Deutsch

Странный ответ Фридланда. Запрос архивной справки

1844  1 2 3 все
Krein прохожий19.05.18 12:25
19.05.18 12:25 
Последний раз изменено 19.05.18 13:04 (Krein)

Всем привет!


Я являюсь заявителем в антраге на получение статуса позднего переселенца. Недавно получил ответ из Фридланда на их запрос на доотправку документов по себе и моим родственникам. После успешной сдачи шпрахтеста они запросили сертификат В1 (так как у меня нигде в документах не была указана моя национальность объяснили они), архивную справку о том, кто из моей семье был репрессирован и когда (так как на шпрахтесте я сказал, что мой прадед был в немецком концлагере), СОР моего деда и справку об отсутствии судимости. Вроде бы классика, что тут говорить. Но в ответе они мне пишут, что в справке им недостаточно информации о прадеде (так и не написали какой инфы им не хватает и почему) и запросили справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955... Скрин с их ответом ниже


Мне кажется это странным, но возможно кто-то сможет мне подсказать, что их смутило и почему это вдруг какая-то справка стало чем-то весомым в деле в принципе. Я же правильно понимаю, что информация о репрессиях и других возможных лишениях, которые выпали на тяжелую судьбу моих родственников вовремя ВВО не является решающей в деле о получении статуса позднего переселенца? Это же, как я понимаю является дополнительной информацией о судьбе твоей семьи в ВВО не более (за исключением тех случаев, когда родственники занимали высокопоставленные должности и поддерживали угнетающий режим)? Мой прадед был призван и служил срочником рядовым-связистом, например


Буду признателен и благодарен любой помощи, чтобы разобраться!

#1 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 12:40
NEW 19.05.18 12:40 
в ответ Krein 19.05.18 12:25
мой прадед был в немецком концлагере), СОР


как ваш прадед-немец может быть в немецком концлагере????в качестве заключенного

#2 
Krein прохожий19.05.18 13:00
NEW 19.05.18 13:00 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 12:40, Сообщение удалено 08.07.18 13:18 (Krein)
#3 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 13:15
NEW 19.05.18 13:15 
в ответ Krein 19.05.18 13:00

Ну так он на стороне русских сражался. Короче был пособником режима. Вы как в Германию собираетесь? На каком основании-то?

#4 
tekstaman коренной житель19.05.18 13:17
NEW 19.05.18 13:17 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:15
Вы как в Германию собираетесь? На каком основании-то?

Не слушайте бред.

Мой дед воевал на стороне Красной Армии, получил вызов в свое время. Так же как и я.

#5 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 13:22
NEW 19.05.18 13:22 
в ответ tekstaman 19.05.18 13:17

Вы уже определитесь, есть у вас аб или нет. Если есть,почему вы все еще не в Германии. А мы дождемся инфо от ТС, чем закончится его история . Бва тоже ею заинтересовалось. Странно да,почему директорам сельских школ отказывают в аб,а солдатам Красной Армии дают...

#6 
hoogel знакомое лицо19.05.18 13:27
hoogel
NEW 19.05.18 13:27 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:15

На фронт призывали через военкоматы всех а также и немцев далее призывали и отправяли немцев в трудармию.

По вашему они также пособники режима....

Моего прадеда призвали как рядового РККА а по факту в трудармию отправили... где он предположительно умер...

#7 
Krein прохожий19.05.18 13:32
NEW 19.05.18 13:32 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:22

> А мы дождемся инфо от ТС, чем закончится его история .
Расшифруйте ТС


> Вы уже определитесь, есть у вас аб или нет.
Где я писал о том, что АБ получил?

> Странно да,почему директорам сельских школ отказывают в аб,а солдатам Красной Армии дают...
Не слышал о таком

#8 
tekstaman коренной житель19.05.18 13:32
NEW 19.05.18 13:32 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:22
Вы уже определитесь, есть у вас аб или нет.

Ах, милая Лена.

Мой АВ вы видели - я скан выкладывал.

Помните, вы спрашивали через сколько высылают АВ после проверки службой безопасности?

Но троллить - это ваше все. Нет аргументов - плюну в морду?

Очень, как бы это помягче.... по русски. Так наверное.

#9 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 13:34
NEW 19.05.18 13:34 
в ответ tekstaman 19.05.18 13:32

я не помню,чего вы там выкладывали. Меня волнует только я сам

#10 
tekstaman коренной житель19.05.18 13:35
NEW 19.05.18 13:35 
в ответ Krein 19.05.18 13:32
Где я писал о том, что АБ получил?

Это не ваш камень огород.

Странно да,почему директорам сельских школ отказывают в аб,а солдатам Красной Армии дают...

Все правда - но почему так, не знаю.

Наверное солдат, что воевал за свою страну - не то же самое, что номенклатурный поддерживающий тоталитарного режима.

Не?

#11 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 13:37
NEW 19.05.18 13:37 
в ответ hoogel 19.05.18 13:27

вы разницу между трудоармией и пленом у немцев видите?????? Трудоармия -это репрессии со стороны русских. А концлагерь под Дрезденом- это со стороны немцев. Как мог немец находиться в плену у немцев???????? Вам не кажется, что немцы не держали бы немца в концлагере. Наверно это заинтересовало бва

#12 
tekstaman коренной житель19.05.18 13:41
NEW 19.05.18 13:41 
в ответ hoogel 19.05.18 13:27
Моего прадеда призвали как рядового РККА а по факту в трудармию отправили... где он предположительно умер...

Многие немцы находились в рядах Красной Армии на начало войны. И успели повоевать.

И даже после приказа их не всех сразу отправляли с фронта в Трудовую Армию.

Многие очень долго воевали - переводчики с немецкого были на вес золота в начале войны особенно.

#13 
tekstaman коренной житель19.05.18 13:42
NEW 19.05.18 13:42 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:34
Меня волнует только я сам

Меня тоже как мужчину может волновать только я саМ.

Вы точно - девушка Елена?

#14 
  RRegyna местный житель19.05.18 13:43
NEW 19.05.18 13:43 
в ответ Krein 19.05.18 12:25

Вот этой женщине отказали потому что у неё не было у прародителей репрессированных в семье.

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Что Вы им присылали из документов?

И где правда были прабабушка и дед?

запросили справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955
#15 
tekstaman коренной житель19.05.18 13:44
NEW 19.05.18 13:44 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:37
Как мог немец находиться в плену у немцев????????

Очень просто - скрыл свое происхождение как фольксдойче.

Многие так делали. Расстрелять могли сразу фашисты.

#16 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 13:49
NEW 19.05.18 13:49 
в ответ tekstaman 19.05.18 13:44

я постою,послушаю....

Моего прадеда через два дня после выхода указа о переселении поволжских немцев схватили в Барнауле (!!!!) И расстреляли. А у кого-то до Берлина дошли.Ну как-то не вяжется логически....

#17 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 13:53
NEW 19.05.18 13:53 
в ответ tekstaman 19.05.18 13:44

ах да. А как остальные немцы, находясь на оккупированных немцами территориях, получали немецкое гражданство..

Разве можно было бояться в концлагере, что фашисты расстреляют немца и поэтому нужно скрыть немецкую национальность, потому что русского бы они не тронули... Ай да фантазия, у вас, Текстаманн:)))

#18 
Игорь_inejm местный житель19.05.18 14:31
Игорь_inejm
NEW 19.05.18 14:31 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:34
Многие немцы были призваны и успели повоевать. Но в 42 или 43 было доп. распоряжение убрать всех из РККА и их отправляли в труд. армию. Но некоторые и до конца войны воевали и были герои, получали звезды, но это единицы.
#19 
Krein прохожий19.05.18 14:33
NEW 19.05.18 14:33 
в ответ RRegyna 19.05.18 13:43

по прадеду только архивную справку из архива Саратовской области. Список документов написал выше. Там ничего подозрительного на мой взгляд нет. Где прабабушка и дед были выясняю

#20 
Игорь_inejm местный житель19.05.18 14:49
Игорь_inejm
NEW 19.05.18 14:49 
в ответ Eleniya2012 19.05.18 13:53

Многие немцы были призваны ДО начала войны(среди защитников Бреста были этнические немцы). Потом с 41 го их начали поэтапно изымать из армии. Не думаю, что БФА считает это пособничеством режиму. Ну это я так думаю. А как на практике?

#21 
Krein прохожий19.05.18 15:00
NEW 19.05.18 15:00 
в ответ RRegyna 19.05.18 13:43, Последний раз изменено 19.05.18 15:03 (Krein)

> Вот этой женщине отказали потому что у неё не было у прародителей репрессированных в семье.

Ну то есть ответ на мой вопрос про то имеет ли вес в решении о выдаче АБ от БФА информация о том были ли репрессированы мои родственники - это «да имеет»?


Прюфер на шпрахтесте сказал, что эта информация не играет никакой роли и тут вот этот ответ приходит... да и сам слышал мнение, что это не играет роли.


Уважаемые форумчане, может кто поделиться ссылкой на соответствующий закон, где оговариваются условия получения статуса по 4 параграфу?

#22 
  Eleniya2012 коренной житель19.05.18 15:17
NEW 19.05.18 15:17 
в ответ Игорь_inejm 19.05.18 14:49

Поживем-посмотрим,чем закончится. Мысли и действия бва.....

#23 
Игорь_inejm местный житель19.05.18 15:40
Игорь_inejm
NEW 19.05.18 15:40 
в ответ Krein 19.05.18 15:00

Нигде в законе не указано, что нужно обязательно предоставить справки о репрессиях, но их практически всегда запрашивают.

#24 
svetylek17 посетитель19.05.18 15:58
svetylek17
NEW 19.05.18 15:58 
в ответ Krein 19.05.18 13:00

Мой дедушка тоже в 1941 году был призван в армию(Саратовская область) и взят потом в плен в Беларуси, позже был в Германии и получил там гражданство,скорее всего ваш прадед тоже получил гражданство Германии во время войны.Вам надо посмотреть на сайте www.odessaorg/collections3./war/ может что то для себя найдете.

#25 
  RRegyna местный житель19.05.18 19:31
NEW 19.05.18 19:31 
в ответ Krein 19.05.18 15:00

Предупреждён - значит вооружЁн.

Вам нужно сейчас согласно их инструкции:

1. В1 Ваш.

2. Уточнить (вот бы знать конешно поточнее,чЁ хотят то?) по прадеду инфо,если Вы им документ таки предоставили.

3. Запросите в чекистов таки,где находились

справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955...
#26 
Krein прохожий19.05.18 20:30
NEW 19.05.18 20:30 
в ответ RRegyna 19.05.18 19:31, Последний раз изменено 08.07.18 14:47 (Krein)

В1 уже отправил им. чекисты это мвд или какая структура?

По прадеду они написали, что справки этой недостаточно (без обоснований) и мол просят справку о том, где была прабабушка и дед с 39 по 55 зачем-то


И мне непонятно к чему все эти придирки от них откровенно говоря

#27 
  RRegyna местный житель19.05.18 20:39
NEW 19.05.18 20:39 
в ответ Krein 19.05.18 20:30

Банальная проверка.

Дорога то только вперёд!миг

#28 
Stasyа коренной житель19.05.18 21:17
Stasyа
NEW 19.05.18 21:17 
в ответ Krein 19.05.18 15:00, Последний раз изменено 19.05.18 21:43 (Stasyа)
Ну то есть ответ на мой вопрос про то имеет ли вес в решении о выдаче АБ от БФА информация о том были ли репрессированы мои родственники - это «да имеет»?

Той женщине отказали потому что у нее не было ни одного первичного документа о происхождении с немецкой декларацией предков, поэтому от нее хотели получить еще и справки о репрессиях, как подтверждение того, что ее предки декларировали себя немцами.

Как у Вас обстоит дело с СОРом деда? Он первичный? В каком году дед родился и где? В СОРе указано, что родители деда немцы? В каких еще документах указано, что прадед немец?

Т.к. Ваш прадед не попал под репрессии по "уважительной причине" - находился в плену, то бераторы хотят убедиться, что в этом случае хотя бы его жена и сын разделили судьбу немецкого народа во время репрессий и не скрывали национальность. Жена была немкой?

#29 
Krein прохожий19.05.18 21:54
NEW 19.05.18 21:54 
в ответ Stasyа 19.05.18 21:17, Последний раз изменено 19.05.18 21:57 (Krein)

> Как у Вас обстоит дело с СОРом деда? Он первичный?

Да вроде самый первый оригинал


> В каком году дед родился и где?

1939 в Рязанской области (это дед, а не прадед). Прадед в 1910 в Саратовской области


> В СОРе указано, что родители деда немцы?

К сожалению, нет


> В каких еще документах указано, что прадед немец?

В архивной справке, что я им прислал. Ещё есть документ «донесение об освобождении из плена» в электронном виде, где указана его национальность. Этот документ я им не отправлял


> Т.к. Ваш прадед не попал под репрессии по "уважительной причине"

В смысле не по уважительной причине? Попал в плен?


> Жена была немкой?

Родственники говорят, что да. Документального подтверждения пока не нашёл

#30 
Krein прохожий19.05.18 22:14
NEW 19.05.18 22:14 
в ответ Stasyа 19.05.18 21:17, Сообщение удалено 08.07.18 13:24 (Krein)
#31 
Stasyа коренной житель19.05.18 22:18
Stasyа
NEW 19.05.18 22:18 
в ответ Krein 19.05.18 21:54, Последний раз изменено 19.05.18 22:36 (Stasyа)

Т.е. получается, что единственный документ с декларацией прадеда - это архивная справка. Это плохо, боюсь, что эта справка вместо того, чтоб помочь Вам, наоборот, навредила. Репрессии по закону доказывать не нужно, т.к. по умолчанию считается, что все немцы, жившие в СССР, подверглись гонениям, когда началась война.

А Ваш дед, как следует из архивной справки, этим гонениям по национальному признаку не подвергся, т.к. был в плену и даже не был в СССР.

А что было после плена? Прадед состоял на спецучете в комендатуре? Когда он вернулся в СССР, где был на 8 мая 1945?

Сделайте запросы в ГИАЦ МВД на прадедушку, прабабушку и дедушку. Дедушка как себя декларировал в СОРах детей?

Еще можно попробовать запросить справку о рождении Вашего деда в ЗАГСе, где был выдан его СОР, пусть укажут национальности родителей в ней, а лучше просите повторный СОР. В бланках СОР образца 1939 года национальности родителей не указывались, но они могли быть в актовой записи. Это поможет разобраться в ситуации с национальностью прабабушки. Прадедушке это уже вряд ли поможет, т.к. BVA сомневается не в его декларации, а в том, что на него распространяется закон BVFG.


#32 
elwinfaber гость19.05.18 22:23
elwinfaber
NEW 19.05.18 22:23 
в ответ Krein 19.05.18 20:30

Документы с немецкой национальностью предков каких годов выдачи Вы предоставили BVA?

#33 
Stasyа коренной житель19.05.18 22:27
Stasyа
NEW 19.05.18 22:27 
в ответ Krein 19.05.18 22:14, Последний раз изменено 19.05.18 22:27 (Stasyа)
я назвал репрессией, то что ею не является в их понимании

Плен это точно не репрессия. Единственное, что хорошего в этой справке, так это то, что в ней хотя бы была указана национальность, а так от нее больше вреда, чем пользы оказалось. Но лучше было бы поискать иные документы с декларацией, например, тот же СОР деда повторный заказать с национальностями родителей в дополнение к оригинальному. Но тут тоже не все гладко, СОР выдан был еще до войны и таким образом, он не доказывает даже того, что прадед был жив на начало войны и не скрывал национальность в июне 1941-го и позже.

Были ли подобные\похожие обсуждения на форуме?

Знаю, как минимум, двоих форумчан, которые получили АВ без справок о репрессиях, но у них были иные документы с национальностью.

#34 
Stasyа коренной житель19.05.18 22:35
Stasyа
NEW 19.05.18 22:35 
в ответ Krein 19.05.18 22:14
Кстати в справке говориться, что он принудительно работал в составе рабочей команды. Разве это не то, что они спрашивали? (Arbeit in der Trudarmee)

Нет, это не трудовая армия.

Трудовая армия - это когда этнических немцев в СССР по приказу Сталина и под присмотром НКВД собрали в трудовые колонны на основании их национальной принадлежности и отправили работать на благо страны.

И, кстати, в РФ трудовая армия даже не считается репрессией, а приравнивается к службе в РККА, вот только ветеранами трудармейцев не признали. Справки о реабилитации дают лишь тем, кто подвергся насильному выселению и состоял на спецучете в комендатуре.

#35 
Krein прохожий19.05.18 22:52
NEW 19.05.18 22:52 
в ответ elwinfaber 19.05.18 22:23

Документы с немецкой национальностью предков каких годов выдачи Вы предоставили BVA?

1962 год один СОР по сути. Свою национальность доказал сертификатом В1


#36 
elwinfaber гость19.05.18 23:08
elwinfaber
NEW 19.05.18 23:08 
в ответ Krein 19.05.18 22:52

Судя по документам, у Вас неподтверждена немецкая декларация предка в период 2 МВ. Это основное требование закона, ознакомтесь с ним. Предок должен был проживать 9 мая 1945 на территории бывш. СССР, будучи декларированным немцем. Абсурдно, но Вам необходимо доказать что ваше Заявление отвечает условиям закона.

#37 
Krein прохожий19.05.18 23:15
NEW 19.05.18 23:15 
в ответ elwinfaber 19.05.18 23:08
у Вас неподтверждена немецкая декларация предка в период 2 МВ.

Есть архивная справка, в которой указана национальность прадеда. Об этом забыл сказать, но писал выше

#38 
elwinfaber гость19.05.18 23:20
elwinfaber
NEW 19.05.18 23:20 
в ответ Krein 19.05.18 23:15

Как я понял, Вы ее не предоставляли BVA.

Какие данные указаны в справке? (год/местонахождение/и тд)


#39 
Krein прохожий19.05.18 23:48
NEW 19.05.18 23:48 
в ответ elwinfaber 19.05.18 23:20, Сообщение удалено 08.07.18 13:16 (Krein)
#40 
Ellen8 знакомое лицо19.05.18 23:59
Ellen8
NEW 19.05.18 23:59 
в ответ Krein 19.05.18 23:48, Последний раз изменено 20.05.18 00:01 (Ellen8)

У моих прадедов.
Три брата в Красную Армию были призваны в самом начале войны,плен,концлагерь немецкий
Освобождали Амеры. И спрашивали куда хотят вернуться.
Двое в Канаду уехали ,прадед хотел вернуться к семье , передали русским и его в русские лагеря еще на 10 лет.


#41 
elwinfaber гость19.05.18 23:59
elwinfaber
NEW 19.05.18 23:59 
в ответ Krein 19.05.18 23:48

Скорее наоборот сомневаются, т.к. справка современный документ и не подтверждает национальность предка в годы войны.

#42 
Krein прохожий20.05.18 00:10
NEW 20.05.18 00:10 
в ответ elwinfaber 19.05.18 23:59
Скорее наоборот сомневаются, т.к. справка современный документ и не подтверждает национальность предка в годы войны.

Ну они же не пишут об этом

#43 
Krein прохожий20.05.18 00:19
NEW 20.05.18 00:19 
в ответ Ellen8 19.05.18 23:59
передали русским и его в русские лагеря еще на 10 лет.


Нет слов...

#44 
Nichja патриот20.05.18 00:44
Nichja
NEW 20.05.18 00:44 
в ответ Krein 19.05.18 23:48
Год, место рождения и его нелегкий путь в ВОВ. Справка ниже:

лучше бы вы написали, что данных не нашли на предка, чем такую справку отсылать

Ищите информацию на тех предков, которых BVA упоминает в своем письме - прабабушку и ее сына.

Где они находились с 1939 по 1955. И как именно пострадали

Прадедушка у вас не подходит, судя по всему

#45 
Ника 5 коренной житель20.05.18 10:32
Ника 5
NEW 20.05.18 10:32 
в ответ Krein 20.05.18 00:19
Но в ответе они мне пишут, что в справке им недостаточно информации о прадеде (так и не написали какой инфы им не хватает и почему) и запросили справку о местонахождении прабабушки и деда в период с 1939 по 1955...


Согласно Вашим же данным прадедушка не находился на территории СССР в соответствующие годы и не пострадал от репрессий.

Его немецкая национальность, которая указана в справке, Вам не поможет вести происхождение от немцев, так как она не подтверждается необходимыми документами (о репрессиях, первичным СОР).


Т.о., Вашу попытку вести происхождение от прадедушки в БВА не акцептировали.


Более того, они Вам прямо написали от кого ещё Вы можете вести немецкое происхождение и каким образом его можно подтвердить для Вашей прабабушки.

Ваша прабабушка, если она урожденная немка, должна быть депортированной из Саратовской области и признана в последующем репрессированной.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#46 
Krein прохожий20.05.18 11:25
NEW 20.05.18 11:25 
в ответ Ника 5 20.05.18 10:32
Вам не поможет вести происхождение от немцев, так как она не подтверждается необходимыми документами (о репрессиях, первичным СОР).

Поможет, если найти доказательство репрессий прадедушки до 1955 года насколько я понял


#47 
Krein прохожий20.05.18 12:09
NEW 20.05.18 12:09 
в ответ Krein 20.05.18 11:25, Сообщение удалено 08.07.18 13:16 (Krein)
#48 
Elena Pelz прохожий20.07.18 00:27
Elena Pelz
NEW 20.07.18 00:27 
в ответ Stasyа 19.05.18 22:35

Здравствуйте всем.Я тут впервые,но у меня тоже масса вопросов.А конкретно по ситуации :все предки по линии мамы немцы и только её отец (мой дед) русский.Он был призван в армию в начале войны и попал в дивизию Власова,который благополучно и перешёл на сторону фашистов,сдав своих солдат.В итоге мой дед оказался в плену на территории Германии.Потом был сослан уже нашими в Коми АССР на поселение,где оставался под надзором НКВД до 1955 года.Возник вопрос,стоит ли нам подавать сведения о нём в BVA? Или это не нужно?Заявитель моя мама,её мать,бабушка,дед,прадед немцы.Есть архивные справки,мама доказала в суде,что она немка по национальности. Осталось отправить доки.


#49 
АндрейХ знакомое лицо20.07.18 05:02
АндрейХ
NEW 20.07.18 05:02 
в ответ Elena Pelz 20.07.18 00:27
Есть архивные справки

Выложите формулировку этой справки.

#50 
Elena Pelz прохожий20.07.18 10:28
Elena Pelz
NEW 20.07.18 10:28 
в ответ АндрейХ 20.07.18 05:02

У нас справки на бабушку,прабабушку ,что были высланы на спецпоселение по нац,признаку и на прадеда со всей семьёй. А также справки о реабилитации всех,кроме деда. (отца мамы) ему отказано в реабилитации,потому что якобы служил на стороне противника,но он был в плену на территории Германии в 42 году,а дальше уже по нашим лагерям.


#51 
1 2 3 все