Как Вы понимаете, наличие факта репрессии не являются условием закона. Практика показывает тоже самое, если претендент на статус ПП имеет все предпосылки указанные в законе и может доказать наличие записи "немец" в паспорте предка в годы второй мировой войны.

Т. е., если бабушка успела получить паспорт Германии в 1945, и была угнана в СССР, то можно вести происхождение от неё? Ей в июне 1945 было 18 лет.

Или что она должна была успеть получить до угона в СССР?

Паспорт и гражданство, как понимаю разные вещи..

После принятия изменений в 2013 году, достаточно В1, чтоб не проходить ШТ и не иметь немецкую декларацию в документах, но требование иметь предка-немца, который был старше 16 лет в июне 1941-го, осталось.

Где это требование в законе?

До сих пор так и не видел. Буду признателен за ссылку или текст, где это указано.

Мой прадед расстрелянный в 1937 был рожден до 1923 г и нигде я не читал о том , что он должен был быть жив в 1941.

Как Вы понимаете, наличие факта репрессии не являются условием закона. Практика показывает тоже самое, если претендент на статус ПП имеет все предпосылки указанные в законе и может доказать наличие записи "немец" в паспорте предка в годы второй мировой войны.

Годы второй мировой - это с какой даты по какую?

Где в законе указаны эти даты с привязкой к декларации предка касательно ПП?

2. После своего изгнания с Родины1)
-Здесь что имеется в виду???

В СССР это действие называлось репатриацией, т.е. возвращением граждан СССР из Германии на Родину (СССР) после войны, а Германия считает это изгнанием ее граждан с Родины (Германии), если, конечно, гражданство было получено во время войны, поскольку, как нам известно, не все те, кто был угнан в Германию, были немцами и даже не все немцы получили гражданство.

т. е. Если было получено гражданство Германии, то угон в СССР - это изгнание с Родины. А угон в Германию - репатриация.

А если гражданство Германии не было получено? Чем является угон в Германию лица имеющего происхождение от лица с немецкой национальностью (на это есть документы из EWZ) ? И чем является угон в СССР из Германии? Является ли в таком случае угон в Германию - изгнанием с Родины? С точки зрения законодательства Германии, конечно.

Где это требование в законе?
До сих пор так и не видел. Буду признателен за ссылку или текст, где это указано.

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.

Т.е. либо Вы сами должны быть до 31.12.1923 года рождения (18 лет в декабре 1941), либо происходить от такого лица.

Но в реальности бераторы пользуются инструкцией к BVFG, которая предусматривает возраст лишь 16 лет в июне 1941, т.к. уже в этом возрасте советские граждане получали паспорт и выбирали национальность:

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Мой прадед расстрелянный в 1937 был рожден до 1923 г и нигде я не читал о том , что он должен был быть жив в 1941.

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html

(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor

1.

seit dem 8. Mai 1945 oder

2.

nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder

3.

seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.

Таким образом, ПП может быть только лицо, которе проживало в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952) или тот, кто происходит от такого лица.

А как можно проживать где-либо в 1945 или в 1952 году, если уже в 1937-м человека не было в живых?

Таким образом, ПП может быть только лицо, которе проживало в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952) или тот, кто происходит от такого лица.А как можно проживать где-либо в 1945 или в 1952 году, если уже в 1937-м человека не было в живых?

Т. е. Вы хотите сказать, что если предок погиб в 1944, то вести от него происхождение нельзя?

Очень сомневаюсь.

Ведь тогда условия проживания в СССР должны были выполнять его потомки.

И где тогда разница между 1937 и 1944 по закону Германии?

т. е. Если было получено гражданство Германии, то угон в СССР - это изгнание с Родины

Да.

А угон в Германию - репатриация.

Нет. Репатриация, это тоже самое действие, что и "изгнание с Родины", только не с точки зрения Германии, а с точки зрения СССР, т.е. возвращение собственных граждан домой из за границы и неважно их Германии или еще откуда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Репа�%...

А если гражданство Германии не было получено? Чем является угон в Германию лица имеющего происхождение от лица с немецкой национальностью (на это есть документы из EWZ) ?

Понятия не имею, как это трактует Германия, но СССР это рассматривало, как угон своих граждан и неважно какой они были национальности и неважно получили ли они гражданство Германии.

И чем является угон в СССР из Германии?

Репатриацией СССР собственных граждан домой, независимо от того стали они также гражданами Германии или нет, ведь советского гражданства их никто не лишал.

Является ли в таком случае угон в Германию - изгнанием с Родины? С точки зрения законодательства Германии, конечно.

Сомневаюсь, т.к. если бы этот гипотетический человек получил гражданство Германии, то он сразу бы стал немцем по смыслу Основного закона ФРГ и тогда на него распространялись бы немецкие законы, а так это просто гражданин другой страны, иностранец, а происхождение от лица немецкой национальности ему еще доказать надо.

Т. е. Вы хотите сказать, что если предок погиб в 1944, то вести от него происхождение нельзя?

Получается, что так. Хотя есть на форуме участники, которым удалось вести происхождение от прадеда, которого в сентябре 1941-го расстреляли, но я бы не рекомендовала верить этим участникам, т.к. они себя зарекомендовали, как люди, любящие "приукрасить историю", мягко говоря. В условиях форума довольно непросто отличить правду от вымысла, если кто-то хочет соврать о получении АВ.

Тогда есть повод создать новую тему. И разбираться попробовать.

Стася, ну а как же мы ? Смотрите у мужа СОР первичный, где мама немка, у мамы СОР первичный, где мама ( т.е. бабушка мужа) тоже немка ( она 37 г.р.) т.к. у бабушки было повторное СОР, где не указаны ее родители а только воспитаница Дед. дома ( т. к. в 42 году ее забрали от родителей и отдали в дед. дом)то дальше у нас был тупик ( я 8 мес. потратила на всевозможные запросы , но безрезультатно). Я СОР бабушки не предоставляла ( боялась, что запросят и мы упремся в тупик, но не запросили ) с бабушкиных доков было еще СОБР тоже первичное, где ее национальность немка.Мы же получили АБ, а по сути у нас не было предка совершеннолетнего на момент 41-го года.

Стася, ну а как же мы ?

Понятия не имею. Вам и декларацию в вытяге зачли, а у других В1 требуют, так что Ваш случай, скорее, исключение из правил, чем правило. Может, Вам бератор некомпетентный попался и его потом за Ваш АВ премии лишили?

Тогда есть повод создать новую тему. И разбираться попробовать.

Попробуйте. На счет предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го много тем уже было.

Вот, например:

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32696474.html?C...

и ТС в той теме, кстати, получил АВ.

А вот темы, где люди при тех же исходных данных, получали отказ:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33368739.html#Post33...

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32270154.html

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32346215.html#P...

Стася, мне все же кажется, что увязывать дату 31.12.1923 и совершеннолетие на июнь 1941 не верно с точки зрения буквы закона. 1923 год был взят, насколько я осведомлен, в связи с началом функционирования в полном маштабе ЗАГСов на территории СССР, т. к. в СОРах тех лет национальность родителей не указывалась.

Далее: рожденному 01.01.1924 было на начало ВОВ 17 с половиной лет, что никак не 18 лет, если речь о совершеннолетии с точки зрения Германии.Если учесть, что BVA требует, чтобы на июнь 1941 было 16 лет (т. к. в СССР паспорт получали в 16), то опять таки можно увидеть, что дата 31.12.1923 не имеет никакого отношения к 22.06.1941 в отношении кратных годам сроков получения паспортов.

Понимаю, что есть практика решений BVA. Но эта логика не прямая. Очень похоже на :

Ворона-птица, курица - не ворона, значит курица - не птица. :)

1923 год был взят, насколько я осведомлен, в связи с началом функционирования в полном маштабе ЗАГСов на территории СССР, т. к. в СОРах тех лет национальность родителей не указывалась.

Никакой связи не вижу. При чем здесь вообще ЗАГСы?

Во-первых, ЗАГСы начали функционировать еще с 1918 года, но не везде дела сразу передали в них из церквей. Только к 1925 году более-менее записи актов гражданского состояния стали производиться в ЗАГСах, а не в метрических книгах повсеместно.

Во-вторых, национальность в СОРах не указывалась до 1948 года. Так почему тогда не этот год фигурирует в BVFG?

Далее: рожденному 01.01.1924 было на начало ВОВ 17 с половиной лет, что никак не 18 лет, если речь о совершеннолетии с точки зрения Германии.

Так в том-то и дело, что ранее в законе были допущения:

18 лет, вместо 16 и не на июнь 1941, а на 31 декабря, потому что после этой даты в 1941 году уже никого не выселяли по национальному признаку.

Допущения есть и в других пунктах, например, заявитель должен быть рожден до 1.01.1993 года, хотя, СССР перестал существовать еще в 1991 году.

Если учесть, что BVA требует, чтобы на июнь 1941 было 16 лет (т. к. в СССР паспорт получали в 16), то опять таки можно увидеть, что дата 31.12.1923 не имеет никакого отношения к 22.06.1941 в отношении кратных годам сроков получения паспортов.

Еще раз:

есть закон BVFG, а есть инструкции к нему, основанные на решениях судов.

Например, по закону происхождение ранее можно было вести только от родителя-немца, но согласно решения суда от 2008 года, происхождение стало возможным вести также и от прародителей, при этом, в законе ничего не изменилось, т.е. изменения в него так и не внесли и до сих пор те, кто ранее получил отказ из-за родителя, сейчас не могут вести происхождение от прародителя.

Также и с возрастом предка в 1941-м год: изначально закон требовал возраст 18 лет на 31 декабря 1941-го года, но потом это требование изменилось до 16 лет в июне 1941-го в результате решения суда.

Понимаю, что есть практика решений BVA.

Практика решений BVA как раз таки никакого значения не имеет и апеллировать к ней нельзя в тех же судебных заседаниях, она не носит законодательный характер, а вот решения судов - другое дело, поскольку судебная практика в ФРГ носит прецедентный характер.

Тем боле, что мы с Вами никогда не узнаем на каком основании тот или иной бератор принял то или иное решение, чтоб на него сослаться )). Мы можем только апеллировать к опыту форумчан, который зачастую субъективный. Например, мне встречались такие пользователи, которые уверяли, что вели происхождение от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го, но на поверку оказалось, что у этого пользователя бабушка ранее получила АВ и на него это требование вообще не распространяется, т.к. происхождение он вел от этой бабушки, как от признанной немки. Но форумчанин был твердо уверен, что происхождение он вел от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го, хотя от него никто этого и не требовал.

Ворона-птица, курица - не ворона, значит курица - не птица. :)

BVFG - закон, закон надо соблюдать ))). А то что, кто-то "проскочил", так это не их заслуга, а недосмотр бераторов. Как там в поговорке:

Если Вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка )).

Но шанс "проскочить" теоретически есть у всех )).