Оценить шансы по прадеду
А я-то тут при чем? Опять я под раздачу попала из-за личной неприязни ко мне отдельных форумчан. Это Вы Елене пишите, чтоб она свои комплексы не на форум выплескивала, а в личку, я открыта для общения.
у меня было так-все после расстрелянного деда-русские. На месте тс я бы все же подала доки. Может будет прецендентä
Подавать в любом случае надо.
Просто, ЕСЛИ БЫ хотя бы быть увереными в том, что в вашем случае bva все прекрасно заметил и все равно в итоге решил, что это не повод для отказа - вот это был бы хороший знак.
Но на фоне отказов другим люлям, у которых совершеннолетние предки были расстреляны до войны, а их дети во время войны были несовершеннолетними, ваш случай, скорее, выглядит большой удачей, нежели правилом
кстати,как можно доказать в суде, что запись о немецкой национальности могла бы привести к плачевным последствиям?В моем случае. Теоретически должна была бы моя бабушка доказывать, что если бы, то кабы.. Или другими словами, если б у бабки был бы х... ,была бы она дедкой.
Это все сослагательно-предположительное и доказыванию в суде не подлежит по той простой причине, потому что "кабы и бы" в юриспруденции не учитывются
Я обратился к вам обеим. Вы сами прочитайте свои посты и сами себе скажите, где у вас посты по теме ветки, а где нет. Еще раз прошу, прекращайте флуд. ТС пришел со своей проблемой, надеясь хоть что-то выяснить для себя, а вынужден читать перепалку, никак не относящуюся к его теме
ТС пришел со своей проблемой, надеясь хоть что-то выяснить для себя, а вынужден читать перепалку, никак не относящуюся к его теме
Но Вы упускаете главное: все началось с неуместной цитаты Елены, которая никакого отношения не имеет к ПП и дает ложную надежду ТС и таким, как он. Я же как раз и пытаюсь внести ясность в ситуацию ТС, а не еще больше его запутать, как Елена. Или Вы хотите, чтоб я признала ее правоту? Я ж не виновата, что Елена, вместо аргументов предпочитает переходить на личности. Я же до последнего призывала ее прочитать тот самый приказ, на который она так неуместно сослалась, в отличие от Елены, которая предпочитает обсуждать мои кулинарные навыки.
кстати,как можно доказать в суде, что запись о немецкой национальности могла бы привести к плачевным последствиям?В моем случае. Теоретически должна была бы моя бабушка доказывать, что если бы, то кабы.. Или другими словами, если б у бабки был бы х... ,была бы она дедкой.
Это все сослагательно-предположительное и доказыванию в суде не подлежит по той простой причине, потому что "кабы и бы" в юриспруденции не учитывются
Конечно, учитываются. Это же "возможные последствия"- они все шли БЫ с БЫ 😀
Думаю, при получении паспорта до 1956го ( случвй вашей бабушки) года доказать было сравнительно легко - человека, возможно, тоже на поселение отправили бы, под комендатуру.
И никто тогда знать не мог, что в 1956ом это закончится.
А уж насчет времени после 1956го останется только экономические причины указывать. Да профессиональные.
Потому что там для Leib und Leben не было угрозы.
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist,
weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
В законе говорится также и о происхожденот от граждан, независимо от этнической принадлежности.
Но речь-то про репрессии по национальному признаку до 1941-го года. Учитывая этот указ, в СССР не так уж много осталось граждан Германии на начало ВОВ, большая часть граждан Германии появилась в СССР как раз после войны, из числа натурализованных.
Конечно, учитываются. Это же "возможные последствия"- они все шли БЫ с БЫ 😀
Думаю, при получении паспорта до 1956го ( случвй вашей бабушки) года доказать было сравнительно легко - человека, возможно, тоже на поселение отправили бы, под комендатуру.
И никто тогда знать не мог, что в 1956ом это закончится.
А уж насчет времени после 1956го останется только экономические причины указывать. Да профессиональные.
Потому что там для Leib und Leben не было угрозы.
Вот тут есть отсылка к решению суда еще от 2007 года про "возможные последствия и внешние факторы":
Цитируемое позитивное решение связано с другим решением Федерального административного суда от прошлого года в отношении записи о национальной принадлежности. Высший административный суд ФРГ (Urteil vom 13.09.2007, Az.: 5 C 25.06) уточнил обращение с записью о ненемецкой национальной принадлежности и практику ведомственного разбирательства. Многих детей из смешанных семей при получении в 16 лет первого внутреннего паспорта никто не спрашивал о желаемой записи национальной принадлежности. Это решение принимала паспортистка, участковый милиционер, учитель в школе или завуч ПТУ. Если под давлением внешних обстоятельств у заявителя не было возможности изменить решение авторитетных персон о записи, то его нельзя упрекать в «неправильной» записи о национальной принадлежности.
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/94.html?op=
мне так без разницы, какие предпосылки выполнял мой прадед на момент 1945 года. Его уже и в живых не было. А у меня есть уже год как немецкий паспорт. А вообще,Ничья, не достаточно понимать дословно, что написано по-немецки. В любом законе есть контекст, иначе бы не писались бы комментарии к законам,в которых расшифровывается,ЧТО законодатель имеет ввиду. И доказать наличие "возможных угроз "ввиду записи немецкой национальности в суде не требуется. Не рассказывайте сказки. Каким образом вы представляете собой содержание иска:"если бы я бы взяла бы немецкую национальность, то меня бы возможно бы притесняли бы..."
Бред
Так что, если бы факт репрессий имел значение, то было бы неважно, какой признак лежал в основе репрессий по тому указу, т.к.закон не делает раличий между этническими немцами и немецкими гражданами, независимо от этнического происхождения.
Факт репрессий как раз таки имеет значение и очень большое (это основа 4 пар. BVFG), но только после 22 июня 1941-го года и доказывать его необязательно, т.к. по умолчанию считается, что все немцы (граждане Германии) после нападения Германии и вплоть до самого распада СССР подвергались репрессиям.
Зная что творилось в 30 -е годы, скоько народу было в лагеря отправлено не перечесть. И статей по которым людей сажали было великое множество. Моего двоюродного деда посадили просто за то что в бытовом разговоре НКВДшника послал далеко. Сидел 10 лет как враг народа. А тут повод прекрасный был тоже статейку для немцев организовать. За тысячи километров же война. Это были все мультики сталинизма. Германия тут ни причем.
А вот когда Гитлер напал на СССР и пошли эшелоны немцев в Казахстан всех подряд без разбору, тогда началось прямое явное влияние Германии на репрессии.
Случился прецедент - АВ -прекрасно, тут еще бератор свою роль сыграл. Но это один случай. И много когда люди получали в этих случаях отказ.
Этот форум для реальной помощи и было бы замечательно если бы тут не оскорбляли друг друга. Домохозяйкой быть ужас как сложно. Лично я еле выдержала и на работу бежала аж бегом когда ребенок подрос.
. А вообще,Ничья, не достаточно понимать дословно, что написано по-немецки. В любом законе есть контекст, иначе бы не писались бы комментарии к законам,в которых расшифровывается,ЧТО законодатель имеет ввиду.
Это нужно понимать так, что вы меня пытаетесь обвинить в том, что я только текст закона прочитала и больше ничего не знаю ?
😀😀
Я слишком много прочла решений судов. И слишком много отказов, чтобы у вас получилось меня в этом обвинить.
А вот вы, как я посмотрю, на вопрос, а к какой же категории лиц по BVFG относятся пострадавшие от указа 1937 года, так и не ответили?
Что, неужели, нет ни одной мысли по этому поводу у вас, у человека, позиционируюшего себя логически мыслящим, а не просто бездумно законы цитирующим?
🤔😂
И доказать наличие "возможных угроз "ввиду записи немецкой национальности в суде не требуется. Не рассказывайте сказки.
Требуется. Особенно для людей, пооучавших паспорта после 1956го года. Я не рассказываю сказок. Я, в отличие от вас, читала решения судов.
Причем, большое их количестао.
Да и сам ТЕКСТ закона совершенно ясно дает понять, что там в этом отношении нет ничего паушального, а разбирается конкретный случай-
Каким образом вы представляете собой содержание иска:"если бы я бы взяла бы немецкую национальность, то меня бы возможно бы притесняли бы..."
Это просто не возможно никак, кроме как по сценарию" ЕСЛИ БЫ человек сделал немецкую декларацию, то бЫ..."
Вот например, как звучит решение суда для случая женшины, в 1955 году взявшей ненемецкую декларацию. Во время войны ее мама работала переводчицей и мать обвинили в предательстве. BVA не выдал АБ, суд же постановил, что АБ положен.
Потому что в случае той женщины немецкая декларация была "чревата"
Das Verwaltungsgericht hat auf die nach erfolglosem Widerspruchsverfahren erhobene Klage die Beklagte verpflichtet, der Klägerin einen Aufnahmebescheid zu erteilen, und dies damit begründet, dass die Klägerin, die von einer deutschen Volkszugehörigen abstamme und bei der das Bestätigungsmerkmal "Sprache" erfüllt sei, sich im Jahre 1995 wirksam erstmals zum deutschen Volkstum bekannt habe.
Der Ausstellung eines ersten Inlandspasses im Jahre 1955 mit dem Eintrag "russisch" liege kein Gegenbekenntnis zur russischen Nationalität zugrunde, weil der Klägerin nach den seinerzeit in der Sowjetunion für Deutsche bestehenden Bedingungen in Verbindung mit ihren besonderen persönlichen Verhältnissen ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wegen Gefahren für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen nicht zuzumuten gewesen sei.
Angesichts der gegen ihre Mutter erhobenen Vorwürfe sei es der Klägerin zumindest bis zum Ende der allgemeinen Kommandanturüberwachung unzumutbar gewesen, sich ihrerseits zum deutschen Volkstum zu bekennen; ungeachtet dessen, dass ihre deutsche Abstammung den Behörden ohnehin bekannt gewesen sei, hätte ein solches Bekenntnis zu weitergehenden Repressionen führen und auch die Klägerin selbst mit dem gegen die Mutter erhobenen Vorwurf, diese habe "Heimatverrat" begangen, in Verbindung bringen können.