Подскажите, пожалуйста! Мой дед 1929гр чистый немец и по отцу, и по матери. Но в годы репрессий, когда ему было 11-12лет, он выкинул свое свидетельство о рождении, и какой-то хороший знакомый ему дал поддельное свидетельство о рождении на лицо русской национальности. Под этими документами он прожил до 1998г. В 1998г его сын (мой отец) занялся его документами, и по суду ему было восстановлено и его родное ФИО, и его национальность. В 1999г дед подал антраг, успешно сдал ШТ. В его антраг шел включением мой отец и наша семья. Но в 2004г дед получил отказ, в связи с тем, что не доказал свою принадлежность к немцам. Вторичному СОР по суду они не доверяют.

В 2017г я подала антраг, Нашла справку о рождении деда, где указано, что он рожден от лиц немецкой национальности (эту справку в 1998г получить не смогли, получали ответ, что запись не сохранилась). Женщина, которая занималась делом моего деда, говорила, что справка о рождении на тот момент могла бы решить все проблемы. Достаточно ли теперь будет этой справки? И каковы мои шансы с выездом на ПМЖ?

Отказ получилось выложить только первый лист

Прикреплённые файлы

под справкой о рождении понимается выписка из актов гражданского состояния?

Один хороший знакомый дал поддельное СОР, потом другой хороший знакомый дал справку....

А потом всем форумом удивляемся, что это они так придирчиво к повторным докам относятся... и вообще чего им надо, и так ясно все как божий день ,что мы немцы)))

Справка о рождении, где имеется запись акта о рождении

Прикреплённые файлы

Дед говорил, что тогда опасно было жить по немецким документам. Ему было 11-12 лет, поэтому он так и поступил.

Да вы что, а мой говорил было все супер и документы не подделывал. Ок, это лирика, а по сути вот как бы 2 вопроса возникают:

1. Наверняка ответы в антраг были приложены о том, что записи не сохранились, так? ну и

2. А какое отношение имеют указанные в справке граждане к немцам?

а национальности не написаны вроде? Отправляйте, что ж гадать может еще справки о репрессиях ролителей найдете

Справки о репрессиях были приложены еще к делу деда

1 - да, так как раньше плохо искали видимо, раз сейчас нашли

2 - по фамилиям понятно же и именам, а почему раньше не указывали в этих записях национальность хз

Эта справка для БФА яйца выеденного не стоит, разве что документы о репрессиях не найдет.

Подавайтесь, но история мутная

сначала справки не было, потом она появилась, ощущение, что она появилась так же как и СОР

справка без национальностей вообще ни о чем,даже если вы там "немецкие" фамилии немецкими буквами напишите

и кстати, а если деда репрессировали на кой ему было в 11 лет новый сор липовый делать, а если по докам он был русский как его репрессировали, или его не как немца подвергли репрессии?

В общем все путанное какое то....

Фамилии и имена для БФА не являются доказательствами, вспоминайте еврейские фамилии......

Шансов-ноль. С такими бумагами происхождение не доказать.

Он сбежал из под спец комендатуры

У Вас есть справка о репрессии где Ваш дед, как член семьи подвергался репрессиям???

да

Это лучше, но шансов не прибавит. Без оригинального СОРа заподозрят усыновление. Самое главное в этом деле доказать кровное родство. Доказывается оно старыми, оригинальными СОРами или тестом ДНК. У Вас все новые справки. Для БФА это ничего. Даже если указано, что он в составе семьи подвергался репрессиям-это тоже не является доказательством кровного родства. У Вас нет самого главного документа, который кровно связывает Вашего деда с его отцом.Да и декларация у него слабенькая. Вообщем плохо дело. Шансов-ноль.

тут по очереди выложу еще 2 оставшиеся листа отказа

Прикреплённые файлы

последняя

Прикреплённые файлы

Есть перевод отказа на 6 листов

1

Прикреплённые файлы

2

Прикреплённые файлы

когда ему было 11-12лет, он выкинул свое свидетельство о рождении, и какой-то хороший знакомый ему дал поддельное свидетельство о рождении на лицо русской национальности
Нашла справку о рождении деда, где указано, что он рожден от лиц немецкой национальности

Вот только незадача: национальности родителей в этой справке не указаны, да и в том СОР, что дед "потерял" тоже не было никаких национальностей, в 1929 году они не указывались. Отсюда вопрос: зачем были нужны эти манипуляции с СОРом?

Он сбежал из под спец комендатуры
Справки о репрессиях были приложены еще к делу деда

12-летние дети на спецучете в комендатуре не состояли, а если дед в 16 лет, при получении паспорта, стал русским по липовому СОР, то его бы и в 16 лет никто не взял на спецучет. Так о каких справках о репрессиях речь тогда идет?

3

Прикреплённые файлы

4

Прикреплённые файлы

5

Прикреплённые файлы

6

Прикреплённые файлы

Справка была я думаю на его мать с детьми, я эту справку не видела, ее в 99г отправляли

В 2017г я подала антраг, Нашла справку о рождении деда, где указано, что он рожден от лиц немецкой национальности (эту справку в 1998г получить не смогли, получали ответ, что запись не сохранилась).

Вы бы хоть КСЕРОКОПИЮ первичной записи о рождении достали.

Чтобы своими глазами увидеть, что там написано. И как.

Справка была я думаю на его мать с детьми, я эту справку не видела, ее в 99г отправляли

Об этой справке в отказе ни слова.

Остались потомки двух других детей его родителей?

Проведите ДНК тест

Вся соль отказа на втором переаеденном листе сверху, потом прошлись по декларации, по паспортам. Но это сейчас не страшно. Им нужен старый СОР. Без него происхрждение не доказать.

Старый СОР кого Вы имели в виду этого дедушки?

Им нужен старый СОР. Без него происхрждение не доказать.

Ну там она уточняет, что отправляли спраку о том, что мать с детьми(вероятно и ее дед в их числе) были репрессированы. Надо иметь документ твердый связывающий его с репрессированной матерью. Хотя в 29 году и не писали национальность, но ведь сослали по нац. Признаку, знвчит Сов. власть считала ее немкой. Логично так! Потому, что потом с документами дед сильно намутил. И сегодня на роль немецкого предка он не проходит ни по происхождению, ни по декларации.

Есть сыновья его сестры, можно с ними ДНК тест провести

А ту ксерокопии мы просили у нас в ЗАГСе, они нам ее не дали. Как я поняла, если с Германии запросят, то они могут им выслать, а нам дать нет. Мы сразу просили у них ксерокопию

ого комп завис, сколько моих раз мой ответ продублировался

Это не из-за компа. На этом сайте такое очень часто бывает. Сервер "подтупливает". Просто в таких ситуациях удаляйте вручную дубликаты сообщений сразу.

Есть сыновья его сестры, можно с ними ДНК тест провести
А ту ксерокопии мы просили у нас в ЗАГСе, они нам ее не дали. Как я поняла, если с Германии запросят, то они могут им выслать, а нам дать нет. Мы сразу просили у них ксерокопию

Сделайте ДНК тест. По поводу требований к его проведению посмотрите здесь

Вообще мы планировали делать тест ДНК в Российском центре судебно-медицинской экспертизы при Минздраве РФ в Москве, со всеми юридическими процедурами: идентификация личности по Сор и паспорт РФ, фотосъемка, отпечатки пальцев, забор крови и мазок слюны. Это мировые стандарты, признанные в США и Европе.

Возьмите копии СОров сестры ( хорошо, если это первичка. Но главное, чтобы до распада СССР), копии Соров сыновей - чтобы прослеживалась цепочка родства от немцев.

Из Германии могут так и не запросить никаких копий записи актов. Попробуйте обратиться к адвокату по месту жительства ( по его запросу, может, и дадут).

Или в суд. Люди как-то находили возможность получить именно ксерокопии записей о рождении.

Ну и по поводу справки о реабилитации - САМИ получите эту справку, чтобы там была написана мать деда, он (и его сестра.)

В общем, найдите доказательства, что они все вместе там были

И вот когда у вас будут эти доказательства

- результаты ДНК теста

- копии СОров

- справка о репрессии

- хорошо бы ксерокопия записи и рождении. Если нет - придется ту справку прикладывать. Чтобы показать, что в СОРе сестры деда те же родители, что изначально у деда,

то ставьте антраг и ведите происхождение от матери деда.

Вам лучше сразу предоставить максимум доков по происхождению деда, чтобы минимизировать вопросы bva.

Хотя в 29 году и не писали национальность, но ведь сослали по нац. Признаку, знвчит Сов. власть считала ее немкой.

Национальность не указывалась в СОРах детей до 1948 года, но в паспортах она указывалась и в актовых записях о рождении тоже, как правило.

Так что если ТС попробует взять в ЗАГСе не справку о рождении, а СОР деда, то в нем, скорее всего, будут указаны национальности родителей, поскольку в новых СОРах есть соответствующая графа, в отличие от СОРов образца 1929 года.

У нас есть СОР деда от 1999г. Там указаны родители немцы. Но их это не устроило.

Это все сильно конительно интересно и затратно?

Может лучше отправить В1 и эту справку и подождать ответа? ( мои документы в обработке уже)

А если пришлют отказ, тогда потом все это проворачивать начать.

Говорят, что может и так проканать, но 50/50.Как Вы считаете?

И как ведется происхождения от прабабушки, если в антраге о ней не слова. Я думала, что они эту информацию могут посмотреть через дело деда 1999г.

У нас есть СОР деда от 1999г. Там указаны родители немцы. Но их это не устроило.

Потому что у Вас СОР восстановленный через суд, а если будете брать повторный в ЗАГСе по месту рождения, то в нем будет написано, что СОР выдан на основании актовой записи от 1929 года и сведения, что в нем указаны, тоже заполнены не на основании показателей свидетелей, которые "хотели угодить", а на основании документа, составленного при рождении Вашего деда.

Может лучше отправить В1 и эту справку и подождать ответа?

Вам к этой справке нужен не В1, а, как минимум, документы, подтверждающие декларацию прабабушки, т.е. справки о репрессиях на нее. У Вас же нет ни одного документа, который бы свидетельствовал о том, что мать деда немка.

Закажу тогда эту справку, СПАСИБО

Ну там напишут тоже самое, что и этой справке. Смысл тогда?

Это все сильно конительно интересно и затратно?

Может лучше отправить В1 и эту справку и подождать ответа? ( мои документы в обработке уже)

А если пришлют отказ, тогда потом все это проворачивать начать.

Говорят, что может и так проканать, но 50/50.Как Вы считаете?

Ваш антраг, вам решать.

Предсказать, какое решение примет конкретный бератор, нельзя.

Хотите подождать и узнать - ждите

Ну там напишут тоже самое, что и этой справке. Смысл тогда?

А я и не утверждала, что в этом есть смысл, я отвечала на сообщение Игоря и на Ваш вопрос о том, чем отличается СОР восстановленный по суду, который BVA не приняли во внимание и уже не примут, от СОРа, который будет выдан на основании актовой записи о рождении. А Вам уже решать, что получать. Еще на СОР можно поставить апостиль, что лишний раз докажет, что СОР не липовый и выдан компетентным органом. Хотя СОР могут еще и не дать, во всяком случае, не всем дают СОРы на умерших.

Вам надо заниматься всем, что Вам посоветовали уже сейчас и не надеятся что проканает. К сожалению, с тем что Вы сейчас имеете на руках шансы не 50/50 а 99,999/0,001. Это факт, к сожалению. Не теряйте время. Все, что соберете грамотно приложите к вероятному видершпруху, появятся вновь открывшиеся обстоятельства и дело пойдет как надо.

Что такое Видершпрух???

Видершпрух это письменное опротестование отказа. На видершпрух отводится только один месяц со дня получения отказа. Его желательно как можно быстрее отправить(хоть пустой, с обьяснениями, что подробный вышлем позже). Если вместе с видершпрухом вы не приложите никаких новых доказательств то не будет вновь открывшихся обстоятельств и отказ останется в силе. Потом уже только в суд. В вашем случае отказ весьма вероятен. Ищите то, что вам советуют и немедленно досылайте. Если не успеете собрать до отказа, будет что приложить к видершпруху. До суда желательно не доводить. Дорого и нудно.

Та справка, что Вы тут выкладывали, для БФА-пустой звук. А Ваш В1 имеет отношение к вашей декларации и сыграет свою роль ТОЛЬКО после того как Вы грамотно докажете свое происхождение. Читайте советы выше и действуйте уже. Удачи.

Всем спасибо за советы, уже начали по вашим рекомендациям действовать

Вот уже получила ответ насчёт теста ДНК, его должны запросить с Кельна и потом этот тест делается в посольстве Германии. А если сделать в другом месте, также не поверят как и всем свежим справеа

Вот уже получила ответ насчёт теста ДНК, его должны запросить с Кельна и потом этот тест делается в посольстве Германии. А если сделать в другом месте, также не поверят как и всем свежим справеа

Кто вам это ответил? Есть этот ответ в письменном виде?

Посольство Астаны ответило на почту

Посольство Астаны ответило на почту

А при чем здесь посольство?

Даже в случае, если оно в итоге все так и окажется - посольство не имеет никакого отношения к закону bvfg.

Хотите узнать наверняка - спрашивайте bva, а не в посольстве.

Знаете, сколько было уже на форуме примеров, когда посольство отвечало одно, а bva другое?

Просто я в группе в Ватсапе у ПП спрашивала, где лучше делать ДНК тест, там ответили, что через посольство, т.к. BVA верит только этому результату. Потом позвонила в посольство, там сказали писать вопрос на почту, и потом ответили так, как я выше написала. Просто я думаю, почему ВVA не верит никаким свежим справкам,а ДНК тесту поверит??? А если через посольство, то наверняка поверят.

Просто Вы мне советовали получить справки о репрессии (я заказала и на прабабушку и на деда и на его сестру), к/к актовой записи ( поехала в ЗАГС, там сказали только по запросу суда), ДНК тест ( стоит 135тыс, и зря делать не хочется, поэтому спросила совета у таких же ПП). Вот так. Как быть?

Может можно позвонить в Кёльн и узнать какие потребуются ещё документы, чтобы выслать их с В1. Раз они начинают рассматривать документы только после сдачи языка, все равно ведь запросят

Просто Вы мне советовали получить справки о репрессии (я заказала и на прабабушку и на деда и на его сестру), к/к актовой записи ( поехала в ЗАГС, там сказали только по запросу суда), ДНК тест ( стоит 135тыс, и зря делать не хочется, поэтому спросила совета у таких же ПП). Вот так. Как быть?
Может можно позвонить в Кёльн и узнать какие потребуются ещё документы, чтобы выслать их с В1. Раз они начинают рассматривать документы только после сдачи языка, все равно ведь запросят

Звонить не нужно. Все нужно спрашивать письменно.

Если чего-то не хватает, они сами напишут или в письме, или в отказе.

Если в отказе,то вы напишите видешпрух и станете собирать перечисленные в отказе недостаюшие документы.

Если в письме - тем лучше

Но, на мой взгляд, кроме справок о репрессиях, ксерокопии записи о рождении и днк теста больше вам ничто понадобиться не может для подтверждения происхождения.

Займитесь пока получением ксерокопии записи о рождении - обратитесь в суд. Наверное, это не очень затраьно. А время у вас есть.

ок спасибо