Deutsch

Помогите понять пункт из закона о ПП и изгнанных

1460  1 2 все
MichelleBechtold прохожий28.03.18 10:39
MichelleBechtold
NEW 28.03.18 10:39 

Добрый день!

Помогите разобраться !

В законе о ПП и изгнанных есть пункт по которому если твоему предку на момент 1941 года не было 16-ти лет , то ты не имеешь права вести своё происхождение от него. То есть надо документы предоставлять на более взрослых предков получается ? Что это за пункт и при каких обстоятельствах он действует? Все мои знакомые , кто поставил антраги - у них предки на момент 1941 года были младше 16-ти лет! Неужели всем отказы придут? Помогите разобраться!

#1 
АндрейХ постоялец28.03.18 10:43
АндрейХ
28.03.18 10:43 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 10:39
То есть надо документы предоставлять на более взрослых предков получается ?

Нужна архивная справка о репрессии и(или) справка о реабилитации того, кому было минимум 16 лет на момент июня 1941 года. Такая сейчас практика БВА. СОР такого предка не нужен.


Все мои знакомые , кто поставил антраги - у них предки на момент 1941 года были младше 16-ти лет!

Когда они получили АБ?

#2 
АндрейХ постоялец28.03.18 10:48
АндрейХ
NEW 28.03.18 10:48 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 10:39

Кстати, было бы очень хорошо, если бы все участники этого замечательного форума, получивших АБ, отписывали подробно, какие документы они подавали.


Один форумчанин уже не один раз писал, что ему выдали АБ, ведя происхождения от несовершеннолетнего прародителя на момент 1941 года.

#3 
MichelleBechtold прохожий28.03.18 11:00
MichelleBechtold
NEW 28.03.18 11:00 
в ответ АндрейХ 28.03.18 10:43, Последний раз изменено 28.03.18 11:03 (MichelleBechtold)

Мне лично пришел отказ из-за этого пункта, хотя в документах деда было написано что он немец, сейчас написали видершпрух и архивную справку предоставила на прабабушку о выселении , в ней паписано , что она немка

Подробности моего отказа можно посмотреть в ветке "отказ из BVA"

#4 
Stasyа коренной житель28.03.18 11:20
Stasyа
NEW 28.03.18 11:20 
в ответ АндрейХ 28.03.18 10:48, Последний раз изменено 28.03.18 18:02 (Stasyа)
Один форумчанин уже не один раз писал, что ему выдали АБ, ведя происхождения от несовершеннолетнего прародителя на момент 1941 года.

Он не один такой, но после него я что-то не припомню подобных случаев, а вот отказов как раз много или просьб дослать документы на тех предков, что достигли возраста 16 лет в июне 1941-го.

Вот в этой ветке озвучили причину подобной тенденции в BVA https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33368289&Bo... :

1. Увеличение отказов связано с тем, что Амт заработал в полную силу .
2. Документы у большинства заявителей не соответствует требованиям ( нет декларации, нет первичных документов доказывающие национальность),
таких заявлений сейчас каждое второе или третье.
3.BVA и дальше с удовольствием будет выдавать АВ тем у кого все в порядке с документами.

И это очень похоже на правду, потому что и по декларации еще каких-то полгода назад требования были мягче. Например, кому-то зачли вытяг из актовой записи (за неимением документов с национальностью) плюс ШТ, а всем небезызвестный Станислав, который 4 раза сдавал ШТ, уверяет, что ему обещали зачесть декларацию только в военном билете, если сдаст ШТ. Но в последнее время у таких заявителей требуют еще и В1 после ШТ.

#5 
MichelleBechtold прохожий28.03.18 11:29
MichelleBechtold
NEW 28.03.18 11:29 
в ответ Stasyа 28.03.18 11:20

Самое интересное, что на работу BVA мы никак не можем повлиять! То они АВ всем подряд дают, то требуют непонятно что! Их работа никак не регламентирована или это специально делается для того чтобы меньше людей в Германию пускать? Не понятно! Причем в суд почти никто не обращается за неимением денег! Вот и получается, надейся и жди!

#6 
njulia прохожий28.03.18 16:36
NEW 28.03.18 16:36 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 11:29

Мы тоже отправили документы. Есть две архивные справки о репрессии на родителей деда и св. во о смерти его отца. На момент репрессии деду было три месяца на него справки нет, он вписан у родителей. У нас на деда только свид.во о смерти и св.во о браке. Вот теперь сидим ждем.

#7 
Stasyа коренной житель28.03.18 16:49
Stasyа
NEW 28.03.18 16:49 
в ответ njulia 28.03.18 16:36
Мы тоже отправили документы. Есть две архивные справки о репрессии на родителей деда и св. во о смерти его отца. На момент репрессии деду было три месяца на него справки нет, он вписан у родителей. У нас на деда только свид.во о смерти и св.во о браке. Вот теперь сидим ждем.

Не ждите дополнительного запроса, а ищите документы о рождении деда уже сейчас.

#8 
njulia прохожий28.03.18 17:10
NEW 28.03.18 17:10 
в ответ Stasyа 28.03.18 16:49

У него всю жизнь не было св.ва о рождении. В документах место рождения прочерк. Только когда получили архивную справку узнали точное место рождения. Я даже не знаю где еще документы на него брать. Он родился 13июня 1941 года. Если отправить запрос в Саратовскую область где он родился ,может там что есть. А смысл? Если ему не было 16 лет на момент репрессии. Говорят же не подходит если он был маленький. Теперь вся надежда на прадеда и прабабушку.

#9 
Hagent коренной житель28.03.18 17:17
NEW 28.03.18 17:17 
в ответ njulia 28.03.18 17:10, Последний раз изменено 28.03.18 17:19 (Hagent)

А вы как родство без деда доказывать будете. Ткнете пальцем и скажете это мои пра баба и пра деда? В СОР Ваших папы и мамы стоят деда и баба. У Бабы с дедой стоят их пара и мама которые были 16 летними на 41 год. Вы же от них вести происхождение хотите.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#10 
Stasyа коренной житель28.03.18 17:17
Stasyа
NEW 28.03.18 17:17 
в ответ njulia 28.03.18 17:10
Он родился 13июня 1941 года. Если отправить запрос в Саратовскую область где он родился ,может там что есть.

Вот туда и сделайте запрос, в ЗАГС.

А смысл? Если ему не было 16 лет на момент репрессии. Говорят же не подходит если он был маленький. Теперь вся надежда на прадеда и прабабушку.

Так вот поэтому и архиважно доказать происхождение Вашего дедушки от прадеда и прабабушки, а сделать это можно только посредством его СОРа. Архивные справки, где Ваш дедушка указан в составе семьи родителей, подвергнувшихся репрессиям, BVA не всегда принимает во внимание, недавно только на форуме обсуждался отказ из-за этого. Так и пишут, что архивные справки - еще не доказательство происхождения от немцев. Особенно важен его СОР, если впоследствии дедушка не всегда декларировал себя немцем

#11 
MichelleBechtold гость28.03.18 17:36
MichelleBechtold
NEW 28.03.18 17:36 
в ответ Stasyа 28.03.18 17:17

у меня такая же ситуация СОР дела есть ,но в нем не указаны родители! Доказать родство нельзя никак! Мне на форуме посоветовали взять выписку из справки по-форме 1 П,эта форма заполняется при первом получении паспорта. Это надо обратиться в МВД того города,где Ваш дед получал первый паспорт! Там всегда заполняются данные о родителях и их национальности! Попробуйте! Я запросы отправила в РК,но ответа пока нет,придет ли ответ- я не знаю. Сама я из России .

Вы обязательно берите копию СОР деда! Или выписку из актовой записи! Это очень важно! Или попробуйте выписку этой справки получить!

#12 
Marritta гость28.03.18 17:44
NEW 28.03.18 17:44 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 17:36

Вы напрямую в РК МВД письмо писали? Или делали запрос через МВД России?

#13 
MichelleBechtold гость28.03.18 17:53
MichelleBechtold
NEW 28.03.18 17:53 
в ответ Marritta 28.03.18 17:44

в РФ меня футболили 2.5 месяца,я так ничего и не добилась,направила напрямую в МВД Казахстана в Астану в январе этого года,ответа пока нет. Думаю придется ехать самой с мамой,чтобы в Караганде в МВД обратиться,где последнее время дед проживал

#14 
njulia прохожий28.03.18 17:58
NEW 28.03.18 17:58 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 17:36

Мы из Казахстана. Впринципе он прожил всю жизнь в одном месте. Куда их репрессировали. Можно наверное в район обратится или область. Его сын уезжал в Германию в девяностых. Они отправляли запрос в Саратовскую область. Им пришел ответ, что все документы в архиве сгорели.

#15 
  eugenkraus посетитель28.03.18 18:02
eugenkraus
NEW 28.03.18 18:02 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 10:39

Тоже часто слышал об этом законе, что предку на момент 1941 года должно быть не меньше 16 лет. Можно ссылку на этот закон? Буду вам очень блогодарен.

#16 
njulia прохожий28.03.18 18:03
NEW 28.03.18 18:03 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 17:53

Завтра попробую отправить запрос в МВД.

#17 
njulia прохожий28.03.18 18:06
NEW 28.03.18 18:06 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 17:53

Завтра попробую отправить запрос в МВД. Кстати в его СОБ написана ннеменальность немец.

#18 
njulia прохожий28.03.18 18:07
NEW 28.03.18 18:07 
в ответ MichelleBechtold 28.03.18 17:53

Завтра попробую отправить запрос в МВД. Кстати в его СОБ написана национальость немец.

#19 
Stasyа коренной житель28.03.18 18:11
Stasyа
NEW 28.03.18 18:11 
в ответ eugenkraus 28.03.18 18:02
Тоже часто слышал об этом законе, что предку на момент 1941 года должно быть не меньше 16 лет. Можно ссылку на этот закон? Буду вам очень блогодарен

Все есть в BVFG, именно на этот 2п. 6 пар. и ссылаются бераторы, когда пишут про предка, которому должно быть 16 лет в июне 1941-го, хотя в законе фигурирует 18 лет на 31.12.1941.

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

Но позже вышло некое разъяснение для сотрудников BVA на этот счет, т.к. в СССР уже в 16 лет при получении паспорта определялась национальность, то и требование немного пересмотрели, но сам 6 пар. закона не поменяли.

#20 
1 2 все