Доброго вечера, уважаемые форумчане!

Интересует вопрос:

Кто-нибудь получил АБ , ведя происхождение от предка умершего до 08.05.1945, при условии, что его потомкам (по линии происхождения) не было 16 лет на июнь 1941?

мне кажется, что если этот предок был репрессирован в начале ВОВ в 1941 - 42 годах по национальному признаку то почему нет?

Тогда нужно показать на основах СОРов цепочку прямого родства от него. Приложить доки о репрессиях, реабилитации.

Не согласна с теми, кто пишет на форуме, что все немцы обязательно были репрессированы и этот факт не требует доказательств. Знаю историю семьи немцев которым удалось избежать репрессий во время войны. Уверена что это редкость, но все же факт имел место быть

Приложить доки о репрессиях, реабилитации.

А для чего? И где эти доки брать?

Когда мои родители получали компенсацию за @комендатуру@ никто от нас доков не требовал.

мне кажется, что если этот предок был репрессирован в начале ВОВ в 1941 - 42 годах по национальному признаку то почему нет?

Репрессии по национальному признаку?

А это зачем? Где указано в законе, что предок должен быть репрессирован да еще и по национальному признаку? Немцы проживавшие в СССР были гражданами СССР, и СССР делал со своими гражданами то, что считал нужным.

И мне ответили на форуме:

Как этот человек (умерший в 1944) может проживать на 08.05.1945 на территории СССР (31.03.1952 после изгнания с Родины)??? :)

доки о репрессиях иногда сохраняются еще с военных времен, кто то запрашивает их из мест откуда или куда были высланы предки.

А компенсацию за комендатуру платили ведь тоже на основе каких-то документов наверное. Не просто же всем подряд

Просто ставился антраг и всё, никаких документов. Главным доказательством служил год рождения.

Исходя из года рождения и сумма компенсации насчитывалась.

Про изгнанных ничего не подскажу - не интересовалась этим вопросом. Если нужно получить ответ на волнующий вопрос, то ставьте правильно свои вопросы изначально.

год рождения служил доказательством чего?

Справки о репрессиях нужны и важны. Это мне сказали сотрудники Баварского дома которые занимаются антрагами и разбираются в этих вопросах достаточно хорошо.

А с гражданством времен войны и угоном из ( в ) Германию в дискуссии вступать не буду,, не интересовалась этой темой

год рождения служил доказательством чего?

Чего?

Справки о репрессиях нужны и важны. Это мне сказали сотрудники Баварского дома которые занимаются антрагами и разбираются в этих вопросах достаточно хорошо.

Это звучит, как : "Одна бабка сказала "

Где в законе об этом сказано?

А с гражданством времен войны и угоном из ( в ) Германию в дискуссии вступать не буду,, не интересовалась этой темой

Какое гражданство ???

Читайте внимательнее, я говорил о 4м параграфе, предпосылках для ПП, о том, что если предок умер раньше, чем 1945 (1952) , то как он мог эти предпосылки выполнить?

год рождения служил доказательством чего?

Докозательством того, что человек весь срок или какое то количество лет находился "под комендатурой".

Даже если человек в это время был ребенком. Мои родители 1934 и 1939 гг рождения и получили оба полную сумму - то есть

по 8000 марок каждый. За один год комендатуры примерно получается 500 марок. Соответственно все, кто родился в 1942 и позже, получали меньше.

Кстати, это я сейчас говорю о конце 80-х начале 90-х. Может сейчас всё по другому. У нас из последних приехала сестра отца в 1995 и вроде бы она тоже

8000 марок получила.

Просто ставился антраг и всё, никаких документов. Главным доказательством служил год рождения.

Точно так же и у нас было в прошлом году.

Справки о репрессиях нужны и важны. Это мне сказали сотрудники Баварского дома которые занимаются антрагами и разбираются в этих вопросах достаточно хорошо.

Нужны и важны, но, как показала практика, для выплаты комендатурских денег, необязательны.

год рождения служил доказательством чего?

Чего?

)))))) Вы говорите о разных вещах.

Dazan пишет про так называемые "комендатурские выплаты" для тех, кто уже получил АВ. Выплачивает их Германия единовременно по приезду.

Рожденным до 1.1.1946 года - 3068 евро, рожденным до 1.04.1956 - 2046 евро на основании вот этого параграфа BVFG:

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__9.html

Т.е. это еще одна компенсация для тех, кто был репрессирован или проживал с репрессированными родителями. Но доказывать факт репрессий для получения этих выплат не требуется, достаточно родиться до указанных дат. Потому что, опять же, по умолчанию считается, что все немцы подвергались репрессиям с 1941-го по 1956-й год.

Добрый день.

Пообщался тут с человеком, занимающимся историческими вопросами в сообществе немцев г. Харьков. Оказалось, что он дружил с моей бабушкой. С его слов бабушка вместе с прабабушкой были из Германии вывезены обратно в Харьков, но были под наблюдением НКВД , как "враги народа", " предатели Родины", как он выразился. Дела на них должны быть в архиве СБУ Харьковской области.

У меня, как всегда вопросы:

Могут ли в деле быть документы о натурализации?

Куда писать и что запрашивать?

Выдадут ли они какие-то справки и т. п. гражданину России?

Что мне надо в связи с ПП получить из архива?

Добрый ).

бабушка вместе с прабабушкой были из Германии вывезены обратно в Харьков, но были под наблюдением НКВД , как "враги народа", " предатели Родины", как он выразился. Дела на них должны быть в архиве СБУ Харьковской области.

Вот это уже может быть репрессией по национальному признаку.

Могут ли в деле быть документы о натурализации?

Сомневаюсь.

Куда писать и что запрашивать?

В СБУ. Насколько мне известно, в Украине архивные справки выдает СБУ.

Выдадут ли они какие-то справки и т. п. гражданину России?

Наймите для этих целей адвоката в Украине, если сомневаетесь. Хотя, многим россиянам СБУ отвечает без особых проблем напрямую.

Что мне надо в связи с ПП получить из архива?

Архивную справку, что бабушка и прабабушка подвергались репрессиям по национальному признаку. В Вашем случае нахождение на специальном учете в комендатуре НКВД и есть репрессия.

Куда писать и что запрашивать?

В СБУ. Насколько мне известно, в Украине архивные справки выдает СБУ.

Выдадут ли они какие-то справки и т. п. гражданину России?

Наймите для этих целей адвоката в Украине, если сомневаетесь. Хотя, многим россиянам СБУ отвечает без особых проблем напрямую.

Спасибо.

Писать надо письмо в бумажном или можно в электронном виде?

Если в электронном можно попробовать, то именно в архив СБУ arhivsbu@ssu.gov.ua, сюда, не в курсе Вы, случаем?

И еще вопрос:

Если, предположим, прабабушка и бабушка не были натурализованы, то как прабабушка (русская) и бабушка могли быть репрессированы по национальному признаку?

Как жена мужа-немца и дочь отца-немца?

И , если прабабушка была репрессирована, как жена немца, то подходит ли она под ПП, ведь в 4м параграфе

(1) Поздним переселенцем является лицо (как правило - немецкой национальности)

Что значит "как правило"?

Блин, но тогда, если прабабушка не была натурализована, то получается, что с 1942 по (пока точно не знаю, дату переселения в СССР) какое-то число 1945 (если оно позже 08.05.1945) была на отдыхе в Германии иностранкой и не выполнила предпосылки для ПП. Так выходит?

Писать надо письмо в бумажном или можно в электронном виде?
Если в электронном можно попробовать, то именно в архив СБУ arhivsbu@ssu.gov.ua, сюда, не в курсе Вы, случаем?

К сожалению, не в курсе.

Если, предположим, прабабушка и бабушка не были натурализованы, то как прабабушка (русская) и бабушка могли быть репрессированы по национальному признаку?
Как жена мужа-немца и дочь отца-немца?

Да, такое вполне возможно. Была даже инструкция НКВД, согласно которой смешанные семьи не трогали, если главой семьи был ненемец (а жена, к примеру, немка) и наоборот, выселяли всю семью, если глава был немцем.

Но в Вашем случае, скорее всего потому, что после возвращения из Германии, Ваша бабушка уже была совершеннолетней немкой, а еще потому, что они были в Германии. Главы семьи ведь уже не было в живых. Даже ненемцы, побывавшие в плену, после возвращения получали еще годы лагерей только за то, что попали в плен и следовательно могли быть завербованы.

И , если прабабушка была репрессирована, как жена немца, то подходит ли она под ПП, ведь в 4м параграфе

(1) Поздним переселенцем является лицо (как правило - немецкой национальности)

Что значит "как правило"?

Не подходит.

Подозреваю, что под "как правило" имеется в виду, что можно быть лицом немецкой национальности, а можно быть гражданином Германии, что по смыслу Основного закона ФРГ означает одно и то же - быть немцем.

Блин, но тогда, если прабабушка не была натурализована, то получается, что с 1942 по (пока точно не знаю, дату переселения в СССР) какое-то число 1945 (если оно позже 08.05.1945) была на отдыхе в Германии иностранкой и не выполнила предпосылки для ПП. Так выходит?

Вероятно. Хотя Ваши бабушка с прабабушкой, скорее всего, не отдыхали, а работали на благо Германии, разве что в другом статусе и на других работах, в отличие от тех, кого целенаправленно угоняли в рабство.

вопрос изначально был о получении АВ. Ведя происхождение от предка умершего в 1945. Для такой постановки вопроса ответ нормальный. Потом всплывает другая информация. Нужно изначально полно и ясно задавать влпрос тогда и разночтений не будет.

Хотя мы же тут не для споров общаемся, а для сбора нужной информации и помощи друг другу в сложных вопросах :)

Например по поводу проставления национальности в вытяги актовых записей из СОР детей рожденных после 2010 года в Украине обращайтесь. Год этим занималась. Могу поделиться этим увлекательным опытом

Кто-нибудь получил АБ , ведя происхождение от предка умершего до 08.05.1945, при условии, что его потомкам (по линии происхождения) не было 16 лет на июнь 1941?

Вопрос и был предельно ясен. Я хочу понять можно ли вести происхождение от предка не дожившего до окончании войны ( и даже до ее начала) , если у предка остался ребенок, которому на начало войны не было 16 лет.

Т. е. удалось кому-то получить АБ при таком раскладе?

не дожившего до окончании войны ( и даже до ее начала)

Почему для Вас именно этот момент важен?

Я так понимаю, что проблема не в том, когда этот предок умер, а в том, что он был документально последним немцем в Вашей линии?

Бабушка, мать и Вы уже не являлись документально немцами, правильно?

Если так, то шансы на получение АБ нулевые, имхо.