Отказ внебрачному сыну
Добрый день
4 мая наше ДЛ получило отказ нам. Как мы поняли (своим могучим немецким) отказано по причине не доказанности родства между дедом и внучкой. Все документы датированы после 90-х годов, которые БВА не воспринимает как доказательство.
Отец родился в 49-м году, а брак деда с бабушкой зарегистрирован через 1,5 месяца после рождения. В СОР отца в графе "отец" указано только имя деда, по понятным причинам. СОР ветхий и еле читаемый. В последующем дед не сделал при жизни установить отцовство. В возрасте 40 лет погибает. В итоге наш отец после смерти деда через суд устанавливает отцовство. Результат свежее СОР отца. Прикладывали похозяйственные книги с составом семьи, но эти косвенные сведения не убедили БВА. Теперь надежда только на проведение теста ДНК (благо есть пока с кем). На данном этапе отправим пустой видершпрух и привлекаем адвоката.
Большая просьба старожилов данного форума подсказать как правильно дальше поступить.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
4 мая наше ДЛ получило отказ нам. Как мы поняли (своим могучим немецким) отказано по причине не доказанности родства между дедом и внучкой. Все документы датированы после 90-х годов, которые БВА не воспринимает как доказательство.
Отец родился в 49-м году, а брак деда с бабушкой зарегистрирован через 1,5 месяца после рождения. В СОР отца в графе "отец" указано только имя деда, по понятным причинам.
Как раз, скорее, по непонятным. Тем более, для BVA. Так как до 1967го года у деда была возможность признать отцовство. Но он этого не сделал.
СОР ветхий и еле читаемый. В последующем дед не сделал при жизни установить отцовство. В возрасте 40 лет погибает. В итоге наш отец после смерти деда через суд устанавливает отцовство. Результат свежее СОР отца.
Решение суда по признанию деда отцом прикладывали ? ЕСть оно у BVA?
Чем суд обосновывал свое решение?
Прикладывали похозяйственные книги с составом семьи, но эти косвенные сведения не убедили БВА.
А это, вообще, не доказательства - эти книги не доказывают, что ребенрк был РОДНЫМ сыном немца, а не ребенком жены от другого мужчины.
А именно в этом и проблема - доказать КРОВНОЕ родство с немцем.
Теперь надежда только на проведение теста ДНК (благо есть пока с кем).
Теста кого и с кем? И кто-то из этой "второй линии" был признан ПП, АБ получил?
Скажите, ну ведь и так было ясно, что будут проблемы. Почему вы СРАЗУ не сделали ДНК тест( признаваемый bva) и не приложили к антрагу ?
На данном этапе отправим пустой видершпрух и привлекаем адвоката.
На мой взгляд, адвокат, кроме как получением ваших денег, себя никак в вашем деле не проявит.
Написать видешпрух, указать, что есть родственник-немец по этой линии и вы собираетесь сделать ДНК тест, чтобы доказать кровное родство, вы можете и без адвоката, достаточно переводчика. И после видешпруха - бегом делать днк тест и отсылать в bva
Адвокат понадобится в суде. И то, имея знания языка, люди и без адвокатов успешно дела выигрывают
Суд принял во внимание как раз похозяйственные книги и заявления братьев и сестры отца рожденных уже в браке. Но с точки юриспруденции я понимаю что эти "доказательства" могут быть только косвенными. Никто из них не держал свечку, когда дед с бабушкой делали ребенка, да простите за мой жаргон. Делали ходатайство в суде на проведение теста ДНК, но суд вынес положительное решение и без теста. С другой стороны устроил бы этот тест ДНК, сделанный в России, БВА - большой вопрос.
Решение суда конечно отправляли в БВА. Самое интересное, что в суд приглашали представителя ФСБ.
У нас нет родственников, которые переехали в Германию как ПП. К сожалению в настоящее время отец умер. У деда в браке родились еще трое детей, у них у всех первичные Сор. Планируем делать ДНК между братом отца и сыном отца, так как по генетике Y-хромосомы передаются от мужчины к мужчине в полном объеме, и результат может составлять до 99, 9999%.
По поводу адвоката, решили только потому, что ДЛ в этих делах не очень компетентен. Мы сам отказ ждали с прошлой пятницы, ДЛ не мог отсканировать и сбросить на электронку. Да и нужно ведь согласовывать с БВА клинику или институт, для проведения теста ДНК, что бы потом БВА не упрямилось.
Сумбурно, но как то так.
Суд принял во внимание как раз похозяйственные книги и заявления братьев и сестры отца рожденных уже в браке. Но с точки юриспруденции я понимаю что эти "доказательства" могут быть только косвенными. Никто из них не держал свечку, когда дед с бабушкой делали ребенка, да простите за мой жаргон. Делали ходатайство в суде на проведение теста ДНК, но суд вынес положительное решение и без теста. С другой стороны устроил бы этот тест ДНК, сделанный в России, БВА - большой вопрос.
Решение суда конечно отправляли в БВА.
BVA про суд не упоминает, использует общее обозначениет "Ihre Ausreisebemühungen".
В видешпрухе укажите им на это. Что у вас есть решение СУДА. Которое является именно решением суда по установлению отцовства, а не просто вашими Ausreisebemühungen
И решение суда является официальным документом, поэтому вы не понимаете их, когда они пишут, что вы не доказали документально свои утверждения по поводу родства.
/ А то совсем уже обнаглели. Даже слово "суд" нигде не написали. Будто вы просто взяли и принесли измененное с ВАШИХ слов и по вашему желанию ( а не по решению суда) СОР.
У нас нет родственников, которые переехали в Германию как ПП. К сожалению в настоящее время отец умер. У деда в браке родились еще трое детей, у них у всех первичные Сор. Планируем делать ДНК между братом отца и сыном отца, так как по генетике Y-хромосомы передаются от мужчины к мужчине в полном объеме, и результат может составлять до 99, 9999%.
Укажите в видешпрухе, что на суде по установлению отцовства свидетелями выступали ДРУГИЕ дети Херберта Шульца, в чьих первичных СОРах он записан отцом.
И что суд в стране проживания счел проведение ДНК нецелесообразным, так как ему хватило доказательств.
И что, если bva сомневается в биологическом отцовстве, вы ГОТОВЫ провести генетический тест на родство брата отца ( другого сына Херберта Шульца) и сына отца ( внука Херберта Шульца по линии вашего отца) в любой лаборатории, которую укажет BVA
Самое интересное, что в суд приглашали представителя ФСБ.
А ФСБ для чего?
По поводу адвоката, решили только потому, что ДЛ в этих делах не очень компетентен.
Для того, чтобы написать хороший видешпрух, адвокат не нужен.
Достаточно ПО -РУССКИ хорошо и логично сформулировать видешпрух и перевести у переводчика,
Употреблять слова из письма типа Abstammung и т.д,
Поймите, что, наняв адвоката, вы попадете в ПОЛНУЮ от него зависимость. Он может ПЛОХо написать видешпрух, может его совсем не обосновывать.
Может пропустить все сроки
И вы потом ничего уже не сможете исправить.
Знаете, сколько людей жалеют, что наняли того или иного адвоката. Они ВЫНУЖДЕНЫ контролировать работу адвокатов, переживать, сделал ли он в срок хотя бы минимум.
Мы сам отказ ждали с прошлой пятницы, ДЛ не мог отсканировать и сбросить на электронку. Да и нужно ведь согласовывать с БВА клинику или институт, для проведения теста ДНК, что бы потом БВА не упрямилось.
Согласовывать не нужно, достаточно было выбрать любую лабораторию, проводящую тест на условиях, удовлетворяюших BVA.
Так что, отсылайте пустой видешпрух.
Потом пишите обоснование.
Ваши аргументы для обоснования:
BVA было предоставлено не просто "новое СОр", полученное в результате ваших "Ausreisebemühungen", а решение суда по установлению отцовства, сделавшее возможным получение этого СОР.
Решение суда судья аргументировал. В частности, показаниями свидетелей и .......( подробно опишите. Можно и повторить на немецком почти все решение суда)
С вашей стороны суду было предложено проведение ДНК теста, но суд счет проведение теста ДНК излишним в виду достаточности других доказательств.
Если BVA сомневается в впшем биологическом родстве с Хербертом Шульцем, вы готовы провести генетический тест между родным братом вашего отца (в чьем первичном СОРе отцом указан Херберт Шульц) и вашим родным братом ( родным племянником брата отца и внуком Херберта Шульца), так как по генетике Y-хромосомы передаются от мужчины к мужчине в полном объеме, и результат может составлять до 99, 9999%.
Пусть BVA назовет лабораторию, в которой вы можете провести такой тест.
Вообще, я бы вашего беарбайтера еще бы на место поставила с его Ausreisebenühungen.
Чтобы оставил обвинния в том, что все изменения сделаны вами лишь с целью ВЫЕХАТь, при себе.
(1) Потому что с этой точки зрения ВСЕ, кто сейчес меняет свою декларацию с НЕНЕМеЦКОЙ на немецкую, должны получать отказы.
Они же это тоже делают с целью получить АБ и выехать. Это все те же Ausreisebemühungen - все эти решения судов по изменению собственных национальностей и национальностей предков.
Упомянула бы в письме вскользь: не понимаю ваших обвинений по поводу Ausreisebemühungen.
И далее с цифры (1) ..
Да, я поставила антраг на признание ПП и получение АБ. Тот факт, что я только теперь получила СОР, подтверждаюший его отцовство, никак не меняет того факта, что я являюсь БИОЛОГИЧЕСКОЙ дочерью ( leibliche Tochter) своего отца-немца . И всю свою жизнь об этом знала
Да, я с Вами полностью согласен, когда БВА пишет, что все предоставленные документы - результат нашей работы для выезда в Германию. Оказывается все ПП получив АБ так и продолжают жить в стране исхода. По бераторам - сначала был Драус, потом Компарт, а решение подписано Рокар. На протяжении 10 месяцев они по очерёдно запрашивали информацию на СОР нашего отца, а когда мы прислали архивную выписку из закса со всеми изменениями, в которой было указано, что отец умер (что бы у БВА не было вопросов мы приложили СОС отца) они тут же влепили отказ, причем очень быстро. 27 апреля документы в БВА, 28-29 выходные, 1 мая тоже, а 2 мая отказ. Складывается впечатление, что они ждали. Да и мы с первых запросов Драуса по поводу СОР отца ни чего ведь и не скрывали, объяснили что рожден до брака.
Мы также прикладывали справки о репрессиях на деда и на отца (с 49 по 56 годы совместно проживали на спецпоселении, у деда еще трудармия) - получается тоже не аргумент.
Спасибо Вам большое. Я, честно говоря, и создавал эту тему с расчетом на Ваше мнение и Стасьи. Конечно, если кто даст еще дельный совет, буду благодарен от души.
Мы также прикладывали справки о репрессиях на деда и на отца (с 49 по 56 годы совместно проживали на спецпоселении, у деда еще трудармия) - получается тоже не аргумент.
Это не аргумент для доказательства кровного родства.
Как только вы с помощью теста докажете кровное родство, все эти бумаги свою роль сыграют.
Да с адвокатом пока повременим. Что касается озвученных Вами товарищей, я в курсе, спасибо форуму. За Вашими комментариями (ну и некоторых других участников форума) я систематически "приглядываю", потому сейчас гораздо осведомленней, чем в 2015 году, и подавая бы антраг сейчас многое сделал бы по другому. Как вариант рассматриваем Хаака или Пуэ.
Будьте здоровы.
и еще одно.
Насчет решения суда по установлению отцовства и абзаца про то, что "докам после 1990го нельзя аерить"
Решение суда, пусть и иностранного государства, остается решением суда. А не бумажкой, годной только для туалета.
Поэтому bva не может просто так это решение игнорировать. Так же и по поводу новых СОров и т.д,
Вот вам решение суда по поводу признания иностранных справок и документов в качестве доказательств.
https://openjur.de/u/704153.html
На заседании суда bva пыталось все представить так, что "этим сорам и справкам из (бывшего) СССР нельзя верить. Там все за деньги купить можно". И суд их ОЧЕНЬ жестко осадил. Указав, что ТОЛЬКО, если есть конкретные указания на то, что доки фальшивые, они могут им не доверять, в противном случае иностранные документы в качестве доказательств равны немецким документам.
Сошлитесь в видешпрухе на это решение суда. Спросите bva, почему они игнорируют ваше решение суда
Мол, ведь OVG NRW in dem Urteil vom 3. Juli 2014 AZ 11A 166/13 указал, что amtliche Auskünfte sind zulässige und selbstständige Beweismittel, die ohne förmliches Beweisverfahren im Wege des Freibeweises verwertet werden können und die das Gericht frei zu würdigen hat. Ausländischen öffentlichen Urkunden kommt im Falle ihrer Echtheit dieselbe Beweiskraft (vgl. §§ 415, 418ZPO) wie deutschen öffentlichen Urkunden zu. Vorgelegte Urkunden sind nur dann nicht beweisgeeignet, wenn konkrete Anhaltspunkte gegen die Echtheit oder inhaltliche Richtigkeit sprechen.
Что вас, уважаемые, не устраивает в присланном вам решении суда?
Какие у вас претензии к inhaltliche Richtigkeit этого решения?
и то же самое по поводу абзаца, где они пишут, что доки из Загса в постсоветском пространстве менялись по "просьбам".
Так же как и суд в НРВ ЖЕСТКО им в видешпрухе укажите, что все ваши Personenstandsdokumenten echt sind und auf dem legalen Weg beschaffen wurden.
И их подозрения и обвинения в ваш адрес абсолютно беспочвенны.
Согласно решению суда и новому СОР вашим отцом является Херберт Шульц.
И bva не может это бездоказательно игнорировать.
В общем, обязательно упомяните это решение суда и то, что они не могут паушально, без доказательств, обвинять вас в махинациях с документами.
Доброе утро.
Скажите, пожалуйста, стоит ли акцентировать внимание бва на то, что когда они требуют людей изменить в Сорах другую национальность на немецкую, многим Загс отказывает и суд тоже, а у нас все произошло "счелчком двух пальцев". Это ведь тоже лишний раз доказывает, что нельзя просто прийти в органы исполнительной власти и попросить то, что хочу.
Доброе утро.
Скажите, пожалуйста, стоит ли акцентировать внимание бва на то, что когда они требуют людей изменить в Сорах другую национальность на немецкую, многим Загс отказывает и суд тоже, а у нас все произошло "счелчком двух пальцев". Это ведь тоже лишний раз доказывает, что нельзя просто прийти в органы исполнительной власти и попросить то, что хочу.
Думаю, не стоит упоминать об этом.
BVA знает, что то, что не получилось у одного, может легко получиться у другого - что важен человечечкий фактор.
Это для них не аргумент.
Они много лет занимаются всем этим. В том числе и решениями судов. Всякого насмотрелись.
Достаточно им просто напомнить, что изменение СОР произошло не по вашей просьбе или желанию, а по решению суда, который при принятии данного решения опрашивал в том числе свидетелей и учитывал предоставленные вами документы.
То есть, все произошло в соответствии с законом.
И СОР новый имеет в стране его выдачи такой же вес, как и в Германии.
Это касается и решения суда.
И далее "вспомните" про решение суда НРВ по поводу иностранных доков и свидетельств. И в конце задайте bva вопрос: какие у них претензии к inhaltliche Richtigkeit решения суда.
Пусть аргументируют. А не просто "все куплено" пишут.