русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Помогите понять, можем ли мы стать ПП

1507  1 2 3 alle
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 17:52
NEW 19.05.18 17:52 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 17:29

Вам именно про это и пишут. Еще раз, исходя из того, что вы написали, вы никак не можете доказать для BVA что тот ваш прадед является отцом вашей бабушки именно из-за того, что он записан ее отцом через 8 лет после ее рождения, Тут есть ветка с аналогичной проблемой, они там и тест ДНК хотят делать и другие танцы с бубнами. Почитайте, многое поймете.И еще, если у вас есть возможность (наверняка железная) получить гражданство Литвы, то проще сделать это

#21 
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 17:54
NEW 19.05.18 17:54 
in Antwort Stasyа 19.05.18 17:48

Не путайте человека, здесь ситуация иная

#22 
Stasyа коренной житель19.05.18 17:55
Stasyа
NEW 19.05.18 17:55 
in Antwort Владимир0475 19.05.18 17:54
Не путайте человека, здесь ситуация иная

Чем же?

#23 
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 18:02
NEW 19.05.18 18:02 
in Antwort Stasyа 19.05.18 17:55

Перечитайте первый пост ТС и там уже все видно. Начнем с того, что прадед каким-то образом оказался в Воркуте, далее бабушка родилась в 1948 году а ее СОР как минимум на 8 лет позже, Каким образом можно документально доказать, что прадед является именно отцом бабушки?

#24 
pyromanjak прохожий19.05.18 18:02
NEW 19.05.18 18:02 
in Antwort Stasyа 19.05.18 17:48

Я так поняла, что могу запросить повторный СОБ прабабушки и прадеда, а вот подойдёт ли он немцам? Но это хоть ясно где искать, что мне совершенно непонятно, как узнать историю прадеда. Со слов родных он получил требование за 24 часа выбраться из Днепропетровска, и он сам выбрал Воркуту, видимо успел до арестов. Бабушка говорила, что его ценили на работе в Воркуте, как грамотного специалиста. Это всё вполне может оказаться 5-м параграфом, только где это можно узнать?

#25 
Stasyа коренной житель19.05.18 18:06
Stasyа
NEW 19.05.18 18:06 
in Antwort Владимир0475 19.05.18 18:02, Zuletzt geändert 19.05.18 18:20 (Stasyа)
Перечитайте первый пост ТС и там уже все видно. Начнем с того, что прадед каким-то образом оказался в Воркуте, далее бабушка родилась в 1948 году а ее СОР как минимум на 8 лет позже, Каким образом можно документально доказать, что прадед является именно отцом бабушки?

И что с того, что позже? Обычный повторный СОР, выданый после внесения изменений в актовую запись о рождении. На этом форуме у каждого первого в документах повторные СОРы. Или Вы считаете, что девочка 8 лет жила без СОРа? И вообще могла родиться в лагере и при этом даже не была сделана актовая запись о рождении? Не в горах же она родилась и 8 лет там же жила.

#26 
Stasyа коренной житель19.05.18 18:19
Stasyа
NEW 19.05.18 18:19 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 18:02
Я так поняла, что могу запросить повторный СОБ прабабушки и прадеда, а вот подойдёт ли он немцам?

А почему не подойдет? Подойдет.

что мне совершенно непонятно, как узнать историю прадеда

Сделайте запрос в ИЦ МВД Республики Коми на него.

Это всё вполне может оказаться 5-м параграфом

Каким образом? Трудовая деятельность дедушки BVA не интересует и описывать ее не требуется.

Максимум, что может произойти, так это то, что от Вас попросят справки, подтверждающие, что прадед разделил судьбу немецкого народа и не скрывал национальность. И если Вы их не предоставите или иные документы с декларацией в период репрессий (1941-1956), то могут усомниться в том, что прадедушка декларировал себя немцем и на этом основании отказать.

#27 
pyromanjak прохожий19.05.18 18:23
NEW 19.05.18 18:23 
in Antwort Stasyа 19.05.18 18:06

Извините, не заметила появления второй страницы в ветке.
СОР первый у неё был, с литовской фамилией, не жила она 8 лет без него. Вообще непонятно, как её отдали по документам считай какому-то левому человеку из лагерного детдома, или что там это из себя представляло. Я сначала думала, они поженились в лагере, иначе как он ребёнка забрал, но говорят что нельзя этого было делать, т.к. санкции суровые были за связь с заключённой.

#28 
Stasyа коренной житель19.05.18 18:28
Stasyа
NEW 19.05.18 18:28 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 18:23
СОР первый у неё был, с литовской фамилией, не жила она 8 лет без него

В СОРе должно быть указано где и когда была сделана запись о рождении, напишите туда и попросите, чтоб Вам дали справку какие изменения вносились в актовую запись и на основании чего.

Вообще непонятно, как её отдали по документам считай какому-то левому человеку из лагерного детдома, или что там это из себя представляло.

Не знаю. А как сейчас детей под опеку отдают чужим по сути людям? Может и в то время что-то подобное существовало.

#29 
pyromanjak прохожий19.05.18 18:29
NEW 19.05.18 18:29 
in Antwort Stasyа 19.05.18 18:19

Тут где-то писали про отказ, в связи с тем что в трудовой было написано, что работал в администрации колхоза или что-то в этом духе.

#30 
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 18:32
NEW 19.05.18 18:32 
in Antwort Stasyа 19.05.18 18:06

Ну да, первичный СОР был скорее всего с прочерком в графе "отец" а потом, после СОБ, как вы и писали, его записали отцом. И вас здесь ничего не смущает?

#31 
Stasyа коренной житель19.05.18 18:34
Stasyа
NEW 19.05.18 18:34 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 18:29
Тут где-то писали про отказ, в связи с тем что в трудовой было написано, что работал в администрации колхоза или что-то в этом духе.

Так это, наверное, речь шла про родителя заявителя или про него самого. А ТК Вашего прадедушки уж точно никто запрашивать не станет и в антраге ее расписывать тоже не требуется.

#32 
Stasyа коренной житель19.05.18 18:40
Stasyа
NEW 19.05.18 18:40 
in Antwort Владимир0475 19.05.18 18:32, Zuletzt geändert 19.05.18 18:52 (Stasyа)
Ну да, первичный СОР был скорее всего с прочерком в графе "отец" а потом, после СОБ, как вы и писали, его записали отцом. И вас здесь ничего не смущает?

А что меня здесь должно смущать? На этом форуме полно людей, у которых при рождении в графе "отец" был прочерк или у их предков, при том, что отцы были немцами, но после после того, как отец признавал отцовство и графа "отец" в СОРе заполнялась, без проблем получали АВ. Даже если признание отцовства произошло, когда дети были взрослыми и озадачались вопросом отцовства лишь для переезда в Германию.

Я выше привела пример Катрин, ее дед тоже был рожден вне брака и изначально носил фамилию матери, потом его родители оформили брак и дед сменил фамилию на отцовскую. И немцем был именно отец.

#33 
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 18:47
NEW 19.05.18 18:47 
in Antwort Stasyа 19.05.18 18:40

Ок, тогда я умываю руки. Авторитет юзеров форума это круто, ТС самому решать, стоит ли связываться с BVA или нет. Все,что я хотел сказать, я уже на этой ветке написал. В любом случае ТС удачи и всем добра!

#34 
pyromanjak прохожий19.05.18 19:09
NEW 19.05.18 19:09 
in Antwort Владимир0475 19.05.18 18:47, Zuletzt geändert 19.05.18 19:35 (pyromanjak)

Я понимаю вашу логику, мне остаётся только разобраться, чем случаи остальных отличаются от моего. У Катрин я так понимаю, отец всё-таки был вписан, только фамилия была не по отцу.
Можно правда продлить логику и дальше, ведь какая связь между тем, кто записан отцом в СОР, выданным в правильное время и биологическим отцом? Можно было хоть в браке состоять, а ребёнка по факту от соседа иметь.
Это не значит, что я собираюсь с ним связываться, как я и писала, я хотела только узнать, являемся ли мы теми, кто подпадает под поздних переселенцев или нет, т.к. не очень понимаю, должен ли быть предок репрессированным или нет. То что проблема будет в доказательстве родства с ним, мне в голову не приходило.

#35 
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 19:21
NEW 19.05.18 19:21 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 19:09

Вот именно про это я и писал. Как я думаю, будет очень сложно доказать документально, что именно прадед является отцом вашей бабушки. И если вы готовы потратить время, нервы и конечно деньги на эту процедуру, с непонятным результатом в конце, то конечно подавайте антраг. Но и подумайте, может быстрее и проще получить литовский паспорт вместо эфимерной надежды на статус ПП? Извините за прямоту

#36 
pyromanjak прохожий19.05.18 19:38
NEW 19.05.18 19:38 
in Antwort Владимир0475 19.05.18 19:21

Одно неясно, как доказывают родство те, у кого СОР выдано тогда когда нужно, и с обоими родителями, ведь по факту мать могла переспать с кем угодно и сам записанный отец этого мог и не знать.

#37 
  Владимир0475 знакомое лицо19.05.18 19:46
NEW 19.05.18 19:46 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 19:38

Вы сейчас занимаетесь обычной демагогией. Но я попробую объяснить. Если ребенок родился в браке, то он юридически является сыном (дочерью) мужа матери. Так понятней? И если вы думаете, что сможете BVA и впоследствии суду в Германии, что именно прадедушка, "сбежавший в Воркуту начале войны" является отцом вашей бабушки по СОРу, выданному через 8 лет после ее рождения, то смело подавайте антраг

#38 
Stasyа коренной житель19.05.18 20:10
Stasyа
NEW 19.05.18 20:10 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 19:09
У Катрин я так понимаю, отец всё-таки был вписан, только фамилия была не по отцу.

Читайте дальше, там Катрин пишет, что дед был рожден вне брака, а таким детям в СОР ставили прочерк в то время на основании Указа от 1944 года. И у Катрин даже СОРа деда не было, была только копия с актовой записи, где был вписан отец, но когда это произошло, неизвестно, т.к. это не фотокопия, а выписка из нее.

#39 
tamy2017 посетитель20.05.18 06:37
NEW 20.05.18 06:37 
in Antwort pyromanjak 19.05.18 18:23, Zuletzt geändert 20.05.18 06:38 (tamy2017)

Узнайте на основании чего был второй (спустя 8 лет) СОР бабушки выдан. Это не повторный СОР, это новый СОР. По идее должна быть указана причина. Если причина - усыновление, то шансы малы, если причина - признание отцовства, то все нормально.

#40 
1 2 3 alle