Добрый день, помогите разобраться.

У меня такая ситуация:

Я 1979 г.р.

Прадедушка - крымский немец , был репрессирован в 1935, в 1937 расстрелян, НО статья УК РСФСР № 58-10, как понимаю, не по национальному признаку.

Прабабушка (русская) вместе с детьми (моей бабушкой возрастом 15 лет) в 1942 были переселены в Германию , как "фольксдойче". К 1945 году жили в разных городах. Потом были депортированы в СССР. На сайте www.odessa3.org нашел всю семью (прадедушка, прабабушка, бабушка и ее брат //A3342EWZ50//) Есть СОР бабушки, где отец записан немцем, но СОР повторное от 1996г выданный в Украние, Крым, т.к. оригинал был утрачен при пожаре.

В 1955 г. родился мой отец, записан русским, я соответственно тоже.

Как я понимаю, если на www.odessa3.org я нашел всю семью, то и в бундесархиве должны быть документы какие-то на них.

Есть ли у меня шанс стать поздним переселенцем?

Посоветуйте, плиз, порядок моих действий.

Как я понимаю, если на www.odessa3.org я нашел всю семью, то и в бундесархиве должны быть документы какие-то на них.

возможно даже и документ о немецком гражданстве

Посоветуйте, плиз, порядок моих действий.

запрос по форме в бундесархив

Это понятно. Я о другом. Просто, почитав форумы, окончательно запутался. Ну, предположим, что бундесархив даст ответ, что: да, прабабушка и ее дети (моя бабушка) получили гражданство Гнрмании, в чем я практически уверен. Прабабушка была русской по национальности, а дети на момент переселения в Германию не были совершеннолетними (бабушка 1927 г.р.), в 1945 были депортированы в СССР, потом бабушка в 1949 вышла замуж за НЕ гражданина Германии в СССР, но до 24.5.1949( следовательно гражданство,как понимаю, не утратила). Отец родился 1955, с отцом моего отца бабушка в брак не вступала ,хотя была замужем на момент его рождения(но не за его отцом). У моего отца в СОР в графе "отец" стоит прочерк. Следовательно отец тоже получает гражданство, как рожденный вне брака. Ну и следом я в 1979г, как ребенок рожденный в браке от гражданина Германии. Верен мой расклад с юридической точки зрения? Есть умудренные опытом специалисты?

Если гражданка и сможете доказать документально его наличие и происхождение от данного лица,то происхождение у Вас будет. А вот личная декларация и язык нужно еше будет доказать.

Верен мой расклад с юридической точки зрения?

Вы сейчас рассказали про возможность наследования гражданства, а в стартовом сообщении интересовались про шанс стать ПП, а это не одно и то же. То, что Вы могли унаследовать гражданство, не исключает того, что Вы можете стать ПП. Я бы сосредоточилась на возможности получить статус ПП, потому что тогда и Ваша супруга тоже сможет получить гражданство. Но есть один нюанс: Вашего прадедушки-немца не было в живых, а бабушке не было 16 лет в июне 1941-го. таким образом, у Вас нет предка от которого можно было бы вести происхождение. Но если прабабушка и бабушка были натурализованы, то есть шанс на успех.

Во втором сообщении я вел речь о гражданстве (не о позднем переселении по закону "об изгнанных"). Зачем гражданину государства доказывать знание языка и и декларировать себя по национальной принадлежности? (Возможно, я что-то не верно понимаю, но почитав FAQ понял ситуацию ,исходя из данных, именно таким образом.)

Шанс на успех ПП или наследования гражданства? Если ПП, то происхождение можно вести от прабабушки, верно я понимаю (если она была натурализирована и соответственно подпадает под закон "об изгнанных")? А если наследования гражданства, то достаточно гражданства бабушки? Жены на настоящий момент нет,т.к. разведен. А вот дети, при их желании, когда подрастут и смогут принимать сознательно решения, в обоих случаях смогут получить гражданство?

Шанс на успех ПП или наследования гражданства?

Шанс на успех в обоих случаях. Если натурализации не было, то шансов нет ни в том ни в другом случае. Хотя, на форуме есть люди, которые уверяют, что получили АВ, ведя происхождение от предка, которому не было 16 лет в июне 1941, возможно, что и Вам повезет.

Если ПП, то происхождение можно вести от прабабушки, верно я понимаю.

Я думаю, что да.

А если наследования гражданства, то достаточно гражданства бабушки?

Да. Только надо уточнить все по датам рождения и законам, которые действовали в то время, я не большой специалист по наследованию гражданства.

А вот дети, при их желании, когда подрастут и смогут принимать сознательно решения, в обоих случаях смогут получить гражданство?

Если у Вас есть скрытое гражданство, то и у детей оно есть, т.к. приобретается в момент рождения от гражданина Германии, я так это понимаю, надо будет только получить паспорта. Но, опять же, я не специалист. А если Вы пойдете по пути получения статуса ПП, то детей надо будет включать в антраг либо до выезда, либо после, чтоб они получили ЕВ и гражданство они смогут получить только если выедут в Германию одновременно с Вами или после, но при Вашей жизни, чтоб воспользоваться своими ЕВ.

Шанс на успех в обоих случаях. Если натурализации не было, то шансов нет ни в том ни в другом случае. Хотя, на форуме есть люди, которые уверяют, что получили АВ, ведя происхождение от предка, которому не было 16 лет в июне 1941, возможно, что и Вам повезет.

Здесь мне кажется есть неточность, а именно: не июнь 1941, а непосредственно время переселения (поправьте,если я заблуждаюсь), которое указано будет в документах из бундесархива. В письме прабабушка пишет, что были переселены 1942/43 (что значит 42/43 не совсем ясно) , так что может оказаться, что и было на тот момент бабушке 16 лет.

Здесь мне кажется есть неточность, а именно: не июнь 1941, а непосредственно время переселения (поправьте,если я заблуждаюсь), которое указано будет в документах из бундесархива.

По закону BVFG вообще требуется, чтоб предку было 18 лет на 31 декабря 1941 года, но т.к. в СССР паспорт подучали уже в 16 лет и тогда же указывали национальность, то по факту требуют лишь возраст 16 лет в июне 1941, так, во всяком случае, пишут сами бераторы заявителям и этот период и возраст фигурируют в инструкциях. В последнее время на форуме эта тема часто обсуждается, вот, например:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33368739.html?Cat=&p...

Прабабушка была русской по национальности, а дети на момент переселения в Германию не были совершеннолетними (бабушка 1927 г.р.), в 1945 были депортированы в СССР, потом бабушка в 1949 вышла замуж за НЕ гражданина Германии в СССР, но до 24.5.1949( следовательно гражданство,как понимаю, не утратила)

Вы неправильно поняли текст про дату 24.5.1949

При заключении брака до 1.4.1953го года с НЕгражданином Германии, немецкие гражданки немецкое гражданство утрачивали

Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).

До 24.05.1949 они его утрачивали во всех случаях, а после этой даты - только в случае, если после утраты не становились лицами без гражданства.

. Отец родился 1955, с отцом моего отца бабушка в брак не вступала ,хотя была замужем на момент его рождения(но не за его отцом). У моего отца в СОР в графе "отец" стоит прочерк. Следовательно отец тоже получает гражданство, как рожденный вне брака.

Ему не от кого было гражданство получать, так как бабушка ( его мама) утратила гражданстао, выйдя замуж в 1949ом.

Вы снова путаете мухи с котлетами. Если Вы желаете получить статус переселееца то необходимо иметь предка которому было на 1941 год 16 лет. Если по унаследованию гражданства,то женщины своим законнорожденным детям гражданство до 1.1.1975 не передавали. Если же Ребенок родился в не брака то шансы по установлению есть. Если предок женского пола не потерял гражданство выйдя замуж за иностранца. Однако и тут есть лазейка. Если предок и лишился гражданства путем заключения брака,то незаконнорожденный ребенок остается с гражданством,так как сам ребенок заявление об отказе не писал и если ребенок по заявлению не получал гражданство инного государства.

На Ваших детей вы бы смогли поставить Антраг. Но в Антраге на них нужна будет подпись Вашей бывшей супруги. Если она подпишет данный антраг то в дальнейшем при положительном результате дети в любой момент смогут оформить паспорт в Посольстве и въехать на территорию ФРГ

Если же Ребенок родился в не брака то шансы по установлению есть. Если предок женского пола не потерял гражданство выйдя замуж за иностранца. Однако и тут есть лазейка. Если предок и лишился гражданства путем заключения брака,то незаконнорожденный ребенок остается с гражданством,так как сам ребенок заявление об отказе не писал и если ребенок по заявлению не получал гражданство инного государства.

Тут, как я понимаю, сначала должен был родиться ребенок в не брака, а женщина после этого должна была выйти замуж за иностранца и лишиться гражданства, а не наоборот?

Абсолютно правильно, выйдя замуж в 1949 г за иностранца, ваша бабушка утратила немецкое гражданство, следовательно все дети, рожленные после этого брака, немецкое гражданство не приобрели

Пробуйте по линии ПП от прадедушки, если в документах его детей/внуков есть немецкая национальность - имхо не суть, что он был расстрелян ранее 1941 г, справка о репрессиях 1941-1956 г это весомейшая декларация предка не более того, т. к. едва ли не лучше всех других документов подтверждает эту самую декларацию на 1941 г

Далее, даже если ваша бабушка утратила немецкое гражданство, она не утратила немецкую национальность, более того, она была признана немкой самими немцами, если есть документы о натурализации. Как говорилось выше, встречались на форуме случаи, когда происхождение вели от предка, кот. на 1941 год был моложе 16 лет

Еще одну нехорошую вещь скажу ))) - если вы будете подавать антраг как ПП, то зачем БФА брак вашей бабушки? Есть ее отец, есть она и есть ее сын-ваш отец

Да затем, что она умудрилась сменить фамилию, когда замуж выходила)) В СОР отца фамилия матери другая, нежели в ее СОР.

Пробуйте по линии ПП от прадедушки, если в документах его детей/внуков есть немецкая национальность

Мне видится, что логичней по прабабушке, т. к. она вместе с детьми была переселена в Германию, а следовательно подпадает под закон "об изгнанных", ведь в этом вся соль?

Да, русская по национальности, но национальность, как читал в FAQ не имеет значения, если верно понял.

А можно вести происхождение одновременно по прабабушке и прадедушке?))

Про прадедушку поясню - уже полгода как уехали в Германию знакомые с подобной историей. На форуме их, к сожалению, нет. История такая: прадедушка немецкой национальности был расстрелян в 1938 г. как враг народа. Его детям на июнь 1941 г не было 16 лет, далее внуки и правнуки все по документам русские. Происхождение указывали от расстрелянного прадедушки, через суд меняли национальность его внуку и правнуку. Итог - АВ получен

Мне видится, что логичней по прабабушке, т. к. она вместе с детьми была переселена в Германию, а следовательно подпадает под закон "об изгнанных", ведь в этом вся соль?Да, русская по национальности, но национальность, как читал в FAQ не имеет значения, если верно понял.А можно вести происхождение одновременно по прабабушке и прадедушке?))

Если ваша прабабушка получила Einbürgerungsurkunde, то происхождение от нее вести можно

Но гражданство наследовать увы не получится все равно

Можно от прабабушки и прадедушки, если все норм в документах

Пишите в Бундесархив и далее по факту

Удачи вам!

Если предок и лишился гражданства путем заключения брака,то незаконнорожденный ребенок остается с гражданством,так как сам ребенок заявление об отказе не писал и если ребенок по заявлению не получал гражданство инного государства.

С каким гражданством "остается ребенок", если на момент ЕГО РОЖДЕНИЯ ни у одного его родителя немецкого гражданства не было?

От чего по заявлению отказываться?

От того, чего никогда не было?

Женщина во время войны получила гражданство, но в 1949году его потеряла. В 1955году у нее родился ребенок.

Откуда у этого ребенка может взяться немецкое гражданство?

Спасибо!

а можно вести происхождение от ПРАпрадедушки?