Помогите понять пункт из закона о ПП и изгнанных
Добрый день!
Помогите разобраться !
В законе о ПП и изгнанных есть пункт по которому если твоему предку на момент 1941 года не было 16-ти лет , то ты не имеешь права вести своё происхождение от него. То есть надо документы предоставлять на более взрослых предков получается ? Что это за пункт и при каких обстоятельствах он действует? Все мои знакомые , кто поставил антраги - у них предки на момент 1941 года были младше 16-ти лет! Неужели всем отказы придут? Помогите разобраться!
То есть надо документы предоставлять на более взрослых предков получается ?
Нужна архивная справка о репрессии и(или) справка о реабилитации того, кому было минимум 16 лет на момент июня 1941 года. Такая сейчас практика БВА. СОР такого предка не нужен.
Все мои знакомые , кто поставил антраги - у них предки на момент 1941 года были младше 16-ти лет!
Когда они получили АБ?
Кстати, было бы очень хорошо, если бы все участники этого замечательного форума, получивших АБ, отписывали подробно, какие документы они подавали.
Один форумчанин уже не один раз писал, что ему выдали АБ, ведя происхождения от несовершеннолетнего прародителя на момент 1941 года.
Мне лично пришел отказ из-за этого пункта, хотя в документах деда было написано что он немец, сейчас написали видершпрух и архивную справку предоставила на прабабушку о выселении , в ней паписано , что она немка
Подробности моего отказа можно посмотреть в ветке "отказ из BVA"
Один форумчанин уже не один раз писал, что ему выдали АБ, ведя происхождения от несовершеннолетнего прародителя на момент 1941 года.
Он не один такой, но после него я что-то не припомню подобных случаев, а вот отказов как раз много или просьб дослать документы на тех предков, что достигли возраста 16 лет в июне 1941-го.
Вот в этой ветке озвучили причину подобной тенденции в BVA https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33368289&Bo... :
1. Увеличение отказов связано с тем, что Амт заработал в полную силу .
2. Документы у большинства заявителей не соответствует требованиям ( нет декларации, нет первичных документов доказывающие национальность),
таких заявлений сейчас каждое второе или третье.
3.BVA и дальше с удовольствием будет выдавать АВ тем у кого все в порядке с документами.
И это очень похоже на правду, потому что и по декларации еще каких-то полгода назад требования были мягче. Например, кому-то зачли вытяг из актовой записи (за неимением документов с национальностью) плюс ШТ, а всем небезызвестный Станислав, который 4 раза сдавал ШТ, уверяет, что ему обещали зачесть декларацию только в военном билете, если сдаст ШТ. Но в последнее время у таких заявителей требуют еще и В1 после ШТ.
Самое интересное, что на работу BVA мы никак не можем повлиять! То они АВ всем подряд дают, то требуют непонятно что! Их работа никак не регламентирована или это специально делается для того чтобы меньше людей в Германию пускать? Не понятно! Причем в суд почти никто не обращается за неимением денег! Вот и получается, надейся и жди!
Мы тоже отправили документы. Есть две архивные справки о репрессии на родителей деда и св. во о смерти его отца. На момент репрессии деду было три месяца на него справки нет, он вписан у родителей. У нас на деда только свид.во о смерти и св.во о браке. Вот теперь сидим ждем.
Мы тоже отправили документы. Есть две архивные справки о репрессии на родителей деда и св. во о смерти его отца. На момент репрессии деду было три месяца на него справки нет, он вписан у родителей. У нас на деда только свид.во о смерти и св.во о браке. Вот теперь сидим ждем.
Не ждите дополнительного запроса, а ищите документы о рождении деда уже сейчас.
У него всю жизнь не было св.ва о рождении. В документах место рождения прочерк. Только когда получили архивную справку узнали точное место рождения. Я даже не знаю где еще документы на него брать. Он родился 13июня 1941 года. Если отправить запрос в Саратовскую область где он родился ,может там что есть. А смысл? Если ему не было 16 лет на момент репрессии. Говорят же не подходит если он был маленький. Теперь вся надежда на прадеда и прабабушку.
А вы как родство без деда доказывать будете. Ткнете пальцем и скажете это мои пра баба и пра деда? В СОР Ваших папы и мамы стоят деда и баба. У Бабы с дедой стоят их пара и мама которые были 16 летними на 41 год. Вы же от них вести происхождение хотите.
Он родился 13июня 1941 года. Если отправить запрос в Саратовскую область где он родился ,может там что есть.
Вот туда и сделайте запрос, в ЗАГС.
А смысл? Если ему не было 16 лет на момент репрессии. Говорят же не подходит если он был маленький. Теперь вся надежда на прадеда и прабабушку.
Так вот поэтому и архиважно доказать происхождение Вашего дедушки от прадеда и прабабушки, а сделать это можно только посредством его СОРа. Архивные справки, где Ваш дедушка указан в составе семьи родителей, подвергнувшихся репрессиям, BVA не всегда принимает во внимание, недавно только на форуме обсуждался отказ из-за этого. Так и пишут, что архивные справки - еще не доказательство происхождения от немцев. Особенно важен его СОР, если впоследствии дедушка не всегда декларировал себя немцем
у меня такая же ситуация СОР дела есть ,но в нем не указаны родители! Доказать родство нельзя никак! Мне на форуме посоветовали взять выписку из справки по-форме 1 П,эта форма заполняется при первом получении паспорта. Это надо обратиться в МВД того города,где Ваш дед получал первый паспорт! Там всегда заполняются данные о родителях и их национальности! Попробуйте! Я запросы отправила в РК,но ответа пока нет,придет ли ответ- я не знаю. Сама я из России .
Вы обязательно берите копию СОР деда! Или выписку из актовой записи! Это очень важно! Или попробуйте выписку этой справки получить!
Вы напрямую в РК МВД письмо писали? Или делали запрос через МВД России?
в РФ меня футболили 2.5 месяца,я так ничего и не добилась,направила напрямую в МВД Казахстана в Астану в январе этого года,ответа пока нет. Думаю придется ехать самой с мамой,чтобы в Караганде в МВД обратиться,где последнее время дед проживал
Мы из Казахстана. Впринципе он прожил всю жизнь в одном месте. Куда их репрессировали. Можно наверное в район обратится или область. Его сын уезжал в Германию в девяностых. Они отправляли запрос в Саратовскую область. Им пришел ответ, что все документы в архиве сгорели.
Тоже часто слышал об этом законе, что предку на момент 1941 года должно быть не меньше 16 лет. Можно ссылку на этот закон? Буду вам очень блогодарен.
Завтра попробую отправить запрос в МВД.
Завтра попробую отправить запрос в МВД. Кстати в его СОБ написана ннеменальность немец.
Завтра попробую отправить запрос в МВД. Кстати в его СОБ написана национальость немец.
Тоже часто слышал об этом законе, что предку на момент 1941 года должно быть не меньше 16 лет. Можно ссылку на этот закон? Буду вам очень блогодарен
Все есть в BVFG, именно на этот 2п. 6 пар. и ссылаются бераторы, когда пишут про предка, которому должно быть 16 лет в июне 1941-го, хотя в законе фигурирует 18 лет на 31.12.1941.
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
Но позже вышло некое разъяснение для сотрудников BVA на этот счет, т.к. в СССР уже в 16 лет при получении паспорта определялась национальность, то и требование немного пересмотрели, но сам 6 пар. закона не поменяли.
Спасибо. Я этот пар. 6 знал. Но там не сказано ничего про 16 лет а только 18. Поэтому и запутало это меня немного ;) но теперь всё понятно.
А свидетельства о смерти на предков нужно отправлять? На дедушек-бабушек и маму ПП? У нас справки о реабилитации на всех есть.
А свидетельства о смерти на предков нужно отправлять? На дедушек-бабушек и маму ПП? У нас справки о реабилитации на всех есть.
Нет
У меня ситуация похожая в СОР деда не указаны родители вообще! Там где он родился - данные за его год рождения- сохранены частично! То есть никак не доказать что мой дед немец - сын своей матери немки! Хотя я заказала справку из архива по месту выселения, мне прислали копию из хозяйственной книги, где указывался состав семьи , их года рождения, национальность каждого и их хозяйство на подворье! Во всех своих документах дед с самого начала указывал что он немец!Все документы вместе с архивной справкой о выселении прабабушки и его сына - моего деда- я отослала в BVA
Я почитала форум тут , историй много и все пишут что очень трудно доказать родство без документов! Увы судьбам наших предков не позавидуешь.... Усугубляется все отсутствием документов или их халатное хранение... Очень часто пишут что данные сгорели или не сохранились или еще что -то.
Будем надеяться что тех справок окажется достаточно для BVA
Есть случаи, что при запрашивании дополнительных документов BVA принимали простое письмо с объяснением полного отсутвия документов на предков, например, когда запрашивали СОР прадеда , и все же потом люди получали АВ.
Наверное очень много зависит от везения и от бераторов на местах, от человеческого фактора, так сказать.
Печально , что у немцев отсутсвует понимание того , что тех кто хочет переехать - не так-то много осталось , и с годами документы им искать все труднее и труднее. Они зачастую требуют СОРы, которых просто нет и архивные справки их уже не устраивают...
смотрите Verwaltungsvorschrifften zum BVFG там есть все а также сслыки на решения судов.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если моя бабушка родилась в Одесской области и потом от туда всех немцев отправили в Польшу, а из Польши в Казахстан на спецпоселение, куда мне можно направить запрос на копию из хозяйственной книги? В Одесской области большая часть архивов сгорела. Не можем получить даже справку о СОР моей бабушки. А его она утеряла во время войны.
запрос делать Вам надо в Казахстан в комитет по статистике и специальным учетам,а так же в архив той области,где жила на спецпоселении Ваша бабушка,сделайте запрос на выписку из хозяйственной книги,если что -то есть - они Вам обязательно вышлют.
Смотря какой вас период интересует. Если после репатриации в Казахстан - то по месту поселения. Если до Польши - то в Одессу по месту проживания до переселения. Но хозяйственные книги не передаются на хранение в областной архив. Они остаются на местах в сельсоветах. Поэтому и запросы нужно слать туда. По опыту скажу, что смотря на какого человека попасть. В одном сельсовете после моего звонка через 5 мин мне перезвонили и сказали "ничего нет". Попросту и не искали, тк за 5 мин это невозможно. А в другом очень много распрашивали данные, даты, должности. Просили перезвонить через неделю. Надеюсь действительно будут искать. Ну и конечно, в догонку звонкам, я им бумажные запросы отправила
Всем добрый день ! Сказать я расстроенна , это ничего не сказать . Я создавала такую ветку спрашивала , почти все кто мне отвечал сказали что это фигня полная . А теперь такой поворот . А когда отказы приходят после сдачи шпрахтеста ? Или когда антраг присылают с доками
Рассмотрение антрага и проверка прилагаемых документов по существу начинается только после успешного прохождения ШТ (ну или В1). Поэтому и доп документы запрашивают после ШТ
это издевательство над людьми , я 1,4 года зубрила Немецкий прошла суды внесла национальность детям , теперь меняем фамилии на немецкие , чтобы они сказали извините вашей бабушке было лет 7)))
Пишут, , что в похожих случаях может помочь справка, что ребёнок подвергся репрессии-выселению в составе семьи, где родители указанны немцами. Но всё-же, лучше вести родство от его родителей, от взрослых людей, которые декларировала свою немецкую национальность. Ребёнок делать такой осознанный выбор ещё не мог.
моя бабушка ходила отмечалась в милицию это значит нормально она не ребёнок , ее родителей регистрировала лютеранская церковь , они сведений не дают . Есть Справка о репрессии что она выселена с родителем и тетей в Сибирь а на ее родителей Доротею Фридриховну и Адольфа Вельгельмовича документов нет . Моя бабушка умерла в 2016 в возрасте 81 год . Если она была ребёнком и ее уже нет . Кому тогда ехать . Но это все ерунда , мое мнение . Если у бабушки архив не сохранен с 1934 , то откуда он будет у ее родителей . Нам вместо сор дали такую справку . В России у неё были документы что она репрессированная есть удостоверение . спасибо за ответ !