ответ bva СОР деда
Добрый день, у меня первичная подача, только пришел ответ от bva что им необходимо нотариально заверенное СОР моего деда 1919 г.р. от которого я веду происхождение.
Есть справка о реабилитации, СОБ деда, СОС деда, СОР отца где дед немец. Но СОР деда нет, даже не представляю где достать его можно, дед был переселен из Саратовской области во время войны в Архангельскую.
Вообще повторный СОР деда делать через ЗАГС по месту его рождения. Если не получится - как-то через суд, думаю - но таких прецедентов не знаю, не читал об этом. Может, в суд обратиться с требованием BVA, отказом из ЗАГСа и потребовать восстановить документ на основании метрических записей, основываясь на законных интересах....не знаю наверняка, может кто другой подскажет. Я бы сделал так - справки из ЗАГСа и из архива с решением суда (или отказом суда рассматривать дело) перевёл и отправил в BVA
Добрый день, у меня первичная подача, только пришел ответ от bva что им необходимо нотариально заверенное СОР моего деда 1919 г.р. от которого я веду происхождение. Есть справка о реабилитации, СОБ деда, СОС деда, СОР отца где дед немец. Но СОР деда нет, даже не представляю где достать его можно, дед был переселен из Саратовской области во время войны в Архангельскую.
Интересно, зачем им СОР Вашего деда? Вы правильно поняли, что от Вас хотят? Что BVA не устроило? СОР отца первичный? Что написано в справке о реабилитации на деда?
Может, в суд обратиться с требованием BVA, отказом из ЗАГСа и потребовать восстановить документ на основании метрических записей
Если в метрических книгах найдется запись о рождении, то не нужно ничего восстанавливать, т.к. метрика - это аналог СОР, его прототип.
Ясно. У меня бабушка 1918 г. рождения, СОР нет- есть отказ ЗАГСа в связи с отсутствием актовых записей и архивная справка о рождении бабушки с выпиской из метрических книг (Саратовский обл. архив). Надеюсь, достаточно и СОР бабы не запросят. Тоже непонятно, зачем в аналогичном случае у человека его запрашивают!
Спасибо, я вообще несколько обескуражен. Читал долго форум и Меркблатт перед тем как Антраг отправлять, вроде как СОР предка которому на момент 1941 года было больше 16 лет не требовали в обязательном порядке, важно ведь родословную доказать, у меня все остальные документы в том числе справка о реабилитации есть, есть даже чудом сохранившееся свидетельство о браке. BVA нужна нотариальная копия 100 летнего документа, где по их мнению я должен её взять, за 100 лет бумага в труху превращается.
Уважаемые форумчане если есть у кого опыт, поделитесь пожалуйста, запрашивают только этот документ.
дед был переселен из Саратовской области во время войны в Архангельскую.
В СОС и в справке о реабилитации должно быть указано место рождения деда. Если место рождения Саратовская область, то обращайтесь в Городской архив Саратовской области http://saratov.rusarchives.ru/gaso.html. Желательно знать название населенного пункта, где родился дед, и в какой вере он был крещен, т.к. искать будут по церковным метрическим книгам. Напишите им е-мейл, сотрудники архива ответят есть ли у них на хранении искомые книги и сколько будут стоить их услуги. Если запись будет найдена, то Вам предоставят копию с нее и выписку, этого будет достаточно.
Если в Саратовском архиве ничего не найдут, то можно еще написать в архив немцев Поволжья в Энгельсе http://engels-archive.ru/index/0-3.
К Антрагу приложены были приложены - СОР отца оригинал 1954 года (его отец там естественно немец), справка о реабилитации деда (1941 год депортирован, Труд армия как лицо нем. национальности), справка о реабилитации отца, так как был рожден на спец поселении, также на всякий случай СОС деда и СОБ деда, все что было, оригиналы заверенные и с переводом.
К Антрагу приложены были приложены - СОР отца оригинал 1954 года (его отец там естественно немец), справка о реабилитации деда (1941 год депортирован, Труд армия как лицо нем. национальности), справка о реабилитации отца, так как был рожден на спец поселении, также на всякий случай СОС деда и СОБ деда, все что было, оригиналы заверенные и с переводом.
Очень странно, что у Вас запросили еще и СОР деда. Вы точно правильно поняли, что от Вас хотят? Начните пока искать запись о рождении, но дождитесь все же официального запроса, а не по е-мейлу, а то может бератер что-то напутал.
бератор пишет:
Zur weiteren Bearbeitung Ihres Antrages werden die nachfolgend genannten Unterlagen benötigt:
-Geburtsurkunde von A_____ ____-, geb. 12.01.1919 als notariell beglaubigte Fotokopie des Originals
и все
Здравствуйте, подскажите а мой дед родился в алтайском крае Табунский район село Хорошее, мне прислали ответ с гос.архива Барнаула,
что актовые записи о рождении моего деда не найдены, так как архив не сохранился. Как вы думаете мне можно тоже обратиться в эти архивы? Или это бесполезно?
Как вы думаете мне можно тоже обратиться в эти архивы? Или это бесполезно?
Если Ваш дед родился не в Саратовской области или хотя бы не в АССР НП, то это бесполезно.
бератор пишет:
Zur weiteren Bearbeitung Ihres Antrages werden die nachfolgend genannten Unterlagen benötigt:
-Geburtsurkunde von A_____ ____-, geb. 12.01.1919 als notariell beglaubigte Fotokopie des Originals
Очень странно. Ведь Ваш дед и так полностью удовлетворяет всем требованиям, а одно СОР деда бесполезно без справок о репрессиях в отношении его родителей, поскольку в метрических книгах даже национальность их не будет указана, только вероисповедание.
Странное требование , я думаю Вам лучше написать бератору письмо что СОР деда не сохранилось и на этом вопрос будет решен! В Меркблате сказано что СОР нужны только тем кто рожден после 1924 года!
Абсолютно верно , у нас есть копия СОР бабушки 1919 года, там про национальность родителей нету ни слова!!!
Ничего себе. Где его взять СОР? Да и были ли они в 19 году?
У вас в справке о реабилитации написано, что дедушка подвергался репрессиям именно по национальному признаку, как лицо нем. национальности?
скажите кто у вас бератор , у нас тоже сор деда запросили от которого мы ведем происхождение, он 1924 года рождения , справок репрессий нет, нашли в архиве историческом запись рождения, взяли ввиде архивной справки, поди пойдет. хотя там ни строчки о национальностей родителей , у нас бератор фрау Barann, что то не нравится нам она , вопросы задает на которые ответы уже есть в доках, только внимательно надо смотреть ,а она очень поверхностно, даже не вникая в суть дела, что очень настораживает
В справке о репресии как положено написано что был в Трудармии и спецпоселении как лицо немецкой национальности.
Если вдруг кому то понадобится сегодня уже узнал что в архиве поздних переселенцев в Энгелсе совсем небольшая база, в основном нужно обращатся в Архив или Саратовской или Волгоградской области, где есть данные по 1918 год включительно, с 1919 года в ЗАГСах, но именно 1919 год там выборочно, т.к. бардак тогда был. На деда моего данных нет.
вы сделайте официальные запросы в ЗАГС по месту рождения, где должны хранится актовые записи, хотя думаю учитывая давность это скорее не ЗАГС а просто архив той местности. И получите скорее всего официальный ответ с печатями что архивы не сохранились и т д. Этот ответ переведете, заверите и вышлите в БФА. Вы им предоставили же уже доки с немецкой декларацией совершеннолетнего предка. Это главное.
Метрические записи - это, по-сути, и есть актовые учётные записи, на основе которой в советское время выдавались СОРы, СОБЫ, СОСы....
A_andy, а вы не пробовали обратиться в ЗАГС по месту жительства? Они делают запросы в другие ЗАГСы и восстанавливают СОРы или справки о рождении предков.
может быть кто нибудь знает , где можно найти метрические записи евангелическо-лютеранской церкви Грузии, а именно города. БОЛНИСИ , который раньше назывался Люксембург, а ещё раньше Катариненфельд
Лучше сразу обращаться в отдел загса того района где родился родственник, будет быстрее. У меня даже не в этом вопрос, я собирал документы согласно Меркблатт, долго форум читал, думал должно быть все чётко, раз написано, что СОР предка обязателен только с 1924 г.р. Знал бы заранее давно бы начал заниматься этим увлекательный делом. А сейчас это лишняя потеря времени.
Может для тех кто на начальном этапе собирает документы мой опыт полезен будет. Получается что bva спокойно могут запросить дополнительные документы не относящиеся к минимально обязательному перечню.
Это просто тупой бератор попался ... бывает и такое! Хотел спросить , запрос прислали на электронную почту или письмом? По поводу ЗАГС, смысла обращаться нету, у них все записи до 1921 год отправляются в архив, так что если нужна такая справка , пишите сразу в архив !
У меня даже не в этом вопрос, я собирал документы согласно Меркблатт, долго форум читал, думал должно быть все чётко, раз написано, что СОР предка обязателен только с 1924 г.р.
А подскажите пожалуйста где вы это прочитали в меркблатте? Вдруг тоже пригодится. Я прочитала только что это касается заявителей, рожденных до 24 года, а про предков не нашла.
Есть справка о реабилитации, СОБ деда
Запрос СОРа дедушки не может быть связан в датой его рождения? Я смотрю наши документы: дата рождения указана в справке о реабилитации,архивной справке и в СОБ. Они у Вас совпадают?
У нас тоже запросили СОРы на маминых родителей 17-го и 18-го года рождения. А если не секрет, кто у вас бератор?
Бератор Draus Georg, даты в документах одинаковые. Единственно у родственников узнал что при рождении имя Heinrich у него было, потом при получении паспорта назвался Андреем, возможно у них самих какие-то базы есть и не совпало при проверке.
У нас тоже запросили СОРы на маминых родителей 17-го и 18-го года рождения.
Но ведь СОРов тогда не было. Были записи в церковных книгах. А эти записи сейчас не найдешь(
У нас дама, Сабина Вагнер, думала может просто бератор скрупулезный. Запросы в ЗАГС отправили и ждем, что ответят не знаю.
Вы находили вашего дедушку в базе репрессированных тут http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/
Может там имя другое.
Очень интересно стало с какой стати такие доки стали запрашивать!?
Во первых таких требовании нет в Меркблате
Во вторых причину своего запроса на ветхие доки при царе .... никто из бераторов не объясняет
В третьих bva прекрасно знает что ЗАГСы образовались с 1920 года и понятия СОР ко времени ранее этой даты в природе нет...
Только записи о рождении в церковных книгах....где нет национальности и всего лишь дата и имена родителей.....
И на последнее почему бы не написать бераторам нахрена им доки царские... и для каких целей это нужно им??????
Также на основе даты указанной в законе о пп 1923 год....
У нас тоже запросили СОРы на маминых родителей 17-го и 18-го года рождения.
А мама какого года рождения? Документы с маминой декларацией первичные?
Очень интересно стало с какой стати такие доки стали запрашивать!?
Во первых таких требовании нет в Меркблате
Во вторых причину своего запроса на ветхие доки при царе .... никто из бераторов не объясняет
В третьих bva прекрасно знает что ЗАГСы образовались с 1920 года и понятия СОР ко времени ранее этой даты в природе нет...
Только записи о рождении в церковных книгах....где нет национальности и всего лишь дата и имена родителей.....
И на последнее почему бы не написать бераторам нахрена им доки царские... и для каких целей это нужно им??????
Также на основе даты указанной в законе о пп 1923 год....
Спрашивать bva не нужно. Можно просто сделать запрос по месту предполагаемого рождения предка ( если оно известно) и ответ оттуда отослать в bva.
Если же место рождения предка неизвестно, то так и написать: поскольку точное место рождения предка не известно, предоставление информации о регистрации рождения не представляесчя возможным.
И ждать их реакции.
Если начнут писать :" это необходимо и т.д," ответить им, чтобы принимали решение на основании имеющихся у них документов.
По моему мнению, от рожденных до 1924го года достаточно наличия декларации на начало войны / ну, еще дополнительно справки о репрессиях/.
Наличие данных об их рождении, на мой взгляд, лишнее.
В крайнем случае, пусть суд решает, если bva решит отказать.
UPD.
С другой стороны, можно им сразу намекнуть, что их "раскрыли".
Дописав в конце письма:
"..кроме того, мне непонятно, почему немецкой декларации моего предка на начало войны и справки о репрессиях по национальному признаку BVA недостаточно для признания его deutscher Volkszugehöriger. Как информация из записи о рождении моего предка меняет ситуацию , если учесть, что в записях о рождении, относящихся ко времени рождения моего предка, национальности родителей не указывались.
Мама 1952 года рождения, оба родителя немцы, красный паспорт не сохранился, всегда декларировала себя немкой, в трех первичны СОРах детей немка.
Да, первичный. Справки о репрессиях еще только отправляем, их запросили вместе с СОРами. Дедушка был в трудармии с 1942 по 1948, а бабушка там же на спецпоселении с 1946 по 1948.
Да, первичный. Справки о репрессиях еще только отправляем, их запросили вместе с СОРами.
А Вы прикладывали какие-нибудь документы к антрагу, в которых фигурировали даты рождения бабушки и дедушки? Обычно, год рождения указывается в справках о репрессиях, но Вы, может быть, прикладывали СОБ или СОС на бабушку и дедушку, где тоже указан возраст?
Пытаюсь понять для чего у Вас запросили СОРы бабушки и дедушкой и если в антраге не было документов, где указывался бы их год рождения, то тогда еще как-то можно объяснить такой запрос.
Ну вот приехали
, теперь нужно царские документы где то добывать
думаю это скорее всего исключение чем правило!!!
Скажите пожайлуста, а если там есть , они выдают справки??? Или это просто база для просмотра???
Это база, но если ваши там есть, справку вам выдадут в МВД. Мы заказывали в МВД РК.