Deutsch

Помогите информацией пожалуйста

1036  1 2 все
Bochum2016 прохожий09.04.18 22:17
09.04.18 22:17 

Если я веду немецкое происхождение от своей матери .Какие документы я должна собрать или какие документы могут понадобиться?Свидетольво о рождении матери ,которая родилась в 26 году потеряно и его нет возможности найти .Тем более после войны она сменила и имя и фамилию из-за утери документов ..родители моей мамы погибли и она в 15 лет осталась одна .Потом её посадили в тюрьму из-за отсутствия документов .После тюрьмы выдали паспорт с русским именем и фамилией ,но там осталась немецкая национальность и старое место рождения ...город Энгельс...Обязательно ли запросят СОР моей мамы?В моем СОР у мамы моей стоит немецкая национальность .Если можете ,поделитесь своим мнением на счёт моей ситуации?🙏.Мне пришло приглашение на шпрахтест .Заранее благодарю за ответы и ваше время

#1 
Stasyа коренной житель09.04.18 22:32
Stasyа
NEW 09.04.18 22:32 
в ответ Bochum2016 09.04.18 22:17
.Тем более после войны она сменила и имя и фамилию из-за утери документов ..

А какие события происходили во время войны? Где жила? Под какими документами?

Потом её посадили в тюрьму из-за отсутствия документов .

Потом - это когда? Во время войны или после? Каких именно документов у нее не было? И я сильно сомневаюсь, что из-за отсутствия документов, особенно, во время войны или после, кого-нибудь могли посадить в тюрьму. В чем состав преступления? По какой статье посадили?

После тюрьмы выдали паспорт с русским именем и фамилией ,но там осталась немецкая национальность и старое место рождения ...город Энгельс...

Имя и фамилия значения не имеют, как и место рождения.

Свидетольво о рождении матери ,которая родилась в 26 году потеряно и его нет возможности найти .

Вы делали запросы в ЗАГС и городской архив по месту рождения мамы?

Обязательно ли запросят СОР моей мамы?

Очень даже вероятно, тем более, что, как я понимаю, из документов с декларацией у мамы только Ваш СОР и нет даже справок, подтверждающих репрессии по национальному признаку.

родители моей мамы погибли

При каких обстоятельствах? Они успели попасть под репрессии по национальному признаку в 1941-м году?

#2 
Bochum2016 прохожий12.04.18 01:02
NEW 12.04.18 01:02 
в ответ Stasyа 09.04.18 22:32

Моя мама жила со своей семьёй в Поволжье .В 41году её и её семью ...как и другие семьи эшелонами по приказу Сталина отправили в Сибирь ,в труд.армию .В семье было несколько человек ...родители ,моя мама и старший брат .Моей маме в 41 году было 15,а старшему брату 18 .Старшего брата моей мамы отправили в другую труд.армию .А мою маму с родителями в одну труд.армию .Через 2 года родители моей мамы умерли в труд .армии и моя мама там осталась одна ...ей тогда было всего 17 лет .Документов у неё после смерти родителей не отсталось никаких .Там ей было тяжело очень и после труд .армии она попала в тюрьму из-за того,что не было документов и она не могла доказать свою личность ...там она просидела 2 года .В тюрьме ей сделали документы ...Но там она назвалась Русским именем и назвала русскую фамилию .Место рождения и национальность осталась прежней .После тюрьмы (,место расположения которой мама мне так и не рассказала )её отправили в Киргизию .Там в 51 году родилась я.Через 10 лет мою маму нашёл её старший брат ,который проживал в Казахстане .Они поддерживали связь и ездили друг к другу и даже я там часто жила .У брата моей мамы была и есть дочь ...мы являемся кузинами и до сих пор общаемся близко .Брат моей мамы потом уехал в Германию ,как поздний переселенец и забрал через 15 лет свою дочь ...т.е мою кузину ...она в настоящее время проживает в Германии и приезжает ко мне в гости ..

#3 
Bochum2016 прохожий12.04.18 01:15
NEW 12.04.18 01:15 
в ответ Stasyа 09.04.18 22:32

у брата моей мамы осталась немецкая фамилия и ему было без проблем доказать ,что в труд .армии погибли его родители .А моя мама всю жизнь прожила без СОР и под другим именем и фамилией ..Если запросят СОР моей мамы на эту фамилию и имя ...его ведь нет .Мама и её брат уже умерли .Мама 15 лет назад ,а брат мамы на 10 лет позже .Что же мне делать ?ведь маме в 41 было 15 и тогда могут запросить и СОР моей мамы и документы её родителей.Как мне теперь доказать ,что у неё была другая фамилия и имя ?Может ли свидетелем для BWA быть моя кузина ,которая живёт в Германии .У меня есть все документы про моих бабушку и дедушку .Их свидетельства о смерти .Справка о эшелоне и списке семьи .Но там моя мама ещё под своей немецкой фамилией и немецким именем .Как вы думаете ?Я буду благодарна вам за ваш ответ 🙏🏻.Ведь это очень важно для меня .Если меня вызывают на шпрахтест ...значит ли это ,что их устроила моя декларация ?или после шпрахтеста они могут потребовать и СОР моей мамы и документы её родителей ?.Или это значит ,что мне только нужно сдать успешно Шпрахтест и я могу получить АВ?буду очень ждать ваш ответ

#4 
Bochum2016 прохожий12.04.18 01:27
NEW 12.04.18 01:27 
в ответ Stasyа 09.04.18 22:32

ещё забыла добавить ,что в паспорте моей мамы стояла немецкая национальность и в моем СОР стоит мама под немецкой национальностью .Я тоже во всех своих документах с немецкой национальностью .И в СОР детей своих тоже .

#5 
MichelleBechtold посетитель12.04.18 07:15
MichelleBechtold
NEW 12.04.18 07:15 
в ответ Bochum2016 12.04.18 01:27

Очень хорошо что мама себя декларировала немкой с самого начала, пусть даже под русским именем!

Вам надо вести происхождение от совершеннолетнего немца на момент 22/06/1941, то есть от родителей вашей мамы.

На основании тех документов, что у Вас есть - сделайте справку о реабилитации на бабушку и на дедушку, если они оба немцы, она делается через МВД.

Так же, по месту их выселения - в Сибири запросите справку в архиве на данную семью. Дело в том , что все выселенные немцы жили на спецпоселении

и на каждого совершеннолетнего заводились карточки спецучета, там указывалась национальность ,состав семьи, место работы, кто и в какие годы работал в трудармии и т.д. Так же можно запросить копию хозяйственной книги - в них обычно переписывали быт спецпоселенцев - там указывались: адрес,состав семьи, место работы, в том числе и трудармия, постройки , кол-во крупного рогатого скота, свиноматки,бараны, козы, пчелы, количество га огорода и чем засеян.

Теперь как доказать что Ваша мама - дочь своих родителей.

Если получите выписку копию из хозкниги из архива- то там состав семьи указан и степень родства- сын, дочь, отец, мать....Это уже хорошо

Дальше Вам надо запросить из ЗАГСа где родилась мама - выписку актовой записи о рождении мамы. Там обычно указываются родители и их национальность.

Если выписку актовой записи не получить - Вам надо запросить через МВД выписку из формы 1П на вашу маму(эта форма заполняется при первом получении паспорта) в ней так же указывались родители и их национальность .Это в Киргизии.

Лучше делайте запросы везде и чем быстрее - тем лучше!
Сдача шпрах теста не гарантирует АВ, могут запросить доп документы, так что лучше подготовиться!

У меня на поиск документов ушло примерно 5 месяцев, если бы я все документы запрашивала в одно время - то в 3 месяца уложилась бы.

Я из России , а документы все на предков - в Казахстане запрашивала!

Надеюсь я Вам помогла! Удачи Вам в поисках!

#6 
Nichja патриот12.04.18 07:59
Nichja
NEW 12.04.18 07:59 
в ответ Bochum2016 12.04.18 01:02
.В тюрьме ей сделали документы ...Но там она назвалась Русским именем и назвала русскую фамилию .Место рождения и национальность осталась прежней

А отчество?

#7 
Bochum2016 прохожий12.04.18 08:04
NEW 12.04.18 08:04 
в ответ MichelleBechtold 12.04.18 07:15

здравствуйте ,спасибо вам огромное от всей души !!!!!!!!

#8 
Bochum2016 прохожий12.04.18 08:32
NEW 12.04.18 08:32 
в ответ Nichja 12.04.18 07:59

Здравствуйте ,отчество тоже другое к сожалению .

#9 
Nichja патриот12.04.18 08:42
Nichja
NEW 12.04.18 08:42 
в ответ Bochum2016 12.04.18 08:32

Это плохо.

Тогда берите у кузины письменное подтверждение того, что ваша мама являлась ее тетей, что после войны ее отец нашел вашу маму и всю жизнь считал ее своей младшей сестрой ХХХ / здесь написать настоящие ФИО, полученные при рождении/ .

И хорошо бы вам с кузиной сделать в Германии днк тест, подтверждающий ваше с ней родство.

Наверняка, как-то это по тесту будет видно.

Самый минимум, который вы должны сделать, ЕСЛИ bva усомнится, что ваша мама дочь своих родителей - это сообщить bva о готовности пройти днк тест с кузиной и приложить объяснение кузины / а так же копию Сора ее отца и номер его дела в bva/

#10 
Nichja патриот12.04.18 08:48
Nichja
NEW 12.04.18 08:48 
в ответ MichelleBechtold 12.04.18 07:15
Теперь как доказать что Ваша мама - дочь своих родителей.

Если получите выписку копию из хозкниги из архива- то там состав семьи указан и степень родства- сын, дочь, отец, мать....Это уже хорошо

Дальше Вам надо запросить из ЗАГСа где родилась мама - выписку актовой записи о рождении мамы. Там обычно указываются родители и их национальность.

Если выписку актовой записи не получить - Вам надо запросить через МВД выписку из формы 1П на вашу маму(эта форма заполняется при первом получении паспорта) в ней так же указывались родители и их национальность

И как это докажет, что (например) Анна Петровна Иванова является ( к примеру) Эрной Генриховной Шульц и потому той самой "дочерью супругов Генриха и Марты Шульц"?

Родилась мама ТС как Эрна Генриховна Шульц.

Анна Петровна Иванова не рождалась в 1926 году. И записи об этом нигде нет.

Каким образом предлагаете связать Анну Петровну Иванову и Эрну Генриховну Шульц?

Через какой документ?

#11 
Nichja патриот12.04.18 08:51
Nichja
NEW 12.04.18 08:51 
в ответ Bochum2016 12.04.18 01:02
После тюрьмы (,место расположения которой мама мне так и не рассказала )её отправили в Киргизию .Там в 51 году родилась я.Через 10 лет мою маму нашёл её старший брат ,который проживал в Казахстане .

А вы не знаете, КАК он ее нашел?

Откуда он узнал ее новые ФИО?

Возможно, где-то существует документальное подтверждение смены мамой ФИО.

#12 
Stasyа коренной житель12.04.18 09:08
Stasyа
NEW 12.04.18 09:08 
в ответ Bochum2016 12.04.18 01:02, Последний раз изменено 12.04.18 09:09 (Stasyа)

Вам Ничья уже ответила и даже вопросы задала те же, что и у меня возникли, так что мне добавить нечего. Разве что:

у Вас есть справки, подтверждающие репрессии, на маму?

Ее ж, наверное, не просто так в Киргизию отправили и там она должна была находится под комендатурой, раз национальность не скрывала.

Вы делали запросы в ИЦ МВД той области, где мама находилась в тюрьме?

Как Вам удалось получить СОС на родителей мамы, а также справки о выселении?

#13 
Bochum2016 прохожий12.04.18 10:30
NEW 12.04.18 10:30 
в ответ Stasyа 12.04.18 09:08

Здравствуйте ,справки остались от моего дяди ,т.е брата мамы .Он их запрашивал ,когда подавал антраг на 4параграф ..Спасибо вам даже за нужные вопросы ,которые вы мне зажали .Они мне тоже помогут .Теперь я хоть знаю ,куда шагать и что делать

#14 
Bochum2016 прохожий12.04.18 10:31
NEW 12.04.18 10:31 
в ответ Nichja 12.04.18 08:42

кузина согласна на всё,чтобы доказать мне помочь всё.Я уточню у неё ,как её папа нашёл мою маму .Спасибо Ва

#15 
Bochum2016 прохожий12.04.18 10:33
NEW 12.04.18 10:33 
в ответ Bochum2016 12.04.18 10:30

простите за опечатки .Зрение плохое

#16 
Stasyа коренной житель12.04.18 10:36
Stasyа
NEW 12.04.18 10:36 
в ответ Bochum2016 12.04.18 10:30
справки остались от моего дяди ,т.е брата мамы .Он их запрашивал ,когда подавал антраг на 4параграф

И СОС тоже он получал?

Теперь я хоть знаю ,куда шагать и что делать

Удачи, Вам!

Кстати, на себя тоже можете получить справку о реабилитации если мама в Киргизии состояла на спецучете, когда Вас родила.


#17 
Bochum2016 прохожий12.04.18 10:37
NEW 12.04.18 10:37 
в ответ Nichja 12.04.18 08:42

ещё у нас есть все фотографии ,они очень старые и все мы ,кроме моих бабушки и дедушки ...мы все там вместе .Есть даже фотографии,где моя дочь с маминым братом и даже моя внучка ,которой сейчас 27 лет .Там и моя кузина есть .И есть фотографии с прошлого года ,когда кущина прилетала ко мне в гости .Это может ,хоть как-то помочь

#18 
Bochum2016 прохожий12.04.18 10:39
NEW 12.04.18 10:39 
в ответ Stasyа 12.04.18 10:36

да СОС тоже он получил .Спасибо вам огромное

#19 
Bochum2016 прохожий12.04.18 10:41
NEW 12.04.18 10:41 
в ответ Stasyа 12.04.18 10:36

скажите пожалуйста ,а как мне это теперь узнать ?стояла ли она на спец.учете ?

#20 
1 2 все