Происхождение от предка умершего до 08.05.1945
Доброго вечера, уважаемые форумчане!
Интересует вопрос:
Кто-нибудь получил АБ , ведя происхождение от предка умершего до 08.05.1945, при условии, что его потомкам (по линии происхождения) не было 16 лет на июнь 1941?
мне кажется, что если этот предок был репрессирован в начале ВОВ в 1941 - 42 годах по национальному признаку то почему нет?
Тогда нужно показать на основах СОРов цепочку прямого родства от него. Приложить доки о репрессиях, реабилитации.
Не согласна с теми, кто пишет на форуме, что все немцы обязательно были репрессированы и этот факт не требует доказательств. Знаю историю семьи немцев которым удалось избежать репрессий во время войны. Уверена что это редкость, но все же факт имел место быть
мне кажется, что если этот предок был репрессирован в начале ВОВ в 1941 - 42 годах по национальному признаку то почему нет?
Репрессии по национальному признаку?
А это зачем? Где указано в законе, что предок должен быть репрессирован да еще и по национальному признаку? Немцы проживавшие в СССР были гражданами СССР, и СССР делал со своими гражданами то, что считал нужным.
И мне ответили на форуме:
Как этот человек (умерший в 1944) может проживать на 08.05.1945 на территории СССР (31.03.1952 после изгнания с Родины)??? :)
год рождения служил доказательством чего?
Справки о репрессиях нужны и важны. Это мне сказали сотрудники Баварского дома которые занимаются антрагами и разбираются в этих вопросах достаточно хорошо.
А с гражданством времен войны и угоном из ( в ) Германию в дискуссии вступать не буду,, не интересовалась этой темой
год рождения служил доказательством чего?
Чего?
Справки о репрессиях нужны и важны. Это мне сказали сотрудники Баварского дома которые занимаются антрагами и разбираются в этих вопросах достаточно хорошо.
Это звучит, как : "Одна бабка сказала "
Где в законе об этом сказано?
А с гражданством времен войны и угоном из ( в ) Германию в дискуссии вступать не буду,, не интересовалась этой темой
Какое гражданство ???
Читайте внимательнее, я говорил о 4м параграфе, предпосылках для ПП, о том, что если предок умер раньше, чем 1945 (1952) , то как он мог эти предпосылки выполнить?
год рождения служил доказательством чего?
Докозательством того, что человек весь срок или какое то количество лет находился "под комендатурой".
Даже если человек в это время был ребенком. Мои родители 1934 и 1939 гг рождения и получили оба полную сумму - то есть
по 8000 марок каждый. За один год комендатуры примерно получается 500 марок. Соответственно все, кто родился в 1942 и позже, получали меньше.
Кстати, это я сейчас говорю о конце 80-х начале 90-х. Может сейчас всё по другому. У нас из последних приехала сестра отца в 1995 и вроде бы она тоже
8000 марок получила.
Справки о репрессиях нужны и важны. Это мне сказали сотрудники Баварского дома которые занимаются антрагами и разбираются в этих вопросах достаточно хорошо.
Нужны и важны, но, как показала практика, для выплаты комендатурских денег, необязательны.
год рождения служил доказательством чего?
Чего?
)))))) Вы говорите о разных вещах.
Dazan пишет про так называемые "комендатурские выплаты" для тех, кто уже получил АВ. Выплачивает их Германия единовременно по приезду.
Рожденным до 1.1.1946 года - 3068 евро, рожденным до 1.04.1956 - 2046 евро на основании вот этого параграфа BVFG:
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__9.html
Т.е. это еще одна компенсация для тех, кто был репрессирован или проживал с репрессированными родителями. Но доказывать факт репрессий для получения этих выплат не требуется, достаточно родиться до указанных дат. Потому что, опять же, по умолчанию считается, что все немцы подвергались репрессиям с 1941-го по 1956-й год.
Добрый день.
Пообщался тут с человеком, занимающимся историческими вопросами в сообществе немцев г. Харьков. Оказалось, что он дружил с моей бабушкой. С его слов бабушка вместе с прабабушкой были из Германии вывезены обратно в Харьков, но были под наблюдением НКВД , как "враги народа", " предатели Родины", как он выразился. Дела на них должны быть в архиве СБУ Харьковской области.
У меня, как всегда вопросы:
Могут ли в деле быть документы о натурализации?
Куда писать и что запрашивать?
Выдадут ли они какие-то справки и т. п. гражданину России?
Что мне надо в связи с ПП получить из архива?
Добрый ).
бабушка вместе с прабабушкой были из Германии вывезены обратно в Харьков, но были под наблюдением НКВД , как "враги народа", " предатели Родины", как он выразился. Дела на них должны быть в архиве СБУ Харьковской области.
Вот это уже может быть репрессией по национальному признаку.
Могут ли в деле быть документы о натурализации?
Сомневаюсь.
Куда писать и что запрашивать?
В СБУ. Насколько мне известно, в Украине архивные справки выдает СБУ.
Выдадут ли они какие-то справки и т. п. гражданину России?
Наймите для этих целей адвоката в Украине, если сомневаетесь. Хотя, многим россиянам СБУ отвечает без особых проблем напрямую.
Что мне надо в связи с ПП получить из архива?
Архивную справку, что бабушка и прабабушка подвергались репрессиям по национальному признаку. В Вашем случае нахождение на специальном учете в комендатуре НКВД и есть репрессия.
Куда писать и что запрашивать?
В СБУ. Насколько мне известно, в Украине архивные справки выдает СБУ.
Выдадут ли они какие-то справки и т. п. гражданину России?
Наймите для этих целей адвоката в Украине, если сомневаетесь. Хотя, многим россиянам СБУ отвечает без особых проблем напрямую.
Спасибо.
Писать надо письмо в бумажном или можно в электронном виде?
Если в электронном можно попробовать, то именно в архив СБУ arhivsbu@ssu.gov.ua, сюда, не в курсе Вы, случаем?
И еще вопрос:
Если, предположим, прабабушка и бабушка не были натурализованы, то как прабабушка (русская) и бабушка могли быть репрессированы по национальному признаку?
Как жена мужа-немца и дочь отца-немца?
И , если прабабушка была репрессирована, как жена немца, то подходит ли она под ПП, ведь в 4м параграфе
(1) Поздним переселенцем является лицо (как правило - немецкой национальности)
Что значит "как правило"?
Блин, но тогда, если прабабушка не была натурализована, то получается, что с 1942 по (пока точно не знаю, дату переселения в СССР) какое-то число 1945 (если оно позже 08.05.1945) была на отдыхе в Германии иностранкой и не выполнила предпосылки для ПП. Так выходит?
Писать надо письмо в бумажном или можно в электронном виде?
Если в электронном можно попробовать, то именно в архив СБУ arhivsbu@ssu.gov.ua, сюда, не в курсе Вы, случаем?
К сожалению, не в курсе.
Если, предположим, прабабушка и бабушка не были натурализованы, то как прабабушка (русская) и бабушка могли быть репрессированы по национальному признаку?
Как жена мужа-немца и дочь отца-немца?
Да, такое вполне возможно. Была даже инструкция НКВД, согласно которой смешанные семьи не трогали, если главой семьи был ненемец (а жена, к примеру, немка) и наоборот, выселяли всю семью, если глава был немцем.
Но в Вашем случае, скорее всего потому, что после возвращения из Германии, Ваша бабушка уже была совершеннолетней немкой, а еще потому, что они были в Германии. Главы семьи ведь уже не было в живых. Даже ненемцы, побывавшие в плену, после возвращения получали еще годы лагерей только за то, что попали в плен и следовательно могли быть завербованы.
И , если прабабушка была репрессирована, как жена немца, то подходит ли она под ПП, ведь в 4м параграфе
(1) Поздним переселенцем является лицо (как правило - немецкой национальности)Что значит "как правило"?
Не подходит.
Подозреваю, что под "как правило" имеется в виду, что можно быть лицом немецкой национальности, а можно быть гражданином Германии, что по смыслу Основного закона ФРГ означает одно и то же - быть немцем.
Блин, но тогда, если прабабушка не была натурализована, то получается, что с 1942 по (пока точно не знаю, дату переселения в СССР) какое-то число 1945 (если оно позже 08.05.1945) была на отдыхе в Германии иностранкой и не выполнила предпосылки для ПП. Так выходит?
Вероятно. Хотя Ваши бабушка с прабабушкой, скорее всего, не отдыхали, а работали на благо Германии, разве что в другом статусе и на других работах, в отличие от тех, кого целенаправленно угоняли в рабство.
вопрос изначально был о получении АВ. Ведя происхождение от предка умершего в 1945. Для такой постановки вопроса ответ нормальный. Потом всплывает другая информация. Нужно изначально полно и ясно задавать влпрос тогда и разночтений не будет.
Хотя мы же тут не для споров общаемся, а для сбора нужной информации и помощи друг другу в сложных вопросах :)
Например по поводу проставления национальности в вытяги актовых записей из СОР детей рожденных после 2010 года в Украине обращайтесь. Год этим занималась. Могу поделиться этим увлекательным опытом
Кто-нибудь получил АБ , ведя происхождение от предка умершего до 08.05.1945, при условии, что его потомкам (по линии происхождения) не было 16 лет на июнь 1941?
Вопрос и был предельно ясен. Я хочу понять можно ли вести происхождение от предка не дожившего до окончании войны ( и даже до ее начала) , если у предка остался ребенок, которому на начало войны не было 16 лет.
Т. е. удалось кому-то получить АБ при таком раскладе?
не дожившего до окончании войны ( и даже до ее начала)
Почему для Вас именно этот момент важен?
Я так понимаю, что проблема не в том, когда этот предок умер, а в том, что он был документально последним немцем в Вашей линии?
Бабушка, мать и Вы уже не являлись документально немцами, правильно?
Если так, то шансы на получение АБ нулевые, имхо.
Не совсем так :) Была ещё прабабушка и бабушка, угнанные, как фольксдойче в Германию, потом в 1945 обратно в СССР , Украина и находились под надзором НКВД. Кое-какие копии удалось найти на blackseagr. org , как то: перечеркнутый фолькстумаусвайс бабушки, родовое древо, лебенслайф прабабушки, бумагу, где семье присвоена 2я категория. Сейчас вопрос в том, получили ли они гражданство. Если да, то прабабушка выполнила предпосылки для ПП на 31.03.1952 и была еще жива на момент моего рождения(мне писали, что это также имеет значение). Так что шансы пока есть. Это, как кот Шредингера :) И возможно был немец в виде русской прабабушки гражданки Германии до 1993 года.
Вот я тож надеюсь :)
Я просто вот что хочу понять, никак не разберусь в трактовке закона, хотя Стася мне не раз пыталась объяснить.
А именно:
Если прабабушка и бабушка получили гражданство, а бабушка была признана лицом немецкой национальности. То бабушка в феврале 1949 потеряла гражданство выйдя замуж за "иностранца".
Далее:
3. С даты своего рождения, если он родился до 1 января 1993 г, и является потомком лица, выполнявшего предпосылки позднего переселенца на 8 мая 1945 г (для пункта 1) или на 31 марта 1952 г (для пункта 2).
Я родился до 1993.
2. После своего изгнания с Родины1) или изгнания его родителей - начиная
с 31 марта 1952 г., или
Бабушка выполняла 2й пункт?
Т. е. получается и она и ее мать, если получили гражданство, то были изгнанными с Родины и на эту дату проживали в СССР.
К этой дате 31.03.1952 бабушка гражданство потеряла.
Но потеряла ли она национальность, если была признана немкой самыми немцами?
Или ей, как рожденной после 1923 года, только декларация национальности под угрозой жизни
Пред-посылки по пункту 3 считаются выполненными, если признание себя немцем по национальности связана с риском для жизни и здоровья, или с существенными неприятностями на работе и в материальном отношении, но при этом не лицо без сомнения проявило свое желание принадле-жать к немецкой национальной группе, и ни к какой иной.
и т.п. могла засчитываться?
Или выполняла ли она 2й пункт на 31.03.1952 хотя бы только потому, что её мать была тоже изгнанной с Родины?
2. После своего изгнания с Родины1) или изгнания его родителей - начиная
с 31 марта 1952 г., или
Т. е. у бабушки на 31.03.1952 был изгнанный с родины родитель 1902 г. р., гражданин Германии, и проживали они все в СССР.
А вот еще хотел спросить, может Вы в курсе:
Получил несколько копий с микрофильмов под номерами:
EWZ50-XXXX-0010
EWZ50-XXXX-0011
EWZ50-XXXX-0022
EWZ50-XXXX-0028
EWZ50-XXXX-0029
Если разрыв 11-22-28, то значит ли это , что не все снимки у них были на blackseagr. org?
По идее по порядку должны идти..