Странный ответ Фридланда. Запрос архивной справки
Всем привет!
Я являюсь заявителем в антраге на получение статуса позднего переселенца. Недавно получил ответ из Фридланда на их запрос на доотправку документов по себе и моим родственникам. После успешной сдачи шпрахтеста они запросили сертификат В1 (так как у меня нигде в документах не была указана моя национальность объяснили они), архивную справку о том, кто из моей семье был репрессирован и когда (так как на шпрахтесте я сказал, что мой прадед был в немецком концлагере), СОР моего деда и справку об отсутствии судимости. Вроде бы классика, что тут говорить. Но в ответе они мне пишут, что в справке им недостаточно информации о прадеде (так и не написали какой инфы им не хватает и почему) и запросили справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955... Скрин с их ответом ниже
Мне кажется это странным, но возможно кто-то сможет мне подсказать, что их смутило и почему это вдруг какая-то справка стало чем-то весомым в деле в принципе. Я же правильно понимаю, что информация о репрессиях и других возможных лишениях, которые выпали на тяжелую судьбу моих родственников вовремя ВВО не является решающей в деле о получении статуса позднего переселенца? Это же, как я понимаю является дополнительной информацией о судьбе твоей семьи в ВВО не более (за исключением тех случаев, когда родственники занимали высокопоставленные должности и поддерживали угнетающий режим)? Мой прадед был призван и служил срочником рядовым-связистом, например
Буду признателен и благодарен любой помощи,
чтобы разобраться!
Вы уже определитесь, есть у вас аб или нет. Если есть,почему вы все еще не в Германии. А мы дождемся инфо от ТС, чем закончится его история . Бва тоже ею заинтересовалось. Странно да,почему директорам сельских школ отказывают в аб,а солдатам Красной Армии дают...
На фронт призывали через военкоматы всех а также и немцев далее призывали и отправяли немцев в трудармию.
По вашему они также пособники режима....
Моего прадеда призвали как рядового РККА а по факту в трудармию отправили... где он предположительно умер...
> А мы дождемся инфо от ТС, чем закончится его история .
Расшифруйте ТС
> Вы уже определитесь, есть у вас аб или нет.
Где я писал о том, что АБ получил?
> Странно да,почему директорам сельских школ отказывают в аб,а солдатам Красной Армии дают...
Не слышал о таком
Вы уже определитесь, есть у вас аб или нет.
Ах, милая Лена.
Мой АВ вы видели - я скан выкладывал.
Помните, вы спрашивали через сколько высылают АВ после проверки службой безопасности?
Но троллить - это ваше все. Нет аргументов - плюну в морду?
Очень, как бы это помягче.... по русски. Так наверное.
Где я писал о том, что АБ получил?
Это не ваш камень огород.
Странно да,почему директорам сельских школ отказывают в аб,а солдатам Красной Армии дают...
Все правда - но почему так, не знаю.
Наверное солдат, что воевал за свою страну - не то же самое, что номенклатурный поддерживающий тоталитарного режима.
Не?
вы разницу между трудоармией и пленом у немцев видите?????? Трудоармия -это репрессии со стороны русских. А концлагерь под Дрезденом- это со стороны немцев. Как мог немец находиться в плену у немцев???????? Вам не кажется, что немцы не держали бы немца в концлагере. Наверно это заинтересовало бва
Моего прадеда призвали как рядового РККА а по факту в трудармию отправили... где он предположительно умер...
Многие немцы находились в рядах Красной Армии на начало войны. И успели повоевать.
И даже после приказа их не всех сразу отправляли с фронта в Трудовую Армию.
Многие очень долго воевали - переводчики с немецкого были на вес золота в начале войны особенно.
Вот этой женщине отказали потому что у неё не было у прародителей репрессированных в семье.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
Что Вы им присылали из документов?
И где правда были прабабушка и дед?
запросили справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955
ах да. А как остальные немцы, находясь на оккупированных немцами территориях, получали немецкое гражданство..
Разве можно было бояться в концлагере, что фашисты расстреляют немца и поэтому нужно скрыть немецкую национальность, потому что русского бы они не тронули... Ай да фантазия, у вас, Текстаманн:)))
> Вот этой женщине отказали потому что у неё не было у прародителей репрессированных в семье.
Ну то есть ответ на мой вопрос про то имеет ли вес в решении о выдаче АБ от БФА информация о том были ли репрессированы мои родственники - это «да имеет»?
Прюфер на шпрахтесте сказал, что эта информация не играет никакой роли и тут вот этот ответ приходит... да и сам слышал мнение, что это не играет роли.
Уважаемые форумчане, может кто поделиться ссылкой на соответствующий закон, где оговариваются условия получения статуса по 4 параграфу?
Мой дедушка тоже в 1941 году был призван в армию(Саратовская область) и взят потом в плен в Беларуси, позже был в Германии и получил там гражданство,скорее всего ваш прадед тоже получил гражданство Германии во время войны.Вам надо посмотреть на сайте www.odessaorg/collections3./war/ может что то для себя найдете.
Предупреждён - значит вооружЁн.
Вам нужно сейчас согласно их инструкции:
1. В1 Ваш.
2. Уточнить (вот бы знать конешно поточнее,чЁ хотят то?) по прадеду инфо,если Вы им документ таки предоставили.
3. Запросите в чекистов таки,где находились
справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955...
В1 уже отправил им. чекисты это мвд или какая структура?
По прадеду они написали, что справки этой недостаточно (без обоснований) и мол просят справку о том, где была прабабушка и дед с 39 по 55 зачем-то
И мне непонятно к чему все эти придирки от них откровенно говоря
Ну то есть ответ на мой вопрос про то имеет ли вес в решении о выдаче АБ от БФА информация о том были ли репрессированы мои родственники - это «да имеет»?
Той женщине отказали потому что у нее не было ни одного первичного документа о происхождении с немецкой декларацией предков, поэтому от нее хотели получить еще и справки о репрессиях, как подтверждение того, что ее предки декларировали себя немцами.
Как у Вас обстоит дело с СОРом деда? Он первичный? В каком году дед родился и где? В СОРе указано, что родители деда немцы? В каких еще документах указано, что прадед немец?
Т.к. Ваш прадед не попал под репрессии по "уважительной причине" - находился в плену, то бераторы хотят убедиться, что в этом случае хотя бы его жена и сын разделили судьбу немецкого народа во время репрессий и не скрывали национальность. Жена была немкой?
> Как у Вас обстоит дело с СОРом деда? Он первичный?
Да вроде самый первый оригинал
> В каком году дед родился и где?
1939 в Рязанской области (это дед, а не прадед). Прадед в 1910 в Саратовской области
> В СОРе указано, что родители деда немцы?
К сожалению, нет
> В каких еще документах указано, что прадед немец?
В архивной справке, что я им прислал. Ещё есть документ «донесение об освобождении из плена» в электронном виде, где указана его национальность. Этот документ я им не отправлял
> Т.к. Ваш прадед не попал под репрессии по "уважительной причине"
В смысле не по уважительной причине? Попал в плен?
> Жена была немкой?
Родственники говорят, что да. Документального подтверждения пока не нашёл
Т.е. получается, что единственный документ с декларацией прадеда - это архивная справка. Это плохо, боюсь, что эта справка вместо того, чтоб помочь Вам, наоборот, навредила. Репрессии по закону доказывать не нужно, т.к. по умолчанию считается, что все немцы, жившие в СССР, подверглись гонениям, когда началась война.
А Ваш дед, как следует из архивной справки, этим гонениям по национальному признаку не подвергся, т.к. был в плену и даже не был в СССР.
А что было после плена? Прадед состоял на спецучете в комендатуре? Когда он вернулся в СССР, где был на 8 мая 1945?
Сделайте запросы в ГИАЦ МВД на прадедушку, прабабушку и дедушку. Дедушка как себя декларировал в СОРах детей?
Еще можно попробовать запросить справку о рождении Вашего деда в ЗАГСе, где был выдан его СОР, пусть укажут национальности родителей в ней, а лучше просите повторный СОР. В бланках СОР образца 1939 года национальности родителей не указывались, но они могли быть в актовой записи. Это поможет разобраться в ситуации с национальностью прабабушки. Прадедушке это уже вряд ли поможет, т.к. BVA сомневается не в его декларации, а в том, что на него распространяется закон BVFG.
я назвал репрессией, то что ею не является в их понимании
Плен это точно не репрессия. Единственное, что хорошего в этой справке, так это то, что в ней хотя бы была указана национальность, а так от нее больше вреда, чем пользы оказалось. Но лучше было бы поискать иные документы с декларацией, например, тот же СОР деда повторный заказать с национальностями родителей в дополнение к оригинальному. Но тут тоже не все гладко, СОР выдан был еще до войны и таким образом, он не доказывает даже того, что прадед был жив на начало войны и не скрывал национальность в июне 1941-го и позже.
Были ли подобные\похожие обсуждения на форуме?
Знаю, как минимум, двоих форумчан, которые получили АВ без справок о репрессиях, но у них были иные документы с национальностью.
Кстати в справке говориться, что он принудительно работал в составе рабочей команды. Разве это не то, что они спрашивали? (Arbeit in der Trudarmee)
Нет, это не трудовая армия.
Трудовая армия - это когда этнических немцев в СССР по приказу Сталина и под присмотром НКВД собрали в трудовые колонны на основании их национальной принадлежности и отправили работать на благо страны.
И, кстати, в РФ трудовая армия даже не считается репрессией, а приравнивается к службе в РККА, вот только ветеранами трудармейцев не признали. Справки о реабилитации дают лишь тем, кто подвергся насильному выселению и состоял на спецучете в комендатуре.
Судя по документам, у Вас неподтверждена немецкая декларация предка в период 2 МВ. Это основное требование закона, ознакомтесь с ним. Предок должен был проживать 9 мая 1945 на территории бывш. СССР, будучи декларированным немцем. Абсурдно, но Вам необходимо доказать что ваше Заявление отвечает условиям закона.
У моих прадедов.
Три брата в Красную Армию были призваны в самом начале войны,плен,концлагерь немецкий
Освобождали Амеры. И спрашивали куда хотят вернуться.
Двое в Канаду уехали ,прадед хотел вернуться к семье , передали русским и его в русские лагеря еще на 10 лет.
Год, место рождения и его нелегкий путь в ВОВ. Справка ниже:
лучше бы вы написали, что данных не нашли на предка, чем такую справку отсылать
Ищите информацию на тех предков, которых BVA упоминает в своем письме - прабабушку и ее сына.
Где они находились с 1939 по 1955. И как именно пострадали
Прадедушка у вас не подходит, судя по всему
Но в ответе они мне пишут, что в справке им недостаточно информации о прадеде (так и не написали какой инфы им не хватает и почему) и запросили справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955...
Согласно Вашим же данным прадедушка не находился на территории СССР в соответствующие годы и не пострадал от репрессий.
Его немецкая национальность, которая указана в справке, Вам не поможет вести происхождение от немцев, так как она не подтверждается необходимыми документами (о репрессиях, первичным СОР).
Т.о., Вашу попытку вести происхождение от прадедушки в БВА не акцептировали.
Более того, они Вам прямо написали от кого ещё Вы можете вести немецкое происхождение и каким образом его можно подтвердить для Вашей прабабушки.
Ваша прабабушка, если она урожденная немка, должна быть депортированной из Саратовской области и признана в последующем репрессированной.

Здравствуйте всем.Я тут впервые,но у меня тоже масса вопросов.А конкретно по ситуации :все предки по линии мамы немцы и только её отец (мой дед) русский.Он был призван в армию в начале войны и попал в дивизию Власова,который благополучно и перешёл на сторону фашистов,сдав своих солдат.В итоге мой дед оказался в плену на территории Германии.Потом был сослан уже нашими в Коми АССР на поселение,где оставался под надзором НКВД до 1955 года.Возник вопрос,стоит ли нам подавать сведения о нём в BVA? Или это не нужно?Заявитель моя мама,её мать,бабушка,дед,прадед немцы.Есть архивные справки,мама доказала в суде,что она немка по национальности. Осталось отправить доки.
У нас справки на бабушку,прабабушку ,что были высланы на спецпоселение по нац,признаку и на прадеда со всей семьёй. А также справки о реабилитации всех,кроме деда. (отца мамы) ему отказано в реабилитации,потому что якобы служил на стороне противника,но он был в плену на территории Германии в 42 году,а дальше уже по нашим лагерям.