СОР Бабушки 1944 г.р., есть ли смысл?
Друзья, если мы ведем родство от бабушки и на момент начала войны ей не было 16 лет.
Насколько реально получить положительный ответ в этом случае, или не стоит подавать антраг с таким документом, а стоит заняться поиском документов ее родителей (т.е. прабабушки, прадедушки). В её свидетельстве о рождении не написана национальность родителей, только их вероисповедание (СОР очень старое 1959г., это даже не оригинальное СОР, а скорее перевод оригинала на русский язык, выполненный в Германии в 1959г., сейчас запросили оригинал в ЗАГСе Берлина, где оно изначально было выдано, может там будет написана национальность родителей), у бабушки в текущих документах написана национальность немка(казахские документы), ее родители были немцами, по русски они говорили с трудом, ее отец умер в Германии в 80-х годах, стоит запрашивать и искать его свидетельство о смерти в Германии или какой-то другой документ, не уверен, что в свидетельстве о смерти будет указана его национальность, я, честно говоря, вообще не представляю как выглядит немецкое свидетельство о смерти...может нужен какой-то иной документ, выписка какая-либо или еще что, кто-нибудь знает?
Благодарю заранее.
Друзья, если мы ведем родство от бабушки и на момент начала войны ей не было 16 лет.
Насколько реально получить положительный ответ в этом случае, или не стоит подавать антраг с таким документом, а стоит заняться поиском документов ее родителей (т.е. прабабушки, прадедушки). В её свидетельстве о рождении не написана национальность родителей, только их вероисповедание (СОР очень старое 1959г., это даже не оригинальное СОР, а скорее перевод оригинала на русский язык, выполненный в Германии в 1959г., сейчас запросили оригинал в ЗАГСе Берлина, где оно изначально было выдано, может там будет написана национальность родителей), у бабушки в текущих документах написана национальность немка(казахские документы), ее родители были немцами, по русски они говорили с трудом, ее отец умер в Германии в 80-х годах, стоит запрашивать и искать его свидетельство о смерти в Германии или какой-то другой документ, не уверен, что в свидетельстве о смерти будет указана его национальность, я, честно говоря, вообще не представляю как выглядит немецкое свидетельство о смерти...может нужен какой-то иной документ, выписка какая-либо или еще что, кто-нибудь знает?
Благодарю заранее.
Не будет в немецком свидетельстве о смерти указана национальность.
Может так оказаться, что СОр вашей бабушки от 1959го года - это Nachbeurkundung факта рождения немецкого гражданина за границей в 1944ом году
Проверьте бабушку и ее родителей на предмет наличия немецкого гражданства. В записи о рождении от 1959 года должны быть зафиксированы гражданства родителей.
В бундесархив можно запрос сделать на бабушку и ее родителей.
Почему ее отец в Германии умер? Он туда переселился по bvfg, или он не вернулся в союз после войны?
А бабушка когда на территорию СССР попала?
Сразу после войны бабушку с ее матерью из Польши выслали в союз, а отец бабушки остался в Германии, там и умер, видела бабушка его один раз за свою жизнь, когда в 80х годах ездила в Германию, специально встретиться с ним. Родители бабушки получается последний раз виделись перед окончанием войны, затем бабушк с матерью направили сначала в российскую часть союза, а затем в Казахстан, бабушка с матерью всегда говорили только на немецком языке, прабабушка очень плохо говорила по русски.
Может вы действительно правы, я сделал запрос на СОР бабушки в загс Берлина 1, не могли бы вы подсказать куда именно подать запрос на бабушку и ее родителей и в каком виде это лучше сделать?
Может вы действительно правы, я сделал запрос на СОР бабушки в загс Берлина 1, не могли бы вы подсказать куда именно подать запрос на бабушку и ее родителей и в каком виде это лучше сделать?
Сначала дождитесь ответа из загса.
Может, больше никуда запросы слать не придется
А если вдруг у них нет нужной информации ( в чем я сомневаюсь), сделаете запрос в Bundesarchiv
https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigation/Home/home.html
Ну и еше можете родителей бабушки поискать в интернете
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin (http://www.bundesarchv.de...) с просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html.
Данные о натурализации во время войны Вы можете также найти в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query". Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Verzeichnis_vor_1917.p....
Не отчаивайтесь, если своего предка Вы в списках не найдете. На форуме сообщалось, что в бундесархиве имеются списки натурализованных персон, заявления о натурализации которых не сохранились, и чьи данные соответственно отсутствуют на "одессе". С другой стороны не спешите радоваться, если найдете его в этих списках. Помимо самих заявителей, эти списки включают также имена их родственников (например родителей и детей), указанные в заявлении о натурализации. Кроме того, надо учитывать, что заявление могло быть и отклонено.
Здесь http://www.odessa3.org/search.html
По фамилии бабушки я нашел людей, которые проживали в том же селении, что и прабабушка с прадедушкой (видимо родственники), но именно их имен я не нашел, только та же фамилия и тоже место проживания.
Тогда сейчас стоит подождать ответа из ЗАГСа, после чего, если не решится вопрос, стоит направить запрос в Бундесархив, только как корректно спросить, попросить предоставить информацию о гражданстве такого-то лица?
пока ждали ответ от загса, выяснили, что никаких запросов кажется и делать то не надо было, так как родня уже делала документы и у нас на руках есть документ подтверждающий получение немецкого гражданства прадедом и дедом путём натурализации.
Подскажите, пожалуйста, если есть такой документ из бундесархива, это что то меняет? Нужно ли дальше продолжать путь позднего переселенца или теперь нужно идти по другому пути, пути восстановления гражданства ?
у нас на руках есть документ подтверждающий получение немецкого гражданства прадедом и дедом путём натурализации
Прадед это тот, что жил и умер в Германии в 80-х годах? От него Вы не можете вести происхождение, т.к. он не жил в СССР ни на 8 мая 1945, ни позже.
А что за дед? У Вас же, вроде, бабушка немка, которая 1944 года рождения, а не дед.
нет), тот по линии бабушки, но оказалось, что были уже собраны документы по линии дедушки , он тоже немец. Так вот, есть документ о натурализации прадеда(1914 г.р.) и его сына, то есть дедушки(1940г.р. (документ от 1944 года). Отсюда возник вопрос.
пока ждали ответ от загса, выяснили, что никаких запросов кажется и делать то не надо было, так как родня уже делала документы и у нас на руках есть документ подтверждающий получение немецкого гражданства прадедом и дедом путём натурализации.
Подскажите, пожалуйста, если есть такой документ из бундесархива, это что то меняет? Нужно ли дальше продолжать путь позднего переселенца или теперь нужно идти по другому пути, пути восстановления гражданства ?
Одно другого не исключает.
Наличие немецкого гражданства не означает, что человек не может приехать по линии ПП.
Если есть жена или возраст за 40, то лучше ехать как ПП.
Наличие деда с немецким гражданством означает, что не нужно доказывать немецкую Volkszugehörigkeit предка. Наличия у него гражданства Германии для происхождения достаточно
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Для восстановления гражданства необходимо заполнить специальный Антраг, который отличается от антрага для позднего переселенца, но пакет документов остаётся примерно тем же? При восстановлении гражданства, как я понимаю, сдавать язык не нужно и документ можно будет получить в посольстве Германии на территории РФ? При этом остаётся непонятным, получается льгот в таком случае не будет? Видимо социал платить будут, но адаптационные курсы немецкого языка, помощь от джоббцентра с поиском квартиры и частичной её оплаты, будет ли доступно все это?
Не так много информации по восстановлению гражданства, сложновато разобраться.
, который отличается от антрага для позднего переселенца,
это антраги V и F
но пакет документов остаётся примерно тем же?
их меньше
сдавать язык не нужно и документ можно будет получить в посольстве Германии на территории РФ?
либо через доверенное лицо ,
При этом остаётся непонятным, получается льгот в таком случае не будет?
о каких льготах речь ? Курсы получите, пособие платить будут , только российский стаж не засчитают и супруг или супруга будут в качестве иностранца .
Можете заполнить Антраги на ПП и параллельно на Установление гражданства, как Вам писала выше Nichja !
Одно другого не исключает.
Наличие немецкого гражданства не означает, что человек не может приехать по линии ПП.
Если есть жена или возраст за 40, то лучше ехать как ПП.
Наличие деда с немецким гражданством означает, что не нужно доказывать немецкую Volkszugehörigkeit предка. Наличия у него гражданства Германии для происхождения достаточно.
Просто, как я понял, если можно установить немецкое гражданство, то смысла в пп тогда не остаётся, зачем сдавать языковой тест на уровень Б1 и что-то доказывать, если можно просто унаследовать гражданство, понятное дело, что язык нужен и учить его придётся, но если паспорт получить можно быстрее, лучше получить его быстрее, единственное, непонятна ситуация с супругом, может ли супруг (пока не расписаны) получить внж как в случае с пп (8 параграф) или не может, если не может, тогда линия позднего переселенца имеет смысл, если может, тогда пп не имеет плюсов.
Или вы имеете ввиду, что стоит установить гражданство, затем можно подать на программу пп придожить сертификат супруга уровня А1 и ехать по линии пп? Но опять же остаётся открытым вопрос, что в этом случае даст пп.
вы имеете ввиду супруг получит вид на жительство, примерно также как получает пп 8 параграф? Или совсем иностранец без пособий и помощи
тот же ВНЖ , теже курсы дадут и супргу , пособие платится на семью, а не индивидуально гражданину или иностранцу