодого поколения для сохранения этноса.
И прочее, и прочее.....
Не ПУТАЙТЕ нацию и этнос.
Этнос российских немцев можно ПОПРОБОВАТЬ воссоздать на исторической Родине - Германии.
Хотя бы потому, что там БОЛЬШЕ носителей языка и культуры этнических российских немцев, чем в самой России на сегодня.
В настоящее время в современной России воссоздание этноса российских немцев - не возможно как факт (именно не возможно, а не нет желания).
где Вы увидели, что я путаю этнос и нацию???
Фактически российских немцев можно считать российским СУБЭТНОСОМ немцев, если следовать гумилёвскому термину.
СУБЭТНОС
(от лат. sub - под и греч. ethnos - народ; англ. - subethnos; нем. - Subethnos) - общность людей, живущая более или менее компактно на определенной территории, адаптированная к природным условиям этой территории своим хозяйством, материальной и очасти духовной культурой, осознающая это единство и использующая единое самоназвание, т.е. отвечающая большинству признаков этноса.
Причиной возникновения субэтноса может быть давняя миграция выходцев из “материнского” этноса на дальнее расстояние.
В процессе этнической консолидации Субэтнос может превратиться в этнографическую группу и слиться с основной массой этноса, что в Германии с российскими немцами и происходит.
Про евреев напомню, что ещё 7 мая 1934 году у них появилась автономная Еврейская область.
А через три недели после провозглашения ЕАО, 28 мая 1934 года «всесоюзный староста» Михаил Калинин заявил на встрече с еврейскими рабочими Москвы и представителями еврейской прессы, что преобразование области в республику – это вопрос времени: нужно лишь подождать, пока в «Биро-Биджане» будут сконцентрированы 100 тыс. евреев.
Калинин подчеркнул, что правительство видит в Биро-Биджане национальное еврейское государство, являющееся основой для еврейской нации.
В последствии появилось государство Израиль. Сталин его и создал. При этом ЕАО существует до сих пор. И российские евреи имеются. Посмотрите фильм Парфёнова "Русские Евреи" на Парфеноне. Он говорит не только о русских евреях, но и о русских немцах и русских грузинах.
У немцев в России появилась Республика, не область, и немецкое государство тогда существовало, что не помешало эту республику создать для российских немцев. Не может быть никакого этноса российских немцев в Германии, только в России.
Несвидомая тусовка
Один момент мной не понят остался - для какой цели вообще пытаться консолидировать немецкий этнос в России?
У К А З ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ...
Многообразие национального (этнического) состава и религиозной принадлежности населения России, исторический опыт межкультурного и межрелигиозного взаимодействия, сохранение и развитие традиций проживающих на ее территории народов являются общим достоянием российской нации, служат фактором укрепления российской государственности, определяют состояние и позитивный вектор дальнейшего развития межнациональных отношений в Российской Федерации.
Несвидомая тусовка
У немцев в России появилась Республика, не область, и немецкое государство тогда существовало, что не помешало эту республику создать для российских немцев.
Указ о создании АР просто де-юре оформил то, что де-факто существовало на тот момент 150 лет.
Вы же предлагаете создать пустое на пустом месте из ничего.
де Вы увидели, что я путаю этнос и нацию???
Вот тут:
Вот тут евреев в пример уже приводили, как образец для сохранения этноса.#766
Евреи не этнос, а НАЦИЯ.
Фактически российских немцев можно считать российским СУБЭТНОСОМ немцев, если следовать гумилёвскому термину.
Фактически субэтнос и этнос - понятия схожие для простого обывателя.
Однако есть РАЗЛИЧИЕ, а именно:
Причиной возникновения субэтноса может быть давняя миграция выходцев из “материнского” этноса на дальнее расстояние.
Субэтнос не появляется из НАЦИИ. Он появляется из ЭТНОСА.
Колонисты основавшие, так сказать, РН - это выходцы именно из НАЦИИ, а не этноса.
Поэтому в субэтнос превратиться не могли, не став ЭТНОСОМ.
Этносом они не совсем стали - не успели. Полноценным, то есть.
На СЕГОДНЯ субэтносом потомки колонистов могут стать при условии их перемещения в одну область - все вроде бы логично. Мысль ваша понятна.
Как коллега писал - станут (стали) русскими с немецкими фамилиями. Проживающими компактно.
Но даже в таком виде это не нужно современной российской власти. Понимаете? Вы пытаетесь создать (опять же как коллега выше написал) пустое на пустом из пустого.
Не будет создана никакая НОВАЯ административная единица с определенным этническим большинством и наделенная определенными правами - это не в интересах нынешней власти.
Нынешней власти нужно всех сделать россиянами - а не дальше разграничивать по национальному признаку.
В России целый институт занят таким делом - министерства и комитеты по национальной политике.
Поинтересуйтесь - чем там в основном заняты. Думаете продвижением национальных идей? Нет конечно.
Смысл этих комитетов - гасить в зародыше национальное самосознание. Любой нации, проживающей в России.
А вы думаете что на этом фоне ВДРУГ возникнет отдельная Республика?
Что до постоянно вами цитируемого Указа - то ЭТО было написано черте когда, на фоне разрастающейся дружбы с Западом и в угоду западным инвесторам.
Сейчас ИНОЕ время - во всяком случае ПУБЛИЧНО дружбы с Западом нет, и указы эти быльем поросли.
Взывать к их исполнению - все равно что жаловаться Деду Морозу на холод.
По ЗАКОНУ РФ в местных бюджетах должно оставаться НЕ МЕНЕЕ половины от доходов. Например.
Кто выполняет это требование?
В России СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы (актуальные) не выполняются. А вы пишите про ТЕ указы....
Перестаньте верить в розовых слонов.
Лучше создать петицию о компенсации лицам немецкой национальности и их потомкам в чистом эквиваленте (кстати, в архивах есть материалы описи имущества высылаемых) - и продвигать ее.
Но это совсем другая история, и знак равенства между появлением РН и эквивалентом нельзя поставить.
Евреи не этнос, а НАЦИЯ.Не будем на эту тему спор разводить.
Ученые пусть сначала придут к единному знаменателю ))
Есть две самых распространенных концепции нации : западная (территориальная) и незападная (этническая).При чем в западной концепции нация и народ отождествляются.
Сторонники незападной или этнической концепции нации разделились на два лагеря:
одни считают, что термин "нация" - употребляется в двух значениях.
Нация:
1. историческое этническое сообщество людей с определенной психологией, самосознанием, общей территорией, экономической жизнью, культурой, языком
2. совокупность граждан определенного государства.
Тогда как народ определяется как население, население определенной страны (все этнические, социальные группы и слои) или отдельного региона. Народ, как и нация, по мнению этих ученых, полиэтнический феномен.
Тогда как другая часть сторонников этнической концепции нации определяет термин "нация" только в одном,
первом значении. А совокупность граждан определенной страны обозначают термином "народ".
В отношении евреев в современном русском языке используются два различных слова для определения двух, якобы различных и «самодостаточных» социальных характеристик личности: еврей и иудей.
Первая характеристика – чисто этническая («национальная»), указывающая на принадлежность лица к еврейскому этносу; вторая – чисто религиозная характеристика, говорящая о том, что этот человек исповедует религию иудаизма.
В дореволюционной России все ее граждане «делились», как правило, по конфессиональному признаку, поэтому любой этнический еврей считался иудеем уже «фактом своего рождения», если только он не принадлежал к какой-либо иной конфессии – православию, католичеству, исламу.
Соответственно, слова «еврей», «иудей» были практически синонимами и имели одинаковый смысл и значение в русской речи, как и «равноправное» употребление в официальных документах.
С точки же зрения доминирующей в иудаизме и еврейском сообществе установки – любой человек, родившийся от еврейки, является иудеем/евреем, даже если он не принадлежит к какой-либо из иудейской конфессии.
Несвидомая тусовка
Вы же предлагаете создать пустое на пустом месте из ничего.
Это не так.
И тем более, что создавать и воссоздавать - это разное.
Несвидомая тусовка
это не нужно современной российской власти
угу, власть Законы издаёт от балды. Цитируемый мной Указ 2012 года издания (см. ссылку выше)
Ваше личное субьективное восприятие власти и её потребностей не является истиной в последней инстанции.
В разное время и в различных странах национальная политика может менять характер от национального террора (погромы, этнические чистки и т. п.), искусственной ассимиляции (политика и практика насильственного обращения лиц одной социально-культурной, этнонациональной, конфессиональной и иной принадлежности в другую (соответствующую) принадлежность) до предоставления полной культурной и частично политической автономии различным народам в рамках единого государства.
А в современной России развитие национальных культур и языков народов РФ закреплено Конституцией.
- 2011 — в аппарате правительства создан отдел по вопросам национальных отношений.
- 2012 — на смену концепции 1996 года принята Стратегия государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года
- 2015 — создано Федеральное агентство по делам национальностей.
- 2017 — по поручению Президента РФ проведены прокурорские проверки в республиках РФ, по результатам которых обучение государственным языкам субъектов федерации в школах переведено на добровольную основу.
Несвидомая тусовка
угу, власть Законы издаёт от балды.
Я понятия не имею, где вы проживаете и в какой социальной нише - но ЯВНО не за Уралом, и явно не из рабочих.
Возможно - даже не в России.
Именно, уважаемая Ника, ИМЕННО - ЭТА власть издает указы и постановления "от балды".
90% всех постановлений и указов российских институтов власти - противоречат сами себе или другим указам.
Больше половины не работает. От слова - совсем.
Простой пример. Для того, что бы получить заграничный паспорт на ребенка в России нужно предоставить, в числе прочих, его СОР.
Но СОР выданный ЗАГС - не пройдет.
Нужно еще - ВНИМАНИЕ - поставить на СОР ребенка ПЕЧАТЬ определенного образца, что ребенок - ВНИМАНИЕ - гражданин России!!!
Я нисколько не вру.
Да, да.
Ребенок рожденный в России - написано в СОР, и родители которого родились в России и не имеют иного гражданства кроме российского - ОКАЗЫВАЕТСЯ может быть подданным ИНОЙ страны?
Даже в Конституции четко обозначено:
Единое гражданство РФ (ч.1ст.6 К.) Граждане России постоянно проживающие на территории республики в составе России являются одновременно гражданами этой республики.
Недопустимость лишения гражданства РФ или права изменить его (ч.3 ст.6 К.) Лишение гражданства - это расторжение гражданских связей по инициативе государства в одностороннем порядке, предусматривающем в качестве условия согласие.
Признание за гражданином РФ двойного гражданства (ч.1 ст. 62 К.) двойное гражданство допускается если такую возможность предусматривает федеральный закон. Гражданин России имеющий также иное гражданство рассматривается Россией только как гражданин РФ за исключение случаев предусмотренных международным договором. Приобретение гражданином России иного гражданства не влечет за собой прекращения гражданства РФ.
Но!
В миграционной ТРЕБУЮТ печать на СОР ребенка - что он гражданин России!!!!
Вот такую:
На сегодня в России - власть ДУРАКОВ.
Вы на что рассчитываете?
А в современной России развитие национальных культур и языков народов РФ закреплено Конституцией.
Боже....
Вы про кремлевский человек до мозга костей.....
А еще в Конституции было закреплено 4 года президентского срока, и не более двух сроков.
Америка по СВОЕЙ Конституции живет двести лет. Не МЕНЯЯ ее. Например.
Мы о чем говорим?