причем тут отдых и жизнь в другой стране???

При том, что завести друзей-приятелей не проблема, если есть такое желание и ни язык, ни культура здесь не выступают барьером и показателем интеграции это тоже не является. Это чисто коммуникативные навыки индивидуума, которые могут быть, а могут и не быть, не говоря уже о том, что это Ваше сугубо субъективное мнение, что тот или иной человек Ваш друг, а "Ваш друг" при этом может быть совсем иного мнения.

А первому поколению нужно просто принять, как данность, что слиться с аборигенами не получится, как ни старайся и какими документами с национальностью и гражданством не размахивай.

слушайте..вы тут еще не живёте, а уже такие выводы делаете..вы кому что хотите доказать? вся ваша интеграция будет зависеть только от вас и больше ни от кого,

вся эта блаблабла просто то,что германия сделала для интеграции и что не додала -это болталки людей, которые ждут когда их будут интегрировать и не делают

ничего сами! и не более того!

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

слушайте..вы тут еще не живёте, а уже такие выводы делаете..вы кому что хотите доказать?

Это не я выводы делаю, а Вы, которая ТАМ УЖЕ ЖИВЕТ:

руссланддойче уже во втором поколении невозможно выделить среди аборигенов

Или Вы про первое поколение просто так стыдливо умолчали?

вся ваша интеграция будет зависеть только от вас и больше ни от кого,
вся эта блаблабла просто то,что германия сделала для интеграции и что не додала -это болталки людей, которые ждут когда их будут интегрировать и не делают
ничего сами! и не более того!

Боже мой, какая экспрессия! Я разве что-то писала про:

вся эта блаблабла просто то,что германия сделала для интеграции и что не додала

Или Вы из тех. кто недослышал и сам придумал?

вы спорите ради спора и не более того

Или Вы про первое поколение просто так стыдливо умолчали?

первое поколение, при желании индивида, может очень быстро интегрироваться, но останется акцент в языке 100%, поэтому даже если невозможно

выделить среди аборигенов внешне,останутся меркмале в речи,по которым можно будет понять,что человек не вырос тут (если вам это не понятно)

я не хочу с вами спорить, у вас спор неаргументированный, вы пытаетесь рассуждать о том,чего еще в вашей жизни нет, то ли саму себя убедить

хотите ехать или нет, то ли оправдать свой выезд "ради детей" и возможную последующую вашу неудачу в жизни,которой может и не быть

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

там спор ради спора. Я уже завязала. Человек, собирающийся в чужой монастырь должен читать его устав, а не писать свой.А то разочарование ой как быстро наступит

вы спорите ради спора и не более того

Разве? А Вы для чего спорите?

первое поколение, при желании индивида, может очень быстро интегрироваться, но останется акцент в языке 100%, поэтому даже если невозможно
выделить среди аборигенов внешне,останутся меркмале в речи,по которым можно будет понять,что человек не вырос тут (если вам это не понятно)

Ой, ёй... Вы вообще понимаете, о чем пишите?

Сначала Вы пишите, что язык не важен для интеграции. А теперь еще оказывается, что интеграция определяется ВНЕШНОСТЬЮ?

Вот это да, это сильный аргумент. Вероятно, в этом месте надо Меркель и Эссеру поставить жирный крест на стремлениях интегрировать арабов и африканцев, здесь никакие друзья-аборигены не помогут, не все беженцы Майклы Джексоны и не могут себе позволить отбелить кожу и сделать пластику.

у вас спор неаргументированный

Я от Вас еще ни одного аргумента не услышала, одни эмоции.

вы пытаетесь рассуждать о том,чего еще в вашей жизни нет

Ну, так расскажите нам, как Вы сами оцениваете свою интеграцию? Не мусульманскую, а именно свою? Чего добились, кроме связей с друзьями-соседями-аборигенами?

И, если Вы, опять же, не поняли, а что-то там сами себе домыслили, то уточняю:

Я как раз таки и не утверждаю, что мы (первое поколение) не можем интегрироваться, можем и еще как, но для этого вовсе необязательно смотреть немецкое порно, печь штрудели и пить пиво. Интергироваться не значит мимикрировать, а корчить из себя немца, не значит быть им.

Так понятней?

А то разочарование ой как быстро наступит

Примерно, как у Вас с фрицами вышло? ))))

Стася, что у меня с фрицами вышло? Мне за четыре года только фрицы и помогают. Поссорилась со своим Фрицом, пришлось русского попросить машинку подключить. А тот у меня и спрашивает: А у тебя ключи есть? Прожил тут 15 лет.Пришлось снова мириться с Фрицем- приехал, подключил, стираю.

Кстати, Фрицами они себя сами называют, так же,как русские себя-Ваньками. Мне фрицы во всем помогли: от устроить ребенка в садик до гардины в квартире пришурупить. На что мне обижаться?

Стася, что у меня с фрицами вышло?

В том-то и дело, вероятно, что ничего не вышло и поэтому Вы всех немцев называете фрицами.

Прадедушка Ваш был бы рад, наверное, такое услышать от внученьки, которая на его горбу в Германию въехала.

Кстати, Фрицами они себя сами называют, так же,как русские себя-Ваньками.

))))))))) блажен, кто верует. А русские сами себя не называют, случайно, руссишь швайн?

до чего ж вы глупая злобная женщина..

причем тут швайн?

ой не отвечайте ради бога, итак уже тут всё забрызгали

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

до чего ж вы глупая злобная женщина..

причем тут швайн?

Ну, если Вы не в теме, то зачем опять свои пять копеек вставили, умная и добрая женщина?

Вам я задала другой вопрос, про Вашу успешную интеграцию в Германии. Правильно ли я понимаю, что мы так и не услышим объективный Ваш рассказ об этом от первого лица?

ой не отвечайте ради бога, итак уже тут всё забрызгали

Ну, почему не отвечать? Общаться с Вами - одно удовольствие )))

Кстати, Фрицами они себя сами называют, так же,как русские себя-Ваньками.

Вот тут вы со своим происхождением и палитесь! Ни один немец не назовёт себя ТАК! Так как это было одно Из распространённых оскорблении немецкого народа. Что бы быть немкой недостаточно раскопать дедушку о котором вы слышать не слышали, видеть не видели. Зато как в грудь себя била, немка блин. Никакого уважения к предкам.

с чего вы взяли,что я обязана отчитаться вам о моей интеграции? не слишком ли вас заносит?

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

с чего вы взяли,что я обязана отчитаться вам о моей интеграции? не слишком ли вас заносит?

Ну, как бы это не я начала тему про то, что, якобы, не мне рассуждать про интеграцию, поскольку я еще НЕ ТАМ. Так что Вы сами вызвались выступить в роли эксперта, так сказать, от лица тех, кто УЖЕ ТАМ. Разве нет?

Но, собственно, ответа я от Вас и не ожидала, вопрос был риторический ))).

И теперь в этом месте каждый сможет сделать соответствующие выводы про Вашу "успешную интеграцию", о которой мы так наслышаны )))

а не боитесь,что здесь есть люди,которые меня лично знают и знают о моей интеграции и вы смешно выглядите,всезнайка?

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

а не боитесь,что здесь есть люди,которые меня лично знают и знают о моей интеграции и вы смешно выглядите,всезнайка?

не обращайте на неё внимание , она -- жена мента , этим все сказанно.

с чего вы взяли,что я обязана отчитаться вам о моей интеграции? не слишком ли вас заносит?

При этом вам не мешает СПРАШИВАТЬ с других что либо?

Смешная вы.

По сути ваших опусов - мыслю так: успешная или не успешная интеграция зависит от массы факторов.

Многие из которых являются делом случая - "хороший" бератор, помощь родичей, очередное вливание денег на миграцию в месте куда приехал мигрант, удачный поиск жилья и прочее, и прочее, и прочее.....

Пример: с моей работы в далеком 2003 году уехал мужчина у которого на момент его отъезда в Германию помимо обоих родителей жили еще семь братьев и сестер.

Все взрослые и все уже работали - на то время.

Года через три он приехал в гости, и на мой вопрос об успехах в языке, говорил - писье...

Зачем ему учить язык и пытаться интегрироваться в общество, если его родичи на момент его переезда обеспечили его и его семью всем - начиная от квартиры в собственности до оконных занавесок?

И что он мог бы рассказать про интеграцию? Только хорошее. Все отлично и легко.

Поэтому разговоры про поживите и все остальное - просто нападки по своей сути. И жить можно по разному в Германии. Даже на пособие и даже в первое время.

У вас с аргументацией беда - вот на личности и переходите.

Смысл диспута был в германизации ПП и необходимости таких телодвижений - с точки зрения ПП.

А не в конкретике отдельных эпизодов.

С Германией все ясно - для этого такие как Эссер и пишут свои высеры в сто томов, подменяя понятия. Обосновывают банальную ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ ассимиляцию модными теориями.

Одно только мне не понятно - ведь опыт предшественников должен был явно указать нынешней власти Германии, что метод насильственной германизации не работает.

Но - нет. Упорно изыскивают теоритические основы и снова - здорово.

не обращайте на неё внимание , она -- жена мента , этим все сказанно.

При чем тут ежик и экскаватор?

По теме что есть сказать? Кроме болтовни на личностной основе?

Выскажитесь - в своем разудалом, так сказать, ключе.

а не боитесь,что здесь есть люди,которые меня лично знают и знают о моей интеграции и вы смешно выглядите,всезнайка?

А почему я должна этого бояться? ))) Забавная Вы, однако ))). Или Вы мне так угрожаете? ))))

Если Вы такая успешная, так расскажите нам об этом, не делайте тайну на пустом месте. Я ж не говорю, что Вы плохо интегрировались, я всего лишь хочу услышать Вашу аутентичную версию, раз уж Вы мне запрещаете иметь собственное мнение на сей счет. Ну или попросите своих друзей рассказать нам о Ваших успехах, если Вам скромность не позволяет хвастать.

И жить можно по разному в Германии.

вот и я о том же, сначала жить надо в Германии, а потом дискуссии разводить .

Самое интересное, что те кто видел германию только на картинках и слышал, что то от знакомых, считает себя профессором в интеграции и разводит на 10 страниц диспуты на форуме .