Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у меня немкой была бабушка, есть СОР моё, где указано, что моя мама немка, есть СОР мамы, где указано, что бабушка немка, в СОР моих детей я указана, как немка. В СОБ моём я указана, как немка. Бабушкиных документов и метрики не сохранилось. Метрика утеряна во время войны. Родилась она на Украине в 1924г. в Одесской области.( Урожденная Ляут). В 1943 году вышла замуж за немца, расписались в церкви и в церковной книге сделали запись. (стала Крайн) В 1944 году немецкие военные погнали их в Германию, довезли только до середины Польши (г. Лицманштад), там они находились 1 год, затем русские в 1945 году их отвоевали, мужчин расстреляли в лесу (мужа бабушки тоже), а остальных отправили обратно в СССР, (депортировали) в Казахстан. Её документы во время войны были утеряны, в Казахстане данные в паспорт вносили с бабушкиных слов ( сказала, что её фамилия Крайн). Делали запросы в Украину, пришёл ответ, что данными о Крайн и Ляут не располагают, так как все данные сгорели во время войны. То есть нет шанса доказать откуда она стала Крайн и на самом ли деле она урожденная Ляут? (у всех её братьев и сестер была фамилия Ляут, и были метрики). Все её родственники уехали в Германию в 1989 году. Можно ещё сделать запрос в архив в Казахстане на бабушкино СОБ (вышла замуж в 1948г.) Наверняка там будет указано, что она немка и фамилия Крайн. С Украины тяжело получить архивные данные, пишут всегда, что не обладают данными, не знаем куда ещё можно обратиться, за архивными данными. Делали запрос в Польшу через Красный крест, для подтверждения факта её нахождения на территории Польши с 1944-1945 гг., но тоже пришло письмо, что данных нет. Все бабушкины братья и сестры уже давно в Германии с 1989г. Мамы и бабушки уже нет в живых. Есть у меня шансы с такими документами претендовать на статус ПП? Буду очень Вам признательна за ответ!

В 1944 году немецкие военные погнали их в Германию, довезли только до середины Польши (г. Лицманштад), там они находились 1 год, затем русские в 1945 году их отвоевали, мужчин расстреляли в лесу (мужа бабушки тоже), а остальных отправили обратно в СССР, (депортировали) в Казахстан.

возможно вам надо обратиться и в Бундесархив Берлина ,

посмотрите своих родственников по этому архиву

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch

http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/hsearch

http://www.blackseagr.org/blksea-db/search.php?mylastname=...

Спасибо, попробую.

Прям моя история один в один. Тоже Одесская область. Тоже угнаны в Польшу, отбиты советской армией в 45, прадед "пропал без вести" (думаю тоже в каком нибудь лесу), сосланы в Казахстан. Я лично ездила в Одессу, работала в архиве. Там действительно очень мало данных за этот период осталось. Сохранившиеся книги многие с обгоревшими краями и листами. Так что действительно архив был уничтожен в войну.

А куда вы делали запрос в Польшу? Я писала в архив города, где мои квартировались. В Красный крест тоже писала по электронке. Но ответа ни от кого так и не было. Я думаю может они не поняли чего я от них хочу. Переводила на польский через гугл переводчик

Делала запрос моя мама, когда была ещё жива, в 1994 году. Польский красный крест. Бюро розыска. У меня, к сожалению, ответа нет на руках, ищем всеми родственниками, пока не нашли. Вот и мы мучаемся, не можем нигде данных найти.

Польский красный крест. Бюро розыска.

во время войны, польша была под германией и все проходили обязательную регистрацию EWZ карты , архивы польши были переданы германии , так что Бундесархив вам поможет.

Спасибо за информацию, обязательно будем пробовать. А как лучше: самим из России сделать запрос в Бундес архив или подключить родственников из Германии? Возможно самой запрос сделать?

А как лучше: самим из России сделать запрос в Бундес архив или подключить родственников из Германии?

конечно через родственников, по крайней мере знают язык и не потеряется на почте россии

В Польше должны были быть зарегистрированы.Ваша история точно повторяет историю семьи моего мужа.У нас дома есть бумага,где стоит что-то типо эта бумага была выдана следующим лицам,о том что они действительно были в определеный период времени в Польше.Я завтра посмотрю что за печати там стоят и кто её выдал.А вообще интересно у Вас,значит все братья,сестры Вашей бабушки смогли как-то доказать свою причастность к немцам.Какие-то значит документы всё-таки уцелели.Почему Вы не спросите у них?

Marry1234

Marritta

Здравствуйте, поскольку Ваши предки переселялись немецкими властями, как фольксдойче, 100% на них были заведены документы учёта - а это декларация немецкой принадлежности для БФА. Обязательно обращайтесь в Бундесархив! Очень высока вероятность того, что на Ваших родственников сохранились документы. odesa3 не содержит всех данных, знаю со своего опыта. Зато обращение в Бундесархив увенчалось успехом. Немцы бережно хранят документы. А вот в архивах Украины нашлось не всё, что должно было бы там быть. Параллельно собирайте документы, подтверждающие репрессии против предков в СССР и Ваше происхождение от этих людей.

У Вас хорошие шансы получить в будущем статус ПП.

Согласен с тем, что лучше обращаться в Бундесархив через родственников - граждан Германии, знающих немецкий язык, если Вы им, конечно, доверяете. Но если таковых нет, не бойтесь обращаться самостоятельно.

Спасибо! Я обратилась в Бундесархив через Красный крест Германии. Заполнила анкету. Отправили запрос. Но уже 2 месяца тишина. На одессе3 есть братья моего прадеда , а его нет. Но я тоже уверена, что найдутся сведения и на моих родных.

Справка о репрессии точно была, ищем. А о том, что она была в Польше с 1944-1945гг. -нет. Была бы Вам очень признательна, если напишите кто выдал эту справку (о нахождении в Польше). Братья и сестры уехали в 1989 году без проблем, так как у них у всех были метрики (СОР) и они все по документам (по всем военным и довоенным) Ляуты, а бабушка утеряла во время войны свое СОР и свидетельства о браке нет с Крайном, за которого она вышла замуж в 1943году в Украине. Мы только знаем, что первого мужа звали Крайн Густав, а когда он родился не знаем. В Казахстане она сказала, что фамилия её Крайн (по мужу, которого расстреляли) ей и выдали первый документ в Казахстане на фамилию Крайн. Есть свидетельство о браке казахстанское (второй брак), в нем бабушка указана, как Крайн. В этом и проблема. Родственники все Ляуты по документам, а бабушка Крайн. Нет документов, которые бы доказали, что её девичья фамилия Ляут и каким образом она стала Крайн. Наверное, действительно единственный выход - обратиться в Бундесархив. Возможно, там будут данные о бабушке, что она урожденная Ляут и что вышла замуж за Крайн Густава. Когда их с Украины вывозили в Польшу, наверняка немцы все данные о русских немцах составляли. Только на Бундесархив теперь надежда.

Сейчас посмотрела,в "Справке о реабилитации" которое выдало Прокуратура Республики Казахстан, указанно что они были репатриированы из Польши.И так же есть справка из Украины.Там о них сохранились данные.

Спасибо. Поищем справку, одна из них точно была.

Нашла в "Одесском мартирологе" всю бабушкину семью ( и родителей, и братьев, и сестер), указаны даже номера дел о спецпоселении, но бабушки в этом списке нет. Как так? В этом списке и братья, которые намного позже родились. Обидно...

Если есть сведения в Мартирологе, то дела хранятся в архиве Нацполиции в Одессе. В делах родителей - могут быть сведения и о бабушке. Можете заказать архивную справку, только в запросе укажите номера дел или просто напишите про Мартиролог. Это упростит поиск. В конце заявления напишите фразу - "архивную справку прошу выдать на русском языке". Это позволит избежать разбежностей в переводе фамилий и имен. Я туда лично ездила ознакамливаться с делами. И из 6 детей в семье, дела есть только на 2. Но в деле прабабушки все дети перечислены и в выданной архивной справке записаны

Нашла в Мартирологе бабушку! Только фамилия у неё там не Ляут, как у всех родственников, а Боброва ( В 1948 году вышла замуж в Казахстане). Как так, не понятно? С Украины их вывезли в 1944 году. Почему она в Украине числится как Боброва, а не Ляут или Крайн? Теперь есть номер ее дела, возможно теперь прояснить некоторые вопросы. Хоть какая-то зацепка появилась.

Ваша бабушка числится Бобровой, потому что дела которые в Одессе сейчас, заводились еще в Казахстане при постановке на спецучет. В 60-х годах, после снятия ограничений, все дела на сосланых были переданы на места откуда люди выселялись. А тк в 1948 она взяла фамилию мужа, то и в деле фамилию изменили. У моей тетки тоже так, правда девичья через дефис всё-таки написана.

Добрый день. Нашли такие документы. В наличии: Копия записи о рождении из ЗАГСа Украины на Ляут Павлину Фридриховну (бабушка), в нем указаны ее родители и национальность немцы у обоих (печати на копии стоят синие и датируются 2001годом), свидетельство о браке Крайн П.Ф.-Бобров 1948г. (оригинал), национальности не стоят; Справка о реабилитации, как незаконно выселенная по национальному признаку без права перемещения с 1945-1956гг. от 1994г. (оригинал); архивная справка из МВД Украины от 1994г. ( бабушка делала запрос) о том, что Боброва П.Ф. немка, в 1944г. была эвакуирована немецкими войсками в Польшу, на основании директивы НКВД, как лицо немецкой национальности по репатриации из Польши переселена 1945г. на спецпоселение в Казахстан и оставлена там навечно. состояла на учете и под надзором спецкомендатуры. В свидетельстве о рождении моей мамы бабушка записана с национальностью "немка", в моем свидетельстве о рождении национальность моей мамы стоит "немка" (она меняла национальность в 1995г. с русской на немку), у моих детей в свидетельствах о рождении моя национальность указана, как немка. Этих документов достаточно для подачи антрага или нужно сделать еще запросы? Сделаем запрос в Украину на свидетельство о браке Ляут П.Ф. и Крайн Г. (мама делала запрос в 1994г., ей пришел ответ, что данных нет). Заранее спасибо.

Этих документов достаточно для подачи антрага или нужно сделать еще запросы?

Достаточно. Запись о рождении бабушки Вам не нужна, также, как и документы о ее первом браке.

Спасибо Вам большое!

Можно еще раз уточню: значит к антрагу приложить только свидетельство о браке бабушки, СОР моей мамы, СОБ моей мамы, СОР моё, СОБ моё, СОР моих детей, справку о реабилитации бабушки, архивную справку о репатриации из Польши в Казахстан?

Можно еще раз уточню: значит к антрагу приложить только свидетельство о браке бабушки, СОР моей мамы, СОБ моей мамы, СОР моё, СОБ моё, СОР моих детей, справку о реабилитации бабушки, архивную справку о репатриации из Польши в Казахстан?

Да. Вашей бабушке было 16 лет в июне 1941 и справки о репрессиях подтверждают ее декларацию, поэтому от бабушки можно вести происхождение, документы о ее рождении Вам не нужны и, следовательно, не нужны документы подтверждающие смену фамилии с Ляут на Крайн.

Если Вы в антраг включаете супруга, то и его СОР тоже понадобится.

Мне выдавалось повторное СОР два раза. Первый раз в 1995г. (мама меняла национальность с русской на немку), второй раз в 2017г. у меня в фамилии была неточность (вместо буквы ё, указана была е), через суд восстановила ё, есть решение суда. Нужна справка о двух изменениях? И на маму тоже запрашивать справку о смене национальности? Мамы уже нет в живых.

Спасибо, будем пробовать!

вероятность запроса справки о причине повторного СОР довольно высока.

и все потому , что БФА делает именно такие запросы постоянно .

Мне выдавалось повторное СОР два раза. Первый раз в 1995г. (мама меняла национальность с русской на немку), второй раз в 2017г. у меня в фамилии была неточность (вместо буквы ё, указана была е), через суд восстановила ё, есть решение суда. Нужна справка о двух изменениях? И на маму тоже запрашивать справку о смене национальности? Мамы уже нет в живых.

Обратитесь в ЗАГС, где была сделана запись о Вашем рождении, и попросите их выдать справку или объяснение, какие изменения и на основании чего вносились в актовую запись. BVA важно знать, что Вас не удочерили.

А для чего мама меняла национальность? Она, случайно, не подавала антраг?

Мама подавала антраг в 1995 или 1994 годах, но на шпрахтест не поехала (передумали). На сколько я помню, просто уточнить не у кого, все уже умерли. Хочу подавать сама антраг на 4 параграф и на свою семью. Так можно?

Мама подавала антраг в 1995 или 1994 годах, но на шпрахтест не поехала (передумали).

Это может стать проблемой. За неявку на ШТ Ваша мама, скорее всего, получила отказ.

На сколько я помню, просто уточнить не у кого, все уже умерли.

Обязательно перед подачей антрага запросите мамин отказ и ознакомьтесь с ним. Простого запроса в BVA по е-мейл будет достаточно. Укажите имя, фамилию мамы и дату рождения.

Хочу подавать сама антраг на 4 параграф и на свою семью. Так можно?

Можно, если Вам не было отказа вместе с мамой.

Спасибо.