Декларация немецкой национальности
Добрый всем день!
Прошу у всех совета в отношении изменения в СОР национальности. Помогаю подруге в понимании ситуации в её случае и правильном оформлении антрага. У подруги бабушка по материнской линии этническая немка, проживавшая с семьей в Украине. В последствии семья была репрессированная по нацпризнаку и выслана на поселение на Урал. Уже после войны семья была реабилитирована и бабушка вышла замуж на русского. Дети, рождённые имеют СОР с указанием мамы с национальностью немка. Дети (мама подруги и тетя) имеют национальность Русские. Ну и подруга тоже везде указывала национальность русская. Тетя лет 20 назад выехала как ПП в Германию. Сейчас подруга с детьми (несовершеннолетний сын и совершеннолетняя дочь) решилась выехать как ПП. Занялась сбором документов. И вот возник вопрос: надо ли подруге менять национальность у своей мамы, у себя и, соответственно, в СОР своих детей. Я сама живу уже в Германии, не как ПП, поэтому не в курсе таких вопросов. Просто пытаюсь ей помочь из Германии. Прочла много топиков, но однозначно не поняла, стоит ли затевать процедуру смену национальности. Очень разноречивая информация. И ещё вопрос: Слышала, что в Германии можно обратиться в Красный крест или Каритас, чтобы помогли правильно оформить антраг. Так ли это?
Спасибо заранее за ответы и ссылки на обсуждение этого вопроса
И вот возник вопрос: надо ли подруге менять национальность у своей мамы, у себя и, соответственно, в СОР своих детей.
скорее всего БФА запросит такую смену национальности
Слышала, что в Германии можно обратиться в Красный крест или Каритас, чтобы помогли правильно оформить антраг. Так ли это?
нет , там больше не слушайте , заполнение антрага индивидуально и по имеющимся документам , со знанием языка и наличием этого форума -не сложно )))) , тем кому сложно ищут за денежку тех--кому это не сложно.
Тогда может лучше не дожидаясь начать смену национальности? Тем более мама уже в возрасте.
Или все же дождаться рекомендации БФА? Мне одна знакомая, выехавшая как ПП, сказала, чтобы не меняли национальность в документах.
Или все же дождаться рекомендации БФА?
лишняя трата времени , минимум 6 месяцев
Мне одна знакомая, выехавшая как ПП, сказала, чтобы не меняли национальность в документах.
и когда она сама выехала ? С 2013 года, после выхода закона , БФА сам просит либо поменять , либо предоставить отказ суда о смене.
по этому поводу куча веток на форуме , поизучайте
Я, почитав форум, удивилась, что надо менять национальность. А знакомая, которая здесь около 1,5 лет, говорит, что пусть не меняют. Озадачена!
А знакомая, которая здесь около 1,5 лет, говорит, что пусть не меняют. Озадачена!
вы у знакомий и спросите , кто ее без смены национальности полтора года назад привез.
Либо как вариант , она вам просто навредить хочет , на форуме собирается инфа из разных источников , выкладывают оригиналы писем запросов из БФА , так что можете верить.
Знакомая говорит, что главное это сертификат В1. Это как-то положительно влияет на решение. Да и вредить мне ей нет интереса. Я-то живу уже здесь, просто собираю информацию для подруги, которую она в глаза не видела.
Будем изучать форум и собирать документы))
Знакомая говорит, что главное это сертификат В1.
это тем , кто не имеет возможности вообще внести свою декларацию в какой либо документ ( не женаты, нет детей )
Это как-то положительно влияет на решение
никак, только не надо ждать долго шпрахтеста , но В1 сложнее чем шпрахтест в консульствах
А шпрахтест - это не muttersprach, на котором говорили Немецкие предки? просто у меня здесь есть знакомые, которые огромной семьей выезжали в 90-ые годы. Вот они рассказывали как сдавали экзамен в посольстве и там были требования на знание именно старого немецкого языка, на котором говорили в семье. И было очень строго. Мы и думали, что шпрахтест это именно такой язык.
А шпрахтест - это не muttersprach, на котором говорили Немецкие предки?
диалект был в 2013 в новом законе отменен как обязательный
Уже нашла на форуме обсуждения шпрахтеста, спасибо. Оказывается у меня действительно старая информация об экзамене.
А не может кто подсказать, шпрахтест приблизительно какой уровень: А2 или В1? И если сдавать на В1, обязательно надо сдавать только только в Гёте-институт или можно сдать В1 Telc? Я лично сдавала в Германии экзамен Telc и мне кажется он легче, чем в Гёте-институте.
шпрахтест приблизительно какой уровень:
примерно --А2
по остальным вопросам не подскажу, не интересовался .
И вот возник вопрос: надо ли подруге менять национальность у своей мамы, у себя и, соответственно, в СОР своих детей.
Необязательно. Первичные документы, особенно, СОРы на вес золота, так что если Ваша подруга все же решит менять документы, то пусть сначала снимет копии (лучше несколько штук) с СОРов и заверит их у нотариуса, либо постарается сохранить оригиналы, сославшись на утрату. Например, пойдет в ЗАГС и скажет, что потеряла, ей выдадут новые, после чего она уже попросит внести в них изменения и потом, в случае успеха, обменяет новые на другие новые, но уже с измененной национальностью.
Теперь по порядку о декларации, которую могут попросить внести в документы.
Если у подруги есть В1, то ей достаточно будет отказа из суда о внесении изменений в
СОРы детей для декларации себя немкой, при этом изменения в ее собственный СОР подруге вносить не требуется и отказ из суда на него тоже не нужен.
Если же подруга нацелена сдавать шпрахтест, то ей обязательно нужна будет декларация в СОРах ее детей, как минимум. Ее СОР может при этом остаться без изменений.
Гражданкой какой страны является подруга?
В РФ суд иногда позволяет поменять национальность по бабушкам/дедушкам, в этом случае СОР подруги менять не требуется. Но некоторые сначала вносят национальность родителя-немца в свой СОР по суду (иногда ЗАГС идет навстречу и суд не требуется, но это редкость), потом уже просят изменить свою национальность в актовых записях о рождении детей и браке на том основании, что у них в СОР один из родителей немец. Суд может и отказать, тогда необходимо будет приложить к анатргу В1 и отказ из суда об изменении национальности в актовых записях.
Таким образом, свой СОР Вашей подруге нужно менять только если она хочет сдавать ШТ вместо В1 и если ей в суде не изменят национальность в СОРах детей пока в ее СОР один из родителей не станет немцем.
Если подруга будет менять национальность через суд, то в исковом заявлении пусть сразу указывает и СОРы детей и СОБ/СОРБ. А когда ей дадут новые СОРы, то к антрагу надо будет приложить решение суда, как обоснование причины, по которой выдавались повторные документы, чтобы исключить подозрения в усыновлении/удочерении. Копии первичных СОРов тоже не помешает приложить к антрагу.
спасибо вам большое за такой развёрнутый ответ! Не очень поняла, надо ли менять подруге национальность в СОР и СБ своей маме, которая не поедет в ФРГ? Мама подруги наполовину немка по маме. Да, Подруга живет в РФ.
Не очень поняла, надо ли менять подруге национальность в СОР и СБ своей маме, которая не поедет в ФРГ?
СОБ мамы менять точно не надо ни в каком случае, а вот СОР подруги, возможно, придется поменять, но только если подруга твердо решила сдавать ШТ, а не В1, и если ей откажут во внесении изменений в СОРы детей и ее СОБ/СОРБ на том основании, что в ее СОРе нет родителей немцев. Тогда подруге надо будет сначала поменять свой СОР, а потом и СОРы детй и свое СОБ. Но, как я уже писала, иногда суд позволяет изменить национальность по бабушкам и дедушкам, т.е. только на том основании, что бабушка или дедушка немцы, а родители нет. Но это бывает нечасто, так что, скорее всего, надо будет сначала менять СОР подруги, а потом СОРы ее детей и ее СОБ, если нет В1. Хотя, может и так случится, что в совой СОР Ваша подурга внесет изменения, а во внесении изменений в СОРы ее детей ей откажут, так тоже бывает, но, к счастью, не часто.
А если у подруги будет В1, то ей ничего менять не нужно, нужно только сделать вид, , что она хотела внести изменения, т.е. попросить ЗАГС внести изменения с СОРы детей и в СОБ, ЗАГС, однозначно, откажет, потом подать в суд и если суд даст добро, то хорошо, а если откажет, то тоже неплохо, приложит к антрагу В1 и отказ из суда. При этом СОР подруги останется без изменений.
Добрый день. Я что-то совсем потерялся в советах и разъяснениях по вопросу смены национальности.
Я правильно понимаю, что смена национальности необязательная процедура, но как действия, предпринятые по этому направлению, может как-то помочь в вопросе декларирования себя лицом немецкой национальности?
И еще, шпрахтест возможен только для тех, у кого указана немецкая национальность, либо были попытки её изменения в судебном порядке? Для остальных В1?
Я правильно понимаю, что смена национальности необязательная процедура, но как действия, предпринятые по этому направлению, может как-то помочь в вопросе декларирования себя лицом немецкой национальности?
Обязательная. Это одна из необходимых предпосылок для 4 параграфа.
И еще, шпрахтест возможен только для тех, у кого указана немецкая национальность, либо были попытки её изменения в судебном порядке?
Шпрах всем положен. Если нет немецкой декларации, то на Шпрахе скажут, чтобы Вы задекларировали себя в документах, где есть графа "национальность" (СОБ, СОР).
Если таких документов нет, то В1 и будет Вашей декларацией. Если доки есть, но суд(ЗАГС) не внесут изменения в АЗ, то отказ суда + В1.
Кто себя задекларировал, тот может не сдавать В1 и если Шпрах успешно сдан, то ждет свой заветный АБ(если со всеми доками полный порядок конечно же и с остальными предпосылками для 4$).
Хорошо. Если есть В1, то смена национальности не требуется, поскольку наличием сертификата я декларирую себя немцем? Верно?
Если не верно, то нужно менять актовую запись?
Я родился в Киргизии, соответственно актовая запись тоже там.
Мои действия? Я иду в суд по месту жительства (РФ) и требую изменить актовую запись. Допустим суд принимает положительное решение об изменении АЗ. Возникает вопрос, каким образом исполнить решение суда? Возможно есть, конечно, соглашения между РФ и КР о признании решений судов. Пока не знаю.
Да и еще в СОР есть только графы о национальности родителей. Как я могу декларировать себя немцем с использованием СОР?
Хорошо. Если есть В1, то смена национальности не требуется, поскольку наличием сертификата я декларирую себя немцем? Верно?
Почему последнее время практика БВА показывает, что даже если с Антрагом присылаете В1 и есть доки куда можно внести национальность, то они просят задекларировать себя в них.
Если не верно, то нужно менять актовую запись?
Да. Почему, читайте первый абзац. На основании изменений а АЗ, выдаются повторные СОР, СОБ и т.д.
Мои действия? Я иду в суд по месту жительства (РФ) и требую изменить актовую запись. Допустим суд принимает положительное решение об изменении АЗ. Возникает вопрос, каким образом исполнить решение суда? Возможно есть, конечно, соглашения между РФ и КР о признании решений судов. Пока не знаю.
Законов Киргизии не знаю, но Вам нужно сначала идти в свой ЗАГС по месту жительства. Через них посылаете запрос в Киргизию на изменение АЗ. Может быть они без проблем поменяют. Лучше Вам ответят те, кто с таким сталкивался.
Например в Казахстане меняют без проблем в Акимате, если в СОР один из родителей "немец". В остальных случаях, отказ. В суде их тоже отказ. В РФ меняют АЗ по решению суда. Хотя в немногих случаях уже в ЗАГСе РФ меняют графу "национальность" в АЗ без проблем.
Да и еще в СОР есть только графы о национальности родителей. Как я могу декларировать себя немцем с использованием СОР?
Имеется ввиду СОР Ваших детей. Вы в них в графе "национальность" отца должны быть немцем. В СОБ с супругой тоже самое. Хотя СОР детей в приоритете для чиновников БВА. Особенно если недавно в браке. Также у кого-то на форуме прокатывала декларация в Военном билете.
Спасибо, немного стало понятней.
Хотя остается непонятным для чего в судебном и внесудебном порядке добиваться изменений в СОР и в СОБ, если исходя из закона нужно подтвердить, что хотя бы один из родителей или прародителей является немцем.
Или своими мытарствами по судам ты доказываешь что не на бумаге, а на деле декларируешь себя немцем.
Хотя остается непонятным для чего в судебном и внесудебном порядке добиваться изменений в СОР и в СОБ, если исходя из закона нужно подтвердить, что хотя бы один из родителей или прародителей является немцем.
Вы не различаете происхождение и декларацию. Вам надо доказать и происхождение от лица немецкой национальности, при этом в Вашем СОРе может и не быть такого (происхождение ведете от прародителей, например), и свою немецкую декларацию. А это уже далается посредством указания того, что ВЫ САМ ЛИЧНО немец по национальности, обычно, это указывается в СОРах Ваших детей и в Вашем СОБ/СОРБ, в Казахстане еще и во внутреннем паспорте можно указать свою национальность. А то. что в Вашем СОРе будет родитель немец еще не означает, что и Вы тоже декларируете себя немцем.
Так наличие такой записи (немецкая национальность в СОР, СОБ) - это требование закона или все же один из допустимых способов декларации, (среди прочих) себя как немца?
Допустим, как Вы описываете, есть в наличие сертификат В1 и отказ суда /ЗАГСа во внесении изменений в АЗ, в СОР, и этого достаточно, чтобы продекларировать себя немцем.
В таком случае декларирование не подтверждается положительным решением государственного органа, а только попытками получить такое подтверждение. По сути формализм в чистом виде, а, опять же, не реальное ощущение себя немцем.
Так наличие такой записи (немецкая национальность в СОР, СОБ) - это требование закона или все же один из допустимых способов декларации, (среди прочих) себя как немца
Это требование закона, а наличие В1 - один из допустимых способов декларации, если некуда вносить национальность или нет возможности (отказ из суда).
Допустим, как Вы описываете, есть в наличие сертификат В1 и отказ суда /ЗАГСа во внесении изменений в АЗ, в СОР, и этого достаточно, чтобы продекларировать себя немцем.
В таком случае декларирование не подтверждается положительным решением государственного органа, а только попытками получить такое подтверждение. По сути формализм в чистом виде, а, опять же, не реальное ощущение себя немцем.
Возможно, что это не самая подходящая альтернатива, тут можно долго спорить, но это лучше, чем ничего.
Например, в Украине вообще нет в официальных документах графы "национальность", а есть еще холостые и бездетные заявители. Как им себя декларировать и где? В этом случае на помощь приходит В1 и отказ из суда, потому что некоторым все же удается себя задекларировать немцами даже в Украине, таким образом, в BVA хотят быть уверенными, что Вы использовали все возможные способы для собственной декларации.
В таком случае декларирование не подтверждается положительным решением государственного органа, а только попытками получить такое подтверждение. По сути формализм в чистом виде, а, опять же, не реальное ощущение себя немцем.
попробуйте на понятном вам языке почитать
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-30057425-Merkbl...
и все таки еще раз про декларацию. я посылал в бфа и свидетельство о брака с национальностью и свидетельство о разводе с национальностью.они не засчитали эти доки ,как декларация и требуют все равно б1.ккуда я могу обратится ,чтобы эти доки засчитали ,как декларация?
я посылал в бфа и свидетельство о брака с национальностью и свидетельство о разводе с национальностью.они не засчитали эти доки ,
все верно , СОБ и СО Разводе --- всегда считались второстепеннвми документами , так что требования БФА правомерны
Например, в Украине вообще нет в официальных документах графы "национальность", а есть еще холостые и бездетные заявители. Как им себя декларировать и где? В этом случае на помощь приходит В1 и отказ из суда, потому что некоторым все же удается себя задекларировать немцами даже в Украине, таким образом, в BVA хотят быть уверенными, что Вы использовали все возможные способы для собственной декларации.
Я гражданин РФ, учу немецкий и готовлюсь подавать на $4, живу долгое время в Украине, в Украине заключен брак с гражданкой Украины, выдан СОБ и в последствии СОР дочери. Как вы верно заметили нет нигде графы национальность, соответственно я не могу себя в них задекларировать немцем. В остальных документах, выданных еще в РФ (военник, паспорт) тоже нет записей о национальности.
Скажите, пожалуйста, достаточно ли будет BVA моего сертификата B1 для декларирования себя немцем в этом случае или они все равно будут настаивать на декларации через изменения в доках? Если да, то как это вообще возможно, если даже графы нет для этого? Обращаться в украинский ЗАГС со странной просьбой внести в СОР ребенка то, чего там нет и по украинскому закону быть не должно, получить письменный отказ, затем обращаться в украинский суд с иском о внесении своей национальности в СОР дочери и тоже получать отказ?
Скажите, пожалуйста, достаточно ли будет BVA моего сертификата B1 для декларирования себя немцем в этом случае или они все равно будут настаивать на декларации через изменения в доках?
Скорее всего, В1 будет недостаточно. Обсуждалось вот здесь:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32334084.html#P...
Если да, то как это вообще возможно, если даже графы нет для этого?
Вот здесь автор топика из предыдущей ссылки описывала, как ей удалось внести национальность в актовую запись о рождении ребенка:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33534339.html?Cat=&p...
Обращаться в украинский ЗАГС со странной просьбой внести в СОР ребенка то, чего там нет и по украинскому закону быть не должно, получить письменный отказ, затем обращаться в украинский суд с иском о внесении национальности в СОР дочери
Наверное, так. Что-то мне подсказывает, что украинский ЗАГС не станет исполнять решение российского суда.
Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, ситуация следующая - в СОР ребенка моя национальность немец, в СОБ русский, в военном билете прочерк. При условии получения сертификата B1, можно ли обойтись без смены национальности в СОБ и проставлении ее в военном билете ?
+ СОБ, СОР дедушки, а также СОР отца повторные и выданные после 1992 года, на них также надо ставить апостили и достаточно ли будет объяснительной от руки или по каждому запрашивать справки о причине выдачи повторного документа из ЗАГСов ?
а какие тогда документы считаются первостепенными
Здравствуйте.
При условии получения сертификата B1, можно ли обойтись без смены национальности в СОБ и проставлении ее в военном билете ?
Полагаю, что можно, на всякий случай возьмите из ЗАГСа отказ о внесении изменений в СОБ. А военный билет можно даже не прикладывать к антрагу, раз в нем нет немецкой декларации.
СОБ, СОР дедушки, а также СОР отца повторные и выданные после 1992 года, на них также надо ставить апостили и достаточно ли будет объяснительной от руки или по каждому запрашивать справки о причине выдачи повторного документа из ЗАГСов ?
На СОБ вряд ли попросят объяснения, а на СОРы лучше взять справки или объяснения из ЗАГСа, что изменения в актовые записи не вносились, а если вносились, то какие.
Спасибо,
а что насчет апостилей, надо ли их ставить на повторные СОРы, СОБы родителей и дедушки раз они выданы после 1992 года или достаточно только переводов этих документов, чтобы доказать происхождение?
а что насчет апостилей, надо ли их ставить на повторные СОРы, СОБы родителей и дедушки раз они выданы после 1992 года
По Меркблатту надо, но некоторые, в том числе и я, не ставят апостили на документы, которые отправляют в BVA, поставите потом, когда будете переезжать в Германию.
или достаточно только переводов этих документов, чтобы доказать происхождение?
Все копии документов обязательно надо заверить у нотариуса, потом перевести и отправить в BVA. Если у Вас и СОРы, доказывающие происхождение, повторные, то лучше поставить на них апостиль, потом снять копию, заверить и перевести. У меня повторные были только СОРы детей, поэтому я пренебрегла апостилем.
Могу ли я на что то расчитывать или мне дальше искать где то СОр и СОБ моей бабушки - немки или через суд просить ЗАГС выдать мне новые СОР и СОБ на мою бабушку ?
Если ей не было минимум 16 лет в июне 1941, то лучше даже не посылать Антраг. Есть риск отказа. Справки о реабилитации, о репрессиях вряд ли помогут. Много таких отказов уже выкладывали.
Хотя тут на форумах отписываются, что вели происхождение от несовершеннолетнего предка на момент 1941 года и получили АБ. Если в справке о реабилитации есть словосочетание "в составе семьи", то могут АБ и выдать. Хотя, тут зависит от бератора и от того, как звезды на небе сойдутся.
Ищите дальше, однозначно. СОР - единственный шанс связи вашей бабушки с репрессированным по национальному признаку совершеннолетним немцем. Если, конечно есть такой предок.
Вы точно делали запрос в ЗАГС по месту рождения вашей бабушки?