отказ из BVA (недоказанность происхождения)
Игорь_inejm
Хотел бы, пользуясь случаем и немного отойдя от темы автора ветки, задать Вам вопрос.
Если представить похожую ситуацию:
Немецкое происхождение от прародителей, на них есть документы,
Дед (сын этих прародителей) в гражданском браке с женщиной не немецкого происхождения становится отцом ребёнка. Есть оригинальный советский СОР, где он папа, его гражданская жена, соответственно, мама, а ребёнок записан на его фамилию (в отличии от ситуации автора ветки, где ребёнка вписали на фамилию не немецкой матери). Брак между родителями не был заключён, не смотря на долголетнее совместное проживание. Через много лет пара разошлась и через суд разделила нажитое имущество. Ребёнок вырос, заключил брак, в котором у него родился сын (в СОРе этого сына у отца указана не немецкая национальность). Сын основной заявитель на
ПП по 4 параграфу.
Выходит, что в такой ситуации можно документально подтвердить, что
прадед - немец
дед - не немец.
отец - не немец.
сын - сертификат В1.
ВОПРОС, стоит ли отсылать в БФА повторное современное СОР отца, где нет граф с национальностью его родителей - дедушки и бабушки заявителя по 4-му параграфу? Или лучше отослать оригинальный советский СОР, где дедушка и бабушка указаны не немцами?
Есть опасения, что БФА не понравится, что дедушка не указал себя немцем и это может послужить причиной отказа.
сама сейчас хотела написать, что без брака не могло быть усыновления, значит только установления отцовства, а зачем тогда танцы с бубном в 2001 , у меня вопрос на каком основании дед вписан отцом ребенка в первичном СОР без брака это не возможно, пазл не складывается
сама сейчас хотела написать, что без брака не могло быть усыновления, значит только установления отцовства, а зачем тогда танцы с бубном в 2001 , у меня вопрос на каком основании дед вписан отцом ребенка в первичном СОР без брака это не возможно, пазл не складывается
Да вот и у меня не складывается
м
В том-то и дело, что НЕ признал. И нет нигде этого признания. Иначе бы ТС не устанавливала факт отцовства в 2001году ( через 5 лет после смерти деда) по суду, на основании свидетельских показаний о том, что дед с бабушкой сожительствовали с 1943го по 1995ый год.
Наоборот, странно, что BVA не пишет прямым текстом:" ГДЕ признание отцовства? На каком основании дед записан отцом?"
Ага, "вот оно чё" (с)
Спасибо, теперь всё стало ясно! 
Хотел бы задать вопрос не только Вам, уважаемая Nichja, а и всем, кто читает эту ветку.
Соответствует ли действительности информация, которая иногда проходит здесь на форуме в разных ветках, что в определённые годы в СССР без заключения официального брака, отцом ребёнка никого не могли вписать? Если да, то какой временной диапазон действия таких правил?
Соответствует ли действительности информация, которая иногда проходит здесь на форуме в разных ветках, что в определённые годы в СССР без заключения официального брака, отцом ребёнка никого не могли вписать? Если да, то какой временной диапазон действия таких правил?
Читала про такое.
По датам Стася точно знает
Итак, подавала антраг (первичный) в июне 2017, в августе получила отказ, не доказано происхождение. Дальше, обращаюсь к адвокату - Widerspruch, май 2018 очередной отказ. Веду происхождение от деда через отца. Папа - внебрачный сын, но в СОР у него дед со своей немецкой фамилией и немецкой национальностью. У папы бабушкина русская фамилия. К сожалению СОР папы повторный, меняли в 2006 г. при оформлении реабилитации, т.к. дед там был записан Андреем (поменяли на Гейнриха). Брак мои дедушка (немец) и бабушка (русская) так и не заключили, но прожили вместе 53 года с 1943 по 1995 (до смерти деда). Дед был сослан в Алтайский край.
К сожалению, когда меняли Сор отца, никому и в голову не пришло снимать копии или сохранить его как-то. В ЗАГСе сказали, что первичные СОРы после замены хранятся год, затем уничтожаются.
Если БЫ в первичном Соре вашего отца был отцом записан ваш дед, то вам не нужно было бы в 2001ом году делать установление отцовства по суду.
Какая запись была в ПЕРВИЧНОМ СОРЕ отца в графе "отец" до 2001 года?
После решения суда от 2001 года вы делали отцу новый Сор? Какая запись там была в графе отец? "Андрей........"?
В 2006 году вы меняли, действительно, первичный СОр? Или Сор, полученный после решения суда по установлению отцовства в 2001 ом году?
И имя с "Андрей" на "Генрих"?
Или я чего-то не поняла?
мой дед в 1941 году был выслан из Саратовской области в Алтайский край по нац. признаку, с 1941-1943 находился в трудармии в г. Котлас Архангельской обл. в январе 1943 был отправлен из трудармии обратно на поселение в Алтайский край из-за тяжелой болезни. Бабушка его пожалела, ухаживала за ним, так стали жить вместе с 1943, естественно по комендатурой, дед отмечался в органах вплоть ло 1956 г. Папа родился в 1948, до него была девочка - умерла младенцем, после папы еще 6 (5 братьев и сестра), почему-то только у папы была запись в СОРе об отце (немецкая фамилия имя Андрей национальность), у всех остальных прочерк. В военном билете дед записан как Андрей. В справке о реабилитации дед Генрих. Свидетельство о рождении деда выдано в 1974 году, думаю перед оформлением паспорта (точно не знаю), делали запрос в Саратовскую область, восстанавливали СОР. Родился папа прям дома, не в роддоме, дед сам принимал роды. Регистрировал рождение местный сельсовет, приходили домой и записывали. Так рассказывала бабушка.
Папе оформляли реабилитацию для получения льгот, как сын репрессированного он имеет право на них (проезд, коммунальные услуги и т.д.), тогда никто никуда не собирался.
Двоюродные сестры и братья есть и в РФ и в Германии.
Адвокат пока не объяснил про шансы.
Да в первом отказе есть конкретные ляпы по датам, сама в шоке)
В 2001 году не было установление отцовства, это был суд признания фактических брачных отношений между дедом и бабушкой, это никакого отношения к отцовству не имело. Тогда оформляли наследство. Дом был записан на деда, надо было переоформить. Сейчас этим решением воспользовались для доказательства совместного их проживания.
Папа родился в 1948, до него была девочка - умерла младенцем, после папы еще 6 (5 братьев и сестра), почему-то только у папы была запись в СОРе об отце (немецкая фамилия имя Андрей национальность), у всех остальных прочерк
Он никого из детей так и не признал своими?
Попробуйте хотя бы фактом наличия у бабушки 6 детей от одного мужчины во время их сожительствования с дедом попробовать доказать, что он их отцом был.
Пока суд да дело сделайте днк тесты
у одного брата папы был суд об установлении отцовства (после смерти деда) в 2015 г.
Юридически получается не признал никого, дедушка и бабушка были неграмотные, не заморачивались, жили себе да жили, вели хозяйство и т.д. , также боялись репрессий.
Короче, ДНК - реальный выход
В 2001 году не было установление отцовства, это был суд признания фактических брачных отношений между дедом и бабушкой, это никакого отношения к отцовству не имело. Тогда оформляли наследство. Дом был записан на деда, надо было переоформить. Сейчас этим решением воспользовались для доказательства совместного их проживания.
Тогда тем более непонятно, на каком основании в Соре дед был записан отцом.
Делайте запрос по месту рождения отца
Суд 2001года устанавливал лишь то, кто кому наследовать может - в вашем случае, бабушка деду.
А вам нужно доказать БИОЛОГИЧЕСКОЕ РОДСТВО деда и отца.
у одного брата папы был суд об установлении отцовства (после смерти деда) в 2015 г.Юридически получается не признал никого, дедушка и бабушка были неграмотные, не заморачивались, жили себе да жили, вели хозяйство и т.д. , также боялись репрессий.
Короче, ДНК - реальный выход
ДНКтест был бы реальным решением, если бы дед признал хоть одного ребенка.
А так это всего лишь попытка убедить суд в том, что не реально было родить 7 детей от одного мужчины, проживая при этом с другим
в определённые годы в СССР без заключения официального брака, отцом ребёнка никого не могли вписать? Если да, то какой временной диапазон действия таких правил?
Был Указ от 8 июля 1944 года, который запрещал устанавливать (признавать) отцовство вне брака, и в СОРах таких детей был прочерк в графе "отец". Чуть позже Указом от 15 марта 1945 года требования смягчили и, если родители впоследствии вступали в брак, то в СОРы детей вписывали отца, причем без какого-либо документа под названием "св-во об установлении отцовства", как правило, только на основании СОБ родителей и устного признания отцовства. Такая практика практика сохранялась до введения в действие Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье от 27 июня 1968 года, т.е. до 1 октября 1968 года.
Кстати, установление отцовства по суду, после смерти отца, для детей, рожденных до 1968 года, даже сейчас возможно только в том случае, если будет доказано, что до смерти родителя несовершеннолетний находился на его полном иждивении. В остальных случаях юридическую силу имеет только добровольное признание отцовства самим отцом после 1968 года, если родители так и не вступили в брак или в судебном порядке, но при жизни отца.