Добрый день! Делюсь своей историей отказа, а также хочу понять, есть ли шансы.

Итак, подавала антраг (первичный) в июне 2017, в августе получила отказ, не доказано происхождение. Дальше, обращаюсь к адвокату - Widerspruch, май 2018 очередной отказ. Веду происхождение от деда через отца. Папа - внебрачный сын, но в СОР у него дед со своей немецкой фамилией и немецкой национальностью. У папы бабушкина русская фамилия. К сожалению СОР папы повторный, меняли в 2006 г. при оформлении реабилитации, т.к. дед там был записан Андреем (поменяли на Гейнриха). Брак мои дедушка (немец) и бабушка (русская) так и не заключили, но прожили вместе 53 года с 1943 по 1995 (до смерти деда). Дед был сослан в Алтайский край.

К антрагу прилагала следующие копии документов: 1) СОР деда (от 1974 г. восстановленный), 2) военный билет деда - оригинальный с записью немецкой национальности, 3) справка о реабилитации деда , 4) СОР папы (повторный) + справка о причине замены СОР, 5) справка о реабилитации папы, 6) мое СОР с национальность папы - русский, 7) СОРы моих детей и мужа,8) СОБ мой без национальности, 9) сертификаты В1 и А1, 10) справки о несудимости.

Widerspruch обосновывали решением суда об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях деда и бабушки, справками из похозяйственных книг о составе семьи.

выкладываю фото отказов

Прикреплённые файлы

отказ на widerspruch

Прикреплённые файлы

Основная проблема-новый СОР отца. Они не видят биологической или кровной связи с дедом. В Вашем СОРе отец тоже указан русским. Плохо. Могут подозревать усыновление. Если достанете оригинальный СОР отца или хотя б его копию(желательно заверенную), тогда можно подать в суд имея на руках новые доказательства и соотв. вновь откр. обстоятельства. Если будете и дальше оперировать с теми бумагами, что сейчас имеете на руках-шансов ноль.

Добрый день. То есть, в первичном СОРе Вашего папы отцом был указан Ваш дед Андрей, но папа Ваш записан под фамилией Вашей бабушки? В 2006 Вы переделали СОР и теперь дед в новом СОРе папы записан Гейнрихом?

Поняла, спасибо. К сожалению, когда меняли Сор отца, никому и в голову не пришло снимать копии или сохранить его как-то. В ЗАГСе сказали, что первичные СОРы после замены хранятся год, затем уничтожаются.

Очень грустно((( Адвокат (не Энгельман) однако предлагает дальше идти, говорит есть шансы.

Да, все правильно

Адвокат хочет подзаработать. Можно понять. Для БФА новый СОР отца не есть доказательство. Нужно НОВЫМИ (найденными, раскопанными) документами связать отца с дедом. Если явитесь в суд с прежним набором документов, вряд ли что то получится. К сожалению.Когда то меня и вытянул именно оставшийся заверенный скан с поменянного СОРа. Хорошо тогда мысль пришла вовремя перед заменой все отсканировать и заверить.

На Украине можно взять вытяг из актовой записи в ЗАГСе и апостилировать его. Как в РФ-не знаю.

Буду звонить в ЗАГС, выяснять, что можно с этим сделать. В РФ со справками и всякими вытягами из ЗАГСа всё очень сложно. Я у них просила предоставить мне справку из архива о данных из оригинального СОР отца - отказали, сказали, что справку о замене СОР данных мы уже получили, типа, что вам ещё надо.

Если дед записан отцом Вашего папы, пусть даже Ваш папа под бабушкиной фамилией, разве могли совершить эту запись без согласия деда? Значит он признал, что это его сын. Странно, что БФА это не принимает во внимание...

Обращайтесь по месту рождения отца, там где он родился, добывайте записи из метрических книг.

Natalya74

Просили в заявлении? Лучше всего, что бы пришел сам папа (если он жив) и потребовал показать ему оригинальную актовою запись о его рождении - ему не имеют права отказать. Если она есть, нужно получить справку из этой актовой записи.

Вот именно, поэтому, когда я отправляла антраг, я была уверена, что все будет нормально. Кроме этого, в военном билете деда от 1956 г. есть приписка от руки, что моя бабушка - его жена. Это все косвенные доказательства, ВVA их, получается, не принимает во внимание((

Да, папа жив. Буду его убеждать нам помочь, сам он не хочет.

Поняла, спасибо. К сожалению, когда меняли Сор отца, никому и в голову не пришло снимать копии или сохранить его как-то. В ЗАГСе сказали, что первичные СОРы после замены хранятся год, затем уничтожаются.
Очень грустно(((

Неужели никогда за столько лет нигде не потребовалась копия СОР?

Вспомните, может, где-то для какой-то организации делали

Запись о рождении вашего отца от 1948го года сохранилась?

В первичном СОре вашего отца, выданном в 1948ом году, дед был записан отцом, но с именем Андрей вместо Генриха почему-то. Так?

На каком основании он был записан отцом, если не состоял в браке с матерью ребенка?

Сделайте запрос в ЗАГс по месту рождения отца и узнайте это.

Почему в 1974ом "восстановили" СОр деда? Какое имя он носил до 1974го года? В справке о реабилитации деда какое у него имя?

Никакие факты совместного проживания не смогут доказать, что сожитель матери ребенка был его БИОЛОГИЧЕСКИМ отцом.

И поэтому BVA будет отклонять ваш антраг - мол, "сомневаются" в inhaltliche Richtigkeit решения суда.

Других детей у Генриха и вашей бабушки не было? Двоюродные братья, сестры по отцу у вашего отца есть?

Есть с кем провести ДНК тест?

Где находился ваш дед во время войны? Чем занималась ваша бабушка, что они могли с 1943го года сожительствовать?

Вы пишите, что в 2006 году оформляли реабилитацию

Ваш отец находился под комендатурой? Или это вы на деда оформляли и вам нужно было доказать, что отец является сыном Генриха.

В отказе первом bva даже перепутал кое-что. И сор от 1974го посчитал в одном абзаце за сор вашего отца, а не деда.

И написал, мол, отцу уже было 25 и потому СОр нельзя считать доказательством.

Хотя это как раз и было бы доказательством, если бы, действительно, в 1974ом ваш дед признал отцовство и ваш отец бы получил новое СОр.

Но увы. Это не СОр отца, а сор деда. И он никак не связан с доказательством родства между дедом и отцом.

Адвокат (не Энгельман) однако предлагает дальше идти, говорит есть шансы.

В чем конкретно он видит шансы, не говорил!?

Не принимает. Им нужно доказать БИОЛОГИЧЕСКУЮ связь отца с дедом. Если у деда были еще дети и у них есть старые СОРы, можете ДНК тест сделать.

без брака не могли раньше вашему отцу поставить в графе отец вашего деда, без брака был бы прочерк, а если действительно стоит в графе отец дед значит вам надо искать основания вписания туда деда, а оснований может быть 2 либо установление отцовства либо усыновление, ищите эти документы, если найдете установление отцовства получите АВ , если будет усыновление получите отказ

Вы пишите, что в первичном Соре отца дед был изачально записан отцом

А для чего же вы тогда в 2001 ом году устанавливали отцовство по суду?

Если дед записан отцом Вашего папы, пусть даже Ваш папа под бабушкиной фамилией, разве могли совершить эту запись без согласия деда? Значит он признал, что это его сын.

Записан он отцом ( если судить по документам) только после смерти.

До того в графе отец у него был записан АНДРЕй. А не Генрих.

пусть даже Ваш папа под бабушкиной фамилией, разве могли совершить эту запись без согласия деда? Значит он признал, что это его сын.

В том-то и дело, что НЕ признал. И нет нигде этого признания. Иначе бы ТС не устанавливала факт отцовства в 2001году ( через 5 лет после смерти деда) по суду, на основании свидетельских показаний о том, что дед с бабушкой сожительствовали с 1943го по 1995ый год.

Странно, что БФА это не принимает во внимание...

Наоборот, странно, что BVA не пишет прямым текстом:" ГДЕ признание отцовства? На каком основании дед записан отцом?"