Оценить шансы по прадеду
Добрый день форумчане!
Можно сказать "традиционный" вопрос по поводу подпадания под позднего переселенца.
Итак, список документов на данный момент:
1) У моей бабушки папа (мой прадед) - немец, был женат на русской. Есть оригинал свидетельства о браке с прабабушкой. Про национальность там ничего не сказано.
2) Восстановленное в 1954г СОР моей бабушки, в котором написано, что ее отец - немец в графе "национальность". По сути, сейчас это единственный документ, где фигурирует слово "немец".
3) Свидетельство о смерти прадеда (репрессирован, расстрел), там что-то про контрреволюционную деятельность, про национальность ничего не сказано.
4) Справка о реабилитации прадеда, про национальность ничего
5) Справка о признании моей бабушки пострадавшей от политических репрессий. В справке указано, что она является дочерью прадеда, которого репрессировали
Что удалось получить совсем недавно:
1) Справку из ЗАГС что моя бабушка была жената на дедушке и взяла его фамилию (сейчас у меня фамилия отличная от прадедовской)
Какие справки я заказал:
1) Свидетельство о рождении прадедушки от 1907г. Шансов весьма мало, но вдруг.
2) Свидетельство о рождении брата моей бабушки, год рождения 1930. Там должно будет указано, что его отец - немец. Шансы оцениваю как чуть более высокие, нежели по прадеду.
3) Запрос в ФСБ об анкете моего репрессированного прадеда, приговор, справки об аресте, обвинения.
Еще есть следующий момент: мой прадед-немец был рожден в 1907 на территории современной России, важно ли это? (Ростовская область) Сейчас информации об этом с моей стороны так сказать нет.
Что скажете?
Если Вы претендуете на параграф 4 то нужно быть рожденным до 1992. Если после, то быть ПП человек не может
И предок от которого ведете родство должен быть репрессирован не по политическим мотивам а по национальному признаку в ВОВ. Если это все есть то тогда да
1) У моей бабушки папа (мой прадед) - немец, был женат на русской. Есть оригинал свидетельства о браке с прабабушкой. Про национальность там ничего не сказано.
2) Восстановленное в 1954г СОР моей бабушки, в котором написано, что ее отец - немец в графе "национальность". По сути, сейчас это единственный документ, где фигурирует слово "немец".
В каком году бабушка родилась? В каком населенном пункте было выдано восстановленное СОР? Под комендатурой ваша бабушка, скорее всего, не была?
Я правильно понимаю?
3) Свидетельство о смерти прадеда (репрессирован, расстрел), там что-то про контрреволюционную деятельность, про национальность ничего не сказано.
В каком ГОДУ он был репрессирован и расстрелян. Случайно не до войны?
Статья названа?
4) Справка о реабилитации прадеда, про национальность ничего
статья, указ, годы - что-то да указано в этой справке. Выложите ее - и люди, в справках разбирающиеся, скажут вам, подходит ли такая справка
5) Справка о признании моей бабушки пострадавшей от политических репрессий. В справке указано, что она является дочерью прадеда, которого репрессировали
Опять же, важен не только ФАКТ репрессий, но и их ПРИЧИНА.
Расстрел в 1938г, в январе.
По поводу статьи, судя по тем документам, что у меня есть - названа именно политическая статья, хотя по рассказам бабушки тогда всех забирали и расстреливали по национальному признаку. Приложил небольшой скрин из справки о признании пострадавшей от репрессий
Прикреплённые файлы
репрессии немцев начались с начала ВОВ. если предок репрессирован ранее то скорее всего политический. И обвинений в справке о репрессии я лично не видела. Написано национальность немец, трудармия и фсе. А вот в справке о реабилитации пишется репрессирован ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
Расстрел в 1938г, в январе.
Я так и предполагала.
По поводу статьи, судя по тем документам, что у меня есть - названа именно политическая статья, хотя по рассказам бабушки тогда всех забирали и расстреливали по национальному признаку. Приложил небольшой скрин из справки о признании пострадавшей от репрессий
По национальному признаку или нет его расстреляли в 1938ом не имеет значения, потому что никак не связано с ВОЙНОЙ, начавшейся 22 июня 1941го года.
Приложил небольшой скрин из справки о признании пострадавшей от репрессий
BVA вам сразу напишет, что к закону BVFG это отношения не имеет
А бабушка ваша, вероятнее всего, была, несовершеннолетней 22.06.1941.
В каком году она родилась? Какую национальность выбрала в 16 лет?
Бабушка родилась в 1933м, т.е. на 1941г ей было 8 лет. Какую она выбрала национальность пока не знаю, поговорю с ней вечером. Впрочем, скорее всего русскую.
Ну хорошо, репрессия была до войны и политическая. Прадед при этом же продолжает оставаться немцем, или этого недостаточно?
Бабушка родилась в 1933м, т.е. на 1941г ей было 8 лет. Какую она выбрала национальность пока не знаю, поговорю с ней вечером. Впрочем, скорее всего русскую.
Выбранная ею национальность стоит в СОРе вашего отца
Ну хорошо, репрессия была до войны и политическая. Прадед при этом же продолжает оставаться немцем, или этого недостаточно?
Этого недостаточно, чтобы признать вас ПП. Для признания ПП у вас должен быть (как минимум) предок, декларировавший себя немцем и проживавший на 8 мая 1945 года на территории СССр.
Прадеда вашего на тот момент не было в живых, а вашей бабушке было 12 лет. Она еще не декларировала себя не только немкой, но и , вообще, никак.
Так что, если BVa все факты узнает (про прадеда, про бабушку), последует отказ.
Подобные отказы здесь выкладывали
Помочь вам может только чудо - бератор проморгает, не заметит, пожалеет и т.д.
Судя по всему, ваша бабушка после войны жила со своей ненемецкой мамой, репрессиям не подвергалась и в паспорте у нее была ненемецкая национальность.
То есть, от бабушки при всем желании нельзя вести происхождение как от пострадавшей от войны немки, даже, если "глаза закрыть" на возраст. И прадедушка не пострадал от войны
Тут все нажо мной ржали,что я происхождение веду от немецкой овчарки, а бва мое происхождение устроило. Доки были такие же-на прадеда ,1902 г.р., справка о реабилитации в 1992 году,архивная справка о растреле за контрреволюционную деятельность по ст.58 "измена родине",6 отказов из архивов/загсов о ненахождении записи о рождении. Единственное, что я еще прикладывала- копии из дела о растреле-там было постановление об аресте,где написано, бла-бла-бла,немец по национальности,гражданин ссср"
Арестовали через два дня после выхода указа о переселении немцев. Сначала бва мне ответило, что растрел не является типичным для репрессий немцев, тогда я им накатала письмо с цитатами о переселении немцев и указала на дату выхода указа и то,что мой прадед был через два дня после него арестован.
Арестовали через два дня после выхода указа о переселении немцев. Сначала бва мне ответило, что растрел не является типичным для репрессий немцев, тогда я им накатала письмо с цитатами о переселении немцев и указала на дату выхода указа и то,что мой прадед был через два дня после него арестован.
У вас другой случай. И, конечно, слова "это не типично для репрессий" просто детский лепет. Репрессия это репрессия - типична она или нет, значения не имеет.
И закон, и суд были бы в этом случае на вашей стороне-что касается дикого мнения о том, что "репрессией признаются лишь типичные репрессии типа высылки и трудармии"
У ТС предок расстрелян в 1938ом.
То есть, с началом войны и переселением немцев в 1941ом это при всем желании связать не удасться
мой был расстрелян в 1941. Поищите в нете инфо. В эти годы уже были притеснения
В какие "те годы"?
Речь в случае ТС о 1938ом году.
А в законе bvfg речь идет о ВТОРОЙ МИРОВОЙ - "... im Zusammenhang mit den Ereignissen des zweiten Weltkrieges..."
Вы помните, когда началась вторая мировая?
да, я тут полностью согласна. Притеснять колонистов немецких начали еще незадолго до революции, и не столько за национальность а за добротное хозяйство, за достаток. Немцы в основной своей массе вели намного успешнее свои дела чем колонисты поляки или евреи. Есть книга о немцах-колонистах Одесщины, там об этом много говорится. В эту неспокойную волну примерно1904 года покинули свои колонии многие немцы и переехали в США. Но не все решились тогда оставить нажитое имущество и остались ,о чем после революции пожалели. Коммунисты утюжили всех тогда без разбору. Не зависимо от национальности. Есть корова или лошадь - кулак и враг народа, в тюрьму. Это я образно. И Германия тут не причем. Я так понимаю что программа ПП для компенсации потомкам репрессированных в годы ВОВ немцев. За то, что из-за нападения Германии на СССР репрессировали немецких колонистов просто за национальность. Так же как есть программа для евреев за войну. Но там вообще лучше в подробности не вдаваться.
Поэтому важна справка о репрессиях ВОВ.
Я так понимаю, общая мысль - мой случай не годится для подачи в BVA
Вернее, отправить можно, но будет отказ с высокой вероятностью.
Может быть полученные архивные документы из фсб могут пролить свет на что-то? Что-то такое, что будет иметь важное значение.
смысл не в том когда началась вторая мировая а когда ВОВ. Потому что притеснять немцев стали когда Гитлер напал на СССР. А когда Гитлер напал на Польшу Сталин весело подписывал с ним договорао разделе других государств и мирные договора о ненападени. Два монстра поссорились когда Германия напала на СССР. Тогда и начались эти репрессии. Не уверена что у Вас бы учли репрессию раньше по дате начала ВОВ.
Тогда бы БФА принимало доки у политических 30 годов
Я не такой специалист в этих вопросах, но лучше отправить документы и получить отказ чем не отправить и гадать на кофейной гуще.
Мнепо моему вопросу весь форум говорил что ничего не возможно с проставлением национальности. Причем называли не одну причину почему. В результате судья решила вопрос в мою пользу.
Так что подавайте антраг а дальше увидите
копните в сторону других родственников. У меня спрашивали,кто еще подвергся репрессиям. И прочтите дело о расстреле. Может там написано, что он передавал немцам секретную информацию. В деле моего прадеда есть цитаты свидетелей (я считаю,что это наговор), но они утверждали, что прадед восхищался продвижением гитлеровских войск и прочая муть. Я ее всю отправила в бва