Deutsch

Фольксдойче-как доказать?

4381  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
sel284k прохожий03.05.18 22:21
sel284k
NEW 03.05.18 22:21 
в ответ BÜLERT 03.05.18 18:46
Не теряйте времени, обращайтесь в Бундесархив. Рассчитывайте на то, что информацию по запросу о предках получите через пол года. Врят ли раньше, может быть и позже. У меня больше года всё заняло.

Для запроса справок обязательно родство прилагать? Еще не все собрано.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#41 
BÜLERT посетитель03.05.18 23:05
NEW 03.05.18 23:05 
в ответ sel284k 03.05.18 22:21

sel284k

Сначала обращаетесь в форму обратной связи на сайте БА. Через некоторое время (месяц-полтора) на оставленный в обращении адрес электронной почты ответит сотрудник БА. Он обязательно спросит документы заявителя, цель запроса и родственное отношение заявителя к лицам, указанным в заявлении. Ещё будет заполнение всяких формуляров, бланков и прочего. Результаты работы сотрудника БА ( потраченного им времени на обработку конкретного запроса) оплачиваются до их получения, независимо от результата - найдутся искомые документы или нет, платить наперёд придётся всё равно.


Nichja

Спасибо.

Если логически подумать, СОСы на предков, получивших гражданство в годы войны, - это ещё одно доказательство для БФА родства заявителя с этими людьми и что это именно те люди, которые принимали гражданство. Ведь СОС кому попало с улицы не выдают, в т ч и повторное. И это подтверждает, что заявителю известна судьба его близких, что нормально, для представителей одной семьи. Пускай это косвенные доказательства, необязательные в списке документов БФА, однако, я согласен с тем, что СОСы можно "НЕНАВЯЗЧИВО приложить к антрагу".


Besser spät als nie.
#42 
magnusmancool патриот03.05.18 23:30
magnusmancool
NEW 03.05.18 23:30 
в ответ BÜLERT 03.05.18 23:05
Сначала обращаетесь в форму обратной связи на сайте БА.

кому нужны эти пляски с бубном ?

Не сложно скачать с их сайта бенутцунг антраг и заполнить , к нему приложить документы подтверждающее родство и важный момент -- часто запрашивают СОС .

оплачиваются до их получения, независимо от результата - найдутся искомые документы или нет, платить наперёд придётся всё равно.

не неси чушь , для своих клиентов очень часто делаю такие запросы именно на свидетельство о гражданстве -- никогда не просили оплатить

#43 
BÜLERT посетитель04.05.18 00:13
NEW 04.05.18 00:13 
в ответ magnusmancool 03.05.18 23:30

Пол форума твоей саморекламы. Что не пост - самопиар. Клиентов потенциальных распугаешь такой ересью.

Присылают счёт за потраченные сотрудником часы. Когда у тебя был последний запрос в БА по такому делу?


СОСы запрашивают так, как у них свои предписания по неразглашению конфиденциальной информации и срокам давности.

++++++++++++++++++++++++++++++

Не тратьте время и деньги на посредника в общении с БА. Всю переписку можно вести самостоятельно.

Besser spät als nie.
#44 
sel284k гость04.05.18 05:44
sel284k
NEW 04.05.18 05:44 
в ответ BÜLERT 03.05.18 23:05
Он обязательно спросит документы заявителя, цель запроса и родственное отношение заявителя к лицам, указанным в заявлении.

Так я не понял, родство надо прикладывать документально?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#45 
sel284k прохожий04.05.18 05:36
sel284k
NEW 04.05.18 05:36 
в ответ BÜLERT 04.05.18 00:13, Последний раз изменено 04.05.18 06:11 (sel284k)
СОСы запрашивают так, как у них свои предписания по неразглашению конфиденциальной информации и срокам давности.

1) СОС в каком виде для БА прилагаются? Достаточно будет скана в электронном виде + не заверенный нотариально перевод?

2) Пока есть СОС только бабушки 1927 г. р., на прабабушку 1902 г. р. и прадеда 1890 г. р. СОС нет. Дадут ли информацию по ним без СОС?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#46 
sel284k прохожий04.05.18 06:52
sel284k
NEW 04.05.18 06:52 
в ответ BÜLERT 04.05.18 00:13

Есть еще вопрос:

Моя прабабушка, предположим Иванова с рождения, вышла замуж за немца с фамилией , предположим Янцен, стала Янцен, потом, после того, как ее мужа репрессировали 1935 , боясь притеснений, вновь взяла девичью фамилию Иванова. В 1942 немецкое командование при отправке в Германию ее оформило, как Янцен, а после депортации в СССР в 1945 она была снова Иванова до своей смерти. Т. е. СОС будет на Иванову, когда удастся его получить повторно. Могут ли быть документы подтверждающие эти изменения в БА? Прабабушка пишет, что "все документы были изъяты при аресте мужа в 1935 и погибли в архивах во время войны" Но на одесса3 указана помимо Янцен и девичья Иванова. Можно ли запросить из БА все имеющиеся у них документы по конкретному человеку? И как доказать БА, если им потребуется СОС прабабушки ,что Иванова и есть Янцен?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#47 
Taty2017 завсегдатай04.05.18 07:00
Taty2017
04.05.18 07:00 
в ответ sel284k 04.05.18 05:36, Последний раз изменено 04.05.18 07:03 (Taty2017)

1) СОС в каком виде для БА прилагаются? Достаточно будет скана в электронном виде + не заверенный нотариально перевод?2) Пока есть СОС только бабушки 1927 г. р., на прабабушку 1902 г. р. и прадеда 1890 г. р. СОС нет. Дадут ли информацию по ним без СОС?


1) Достаточно скана с незаверенным переводом

2) Достаточно СОС бабушки 1927 г.р., необязательно СОС на прабабушку, если есть документы с датой ее рождения - т.к. БА дает информацию на родственников, с даты рождения которых прошло более 100 лет или с даты смерти не менее 10 лет, но в их инструкции есть оговорка, что возможны исключения (мне, например, без всяких вопросов прислали доки на дядю, который умер 7 лет назад). Если запрос на документы живых родственников, необходимо заполнить еще бланк их согласия, но это, я так понимаю, не ваш случай.


Отправить можно сразу заполненный бланк запроса с сайта БА и приложить сканы с простыми переводами:

- ваш паспорт (страница с фото и данными)

- ваш СОР

- СОР вашего отца

- СОР вашей бабушки

- СОБ вашей бабушки, если меняла фамилию (или справку о браке из ЗАГСА), но возможно достаточно будет объяснений, которые вы привели выше

- СОС вашей бабушки

- документы какие есть прабабушки с датой рождения


Прадеда документы собственно для Бундесархива не нужны вообще - он же был расстрелян задолго до эвакуации семьи и упоминается в их документах скорее всего как репрессированный.


Оплачивать сразу ничего не надо, после обработки вашего запроса пришлют счет за работу сотрудника БА, за снятие копий документов и за пересылку.

После оплаты счета документы отправляют в течение 2-3 дней.

Срок обработки вашего запроса месяц, т.е. в течение месяца сотрудник БА возьмется за ваш запрос. Далее все зависит от наличия этих документов и скорости почты - если документов много, то их передают партнерской компании, которая делает копии и отправляет их вам. А почта - потому что отправляют сначала простой почтой вам счет и потом опять же простой почтой копии документов. У меня эти письма шли без малого по месяцу. Итого в идеале 3 месяца, по факту 4-6.

#48 
Taty2017 завсегдатай04.05.18 07:04
Taty2017
NEW 04.05.18 07:04 
в ответ Taty2017 04.05.18 07:00

Извините, СОБ и смена фамилии я имела ввиду и прабабушку тоже

#49 
Hagent коренной житель04.05.18 07:39
NEW 04.05.18 07:39 
в ответ BÜLERT 04.05.18 00:13
Присылают счёт за потраченные сотрудником часы. Когда у тебя был последний запрос в БА по такому делу?

Самый основной документ выдается бесплатно. Остальное да нудно оплачивать. Но мне сначала выслали а потом я оплатил. До этого обшался с бератором в БА. Очень воспитанные люди.

В моем случае все длилось 8 месяцев. Но там Бенутцунг Антраг потерялся почтой России. Пожтому скачиваете отправляете и ответ приходит очень быстро.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#50 
sel284k прохожий04.05.18 07:40
sel284k
NEW 04.05.18 07:40 
в ответ Taty2017 04.05.18 07:04

А тот факт, что прабабушка является матерью бабушки не позволит получить в БА ( вместе с документами на бабушку) документы и на прабабушку (более 100 лет с даты рождения)???

СОБ прабабушки нет, нет СОР, смогу только СОС получить, думаю. Еще Возможно справку о смене фамилии в предвоенные годы, если такая запись сохранилась в архивах Украины , г. Харьков во время войны.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#51 
Hagent коренной житель04.05.18 07:43
NEW 04.05.18 07:43 
в ответ sel284k 04.05.18 06:52
Есть еще вопрос:

Моя прабабушка, предположим Иванова с рождения, вышла замуж за немца с фамилией , предположим Янцен, стала Янцен, потом, после того, как ее мужа репрессировали 1935 , боясь притеснений, вновь взяла девичью фамилию Иванова. В 1942 немецкое командование при отправке в Германию ее оформило, как Янцен, а после депортации в СССР в 1945 она была снова Иванова до своей смерти. Т. е. СОС будет на Иванову, когда удастся его получить повторно


И что? А Вы думали немцы во время войны идиоты были и девичью фамилию только вчера начали спрашивать? На получение гражданства во время войны люди заполняли также антраг или с их слов он заполнялся. Где и указана Ваш предок как Иванов(а)

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#52 
sel284k прохожий04.05.18 07:54
sel284k
NEW 04.05.18 07:54 
в ответ Hagent 04.05.18 07:39
Самый основной документ выдается бесплатно. Остальное да нужно оплачивать.

Что такое "основной документ"?

Какие " остальные" могут быть документы?

Примерный проядок цен, если не затруднит, сориентируйте, пожалуйста. (За штуку или как там...)

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#53 
sel284k прохожий04.05.18 08:06
sel284k
NEW 04.05.18 08:06 
в ответ Hagent 04.05.18 07:43
И что? А Вы думали немцы во время войны идиоты были и девичью фамилию только вчера начали спрашивать? На получение гражданства во время войны люди заполняли также антраг или с их слов он заполнялся. Где и указана Ваш предок как Иванов(а)

:) Т. е. из этого следует, что в БА должны быть фотокопии СОР бабушки и прабабушки, паспорта (СССР) прабабушки с фамилией Иванова, СОБ прабабушки с прадедом Янцен и сменой фамилии с Ивановой на Янцен, а так же, возможно, справка о смене фамилии с Янцен на Иванову в предвоенные годы?


И если это все так, то, документы предоставленные мне БА будут подтверждением всего вышеперечисленного для BVA?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#54 
BÜLERT посетитель04.05.18 08:49
NEW 04.05.18 08:49 
в ответ sel284k 04.05.18 06:52

sel284k

Что ж, отвёт Taty2017 ёмкий и приделно ясный, согласен с выше написанным.

Могу добавить, что в запросе нужно указывать прабабушкину брачную фамилию Янцен, а тут же написать, что её девичья - Иванова.

В картотеке она, скорее всего, будет по фамилии мужа.


Можно ли запросить из БА все имеющиеся у них документы по конкретному человеку?

Не можно, а нужно. В этих документах указано много фактов из истории семьи Ваших ПРА, которые Вам пригодятся для дальнейшей работы с БФА. В документах БА обязательно будет указана девичья фамилия прабабушки и её дата рождения. Да и много чего ещё, что может косвенно пригодиться.


СОСы могут вообще не запрашивать, если другие документы не вызовут у них вопросы. Достаточно будет просто указать даты смерти родственников, на которых желаете получить документы из БА. Возможно, это зависит от каждого конкретного сотрудника БА. В моем случае документальное подтверждение дат смертей приложенными СОС-ами не запрашивали. Очевидно, было достаточно предыдущих документов, что бы не сомневаться, что переписка ведётся от имени потомка этих людей и информация предоставляется подлинная.


Всё общение сч БА было через электронную почту. Помимо двух счетов на оплату и самих запрашиваемых документов, присланных от БА обычной почтой.


Примерный порядок цен, если не затруднит, сориентируйте, пожалуйста. (За штуку или как там...)

Не буду писать за других, но в отдельном случае прислали сперва счёт за потраченное время сотрудником БА на обработку запроса. Срок оплаты - один месяц. Затем, после первой оплаты, прислали счёт за услуги копирования и пересылки документов фирмой-исполнителем "Зельке". Срок оплаты тот же. И лишь после второй оплаты, выслали сами документы.


Могу предположить, что некоторые "хитровымаханные" жители СНГ, получив документы из БА, позволили себе не оплатить счёта, чем заставили сотрудника\сотрудников БА впредь быть более осторожными с гражданами из стран бывшего СССР.


Тарифы. Час работы сотрудника БА был 15,34 ойро.

Услуги "Зельке" состоят из разных пунктов- копирование, обработка запроса, почтовое отправление...

Besser spät als nie.
#55 
Taty2017 завсегдатай04.05.18 09:27
Taty2017
NEW 04.05.18 09:27 
в ответ Hagent 04.05.18 07:39
В моем случае все длилось 8 месяцев. Но там Бенутцунг Антраг потерялся почтой России. Пожтому скачиваете отправляете и ответ приходит очень быстро.


Можно отправлять Бенутцунг Антраг электронкой на berlin@bundesarchiv.de и дальше также переписываться с бератором Бундесархива.

#56 
sel284k прохожий04.05.18 09:28
sel284k
NEW 04.05.18 09:28 
в ответ BÜLERT 04.05.18 08:49

Нужно ли указывать коды с сайта www.odessa3.org для ускорения/облегчения нахождения информации в БА, типа: A3342EWZ50 и код, под которым проходили родственники, поскольку всех их там нашел?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#57 
Taty2017 завсегдатай04.05.18 09:31
Taty2017
NEW 04.05.18 09:31 
в ответ sel284k 04.05.18 09:28
Нужно ли указывать коды с сайта www.odessa3.org для ускорения/облегчения нахождения информации в БА, типа: A3342EWZ50 и код, под которым проходили родственники, поскольку всех их там нашел?

Это номера микрофильмов архива НАРА, можете указать, вероятно проще будет искать, но это неточно, неизвестно как в БА картотека устроена

#58 
Taty2017 завсегдатай04.05.18 09:36
Taty2017
NEW 04.05.18 09:36 
в ответ BÜLERT 04.05.18 08:49, Последний раз изменено 04.05.18 09:37 (Taty2017)
Услуги "Зельке" состоят из разных пунктов- копирование, обработка запроса, почтовое отправление...


С вашего позволения дополню:


#59 
Taty2017 завсегдатай04.05.18 09:42
Taty2017
NEW 04.05.18 09:42 
в ответ Taty2017 04.05.18 09:36, Последний раз изменено 04.05.18 09:49 (Taty2017)

Мои счета:

За копирование и пересылку Selke 36,22 евро (63 листа)

Бундесархив 1,5 ч работы бератора 46.02 евро

Запрашивала информацию по 6 чел.

От отправки запроса до получения копий 5 месяцев, из них почти 2 месяца отобрала почта)))

Для ускорения сразу после оплаты отправляла скан платежки на эл.почту бератору БА и в Selke

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все