O росс.немцах газетa Sueddeutsche Zeitung (Бавария )
все немцы со 150ти летней историей, празднующие Остерн и поющие колыбельные на немецком,то какого они на выборы президента РФ в косульство ломятся????
Очень простой вопрос. И правильный.
И очень простой ответ.
Многие российские (советские, так как многие приехали не из России в Германию, а из других союзных Республик) немцы на самом деле НЕ ИНТЕГРИРОВАЛИСЬ (социально) в немецкое общество.
Причина проста - в моем понимании - подмена понятий. То, что на сегодня предлагает Германия под видом интеграции - можно назвать сублимацией, глобализацией. замещением.....
Но - никак не интеграцией.
Людям (ПП) не оставляют свободы поведения - либо принимай немецкое общество как есть, отказывайся от своих корней, обычаев, традиций - вообще этноса, либо живи изгоем со своей ментальностью.
По ИДЕЕ все должно было быть совсем наоборот - существование ВНУТРИ немецкого общества самобытности советских немцев. Сохранение диалекта,этноса.
Однако - ее нет. Идет агрессивное навязывание чуждой ( так как многие и ПП и их потомки, а так же люди выезжающие вместе с ними имеют совершено иную социальность) модели поведения, чужого языка и традиций.
Те, кто приезжает из пределов бывшего СССР, не могут сразу переходить на рельсы иной культуры. Но и свою культуру поддерживать на должном уровне не могут - просто не дают.
Вон в соседних топиках Аквариум все зазывает в Нюрнберг и празднует масленицу. Ну, предположим, среди русских эмигрантов еще как то сработает.
Но даже такой мизер - не везде по Германии.
Насколько понятно, ПП раскидывают по всей Германии - а даже РУССКИХ центров - по пальцам одной руки. Не говоря про украинские, белорусские, казахские и прочие.
Остальные вынуждены либо приспосабливаться - либо тихо бастовать. В виде походов голосования в консульство.
Потому что не считают Германию своей Родиной. Нет интеграции - есть агрессивное насаждение чужих устоев взамен своих.
Кстати - такое отношение к немецкой культуре и социуму - тихая забастовка, протест и отторжение - существует как явление не только среди ПП.
Вспомните выступления тех же турок недавно - в поддержку Эрдогана. Которые уже несколько поколений живут в Германии. Насколько должны быть интегрированы?
Модель социальной адаптации предлагаемая современной Германией под видом интеграции для переселенцев и беженцев - не работает.
Только накаляет противоречия культур. Мне кажется.
Они следуют вашей теории не отказываются от своих корней и культуры-ходят в платках. Не едят свинину. Альзо интегрируются прекрасно в общество. Во ист дас проблем?
Проблема именно в этом.
Ношение национальной (религиозной) одежды, приверженность определенной диете и прочие "снисхождения" - не интеграция.
Как я выше писал - скорее всего социальная адаптация. Такая игра - в поддавки.
Этого мало - все "поблажки" на самом деле краеугольны, без них (поблажек) буду просто прямые стычки между местными и приезжими.
Но именно интеграции нет - ни у ПП, ни у беженцев.
И те и другие вынуждены МИРИТСЯ с чужой культурой, которая не подразумевает ИНЫХ культур рядом с собой.
Попытки сохранить свой этнос и мировоззрение, обособить проявление своих традиций и прочего присутствуют - слабенькие или откровенно хамские.Ну и все.
Не то ни другое на полноценную интеграцию не тянет.
Так и будет - немцы делают вид что желают скорейшей интеграции приезжих, подразумевая совершенно иное понимание самого термина.
А приезжие делают вид что переполнены желанием поддерживать немецкий уклад жизни и немецкую культуру, принимая немецкие ценности как безоговорочный эталон.
Типа того.
короче, лес дремучий. Сначала вам надо оставить самобытную сущность мигранта (в случае ПП), а в случае черных - совсем другое. Вы уж,почитайте,батенька, Эссера все же. Он, как раз и пишет,что интеграция-понятие многостороннее:это и культурная интеграция, вкл.в себя прежде всего язык принимающей страны, знание которого помогает передавать культурные капитал и детям мигранта и самому к нему приобщаться ( хотя бы читая немецкие книги ребенку), интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции), интеграция "социальные контакты"- т.е.наличие друзей из аборигенов; интеграция в политической жизни общества.
немка не доделанная))
а ты-то кто, доделанный ты наш? )) Можешь даже называть меня русской, если очень хочется, уж лучше быть русской, чем таким полупокером, как ты.
нет в тебе ничего немецкого
Ты уж определись что ли: немка я или нет? )))
И валерьяночки попей, дабы не засорять форум своими глубокомысленными постами.
Вы уж,почитайте,батенька, Эссера все же.
Лена.
Вы хотите мне сказать, что читали все двадцать (больше) томов его опусов? Это такая же правда, как россказни всех окончивших советскую школу о прочтении ими "Войны и мира".
По существу вопроса так вижу: никакого отношения к социальной интеграции высеры Эссера не имеют.
Потому как интеграция - это другое понятие, не то которое вы подразумеваете (Эссер ваще о нем не говорит,).
Культурный капитал передавать от родителей - детям мигрантов, позволяет язык их Родины - а не как не ЧУЖОЙ язык. И обычаи их Родины. Этнос в целом - мигрантов, не Германии.
Интеграция на рынке труда - вообще дикое выражение. Что это? И при чем тут язык? Турки рожденные в Германии (многие) не умеют говорить на немецком.
Приехавшие (многие) даже не
пытаются его учить и спокойно работают. Не я придумал, почитайте - как вы любите, немецкую прессу.
https://www.welt.de/politik/article3088721/Warum-Tuerken-b...
Интеграция в политическую жизнь? Социальные контакты? Накидали терминов пустых.
Мнится мне что вы сами ушли с головой в онемечивание, так скажем. Хотя этот процесс вам не нравится и желаемых плодов (возможно кроме работы) не приносит.
Поэтому защищаете целенаправленное оболванивание приезжих ПП в сторону их германизации.
Отринуть все и вся и становится "коренными" немцами. До усеру учить язык, обычаи соблюдать, традиции......
Хотя сами коренные никогда за своего не примут. Ни вас, ни вашего ребенка. И никогда вас в свой круг не пустят. И никогда вас расценивать как полноценного гражданина не станут.
Сами вляпались и другим советуете? Не хорошо это Елена.
Поэтому защищаете целенаправленное оболванивание приезжих ПП в сторону их германизации.
tekstaman, давайте сначала отделим мух от котлет .
ПП - по определению это поздние немецкие песеленцы и члены их семей ..
Судя по содержанию ваших постингов вы высказываетесь вообще-то не за немецких переселенцев , а за ненемецких членов их семей ..
Собственно немецким переселенцам никакая германизация угрожать не может .
Как оно можно онемечивать и без того немецкое ?
Оно конечно совсем другое дело если они со своим советско-русским-казахским-украинским и т.д. мировоззрением, только что благодаря немецким дедушке или бабушке под BVFG прошмыгнули ..
Хотя сами коренные никогда за своего не примут. Ни вас, ни вашего ребенка. И никогда вас в свой круг не пустят. И никогда вас расценивать как полноценного гражданина не станут.
и это утверждает теоретик, который германию только на картинках видел, да на германке флудом в каждой ветке занимаетя, лучше бы ты онанировал --- больше пользы было бы от тебе людям на форуме.
интеграция-понятие многостороннее:это и культурная интеграция, вкл.в себя прежде всего язык принимающей страны, знание которого помогает передавать культурные капитал и детям мигранта и самому к нему приобщаться ( хотя бы читая немецкие книги ребенку), интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции), интеграция "социальные контакты"- т.е.наличие друзей из аборигенов; интеграция в политической жизни общества.
Из всего вышеперечисленного только язык можно отнести к критериям интеграции.
хотя бы читая немецкие книги ребенку
Про книжки вообще смешно, скорее дети мигрантов будут читать книжки своим родителям, а не наоборот.
интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции)
т.е. блюкарточники все сплошь интегрированные в культуру уже приезжают?
интеграция "социальные контакты"- т.е.наличие друзей из аборигенов
Есть такие люди, которые не заводят друзей даже в стране исхода, не думаю, что и в Германии они их станут заводить ради интеграции.
интеграция в политической жизни общества
Пять раз за всю жизнь на выборы сходить? Или что под этим подразумевается? Немцы сами не очень-то мигрантов в политику берут, не для того их Меркель приглашала.
Такое ощущение, что Ваш Эссер - человек оторванный от реальности, либо никогда в глаза не видел эмигрантов.
Наши дети будут отлично интегрированы в Германии и без колыбельных, а мы, те кто родился и вырос в других странах, не будем и с этим надо просто смириться, а не пыжиться, пытаясь мимикрировать под коренных. Кого мы хотим обмануть?
Уж лучше честно признать, что мы русские (украинцы, казахи) и быть ими, такое поведение хотя бы достойно уважения, чем корчить из себя немцев, на потеху коренным.
Достаточно знать язык, а петь колыбельные, смотреть дойче порно, пить пиво и печь штрудель совсем необязательно, поскольку штрудель и пиво, но без языка уж точно не помогут в интеграции.
Посмотрите на евреев, никто не может их упрекнуть в плохой интеграции по всему миру, но они все равно остаются евреями, едят фаршмак и пляшут "семь сорок".
Уж лучше честно признать, что мы русские (украинцы, казахи) и быть ими, такое поведение хотя бы достойно уважения, чем корчить из себя немцев, на потеху коренным.
Есть тут для вас одна закавыка :
честно признать, что вы русские (украинцы, казахи) так оно и - фьють- испарился ваш желанный въезд в ФРГ ..
Хотя сами коренные никогда за своего не примут. Ни вас, ни вашего ребенка. И никогда вас в свой круг не пустят. И никогда вас расценивать как полноценного гражданина не станут.
вы такую чушь говорите..извините.. это абсолютно не соответствует действительности..
не говорите такого нигде, а то на вас будут странно смотреть..
судя по тому,что вы пишите, вы не живете в германии и ничего не знаете о жизни в ней
Турки рожденные в Германии (многие) не умеют говорить на немецком.Приехавшие (многие) даже не пытаются его учить и спокойно работают.
такие пэрлы выдаете...жуть..
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
честно признать, что вы русские (украинцы, казахи) так оно и - фьють- испарился ваш желанный въезд в ФРГ ..
Вы же не думаете, что сотрудники BVA нас реально считают немцами? Особенно, тех, у кого в качестве немецкой декларации лишь В1, а в документах стоит "русский" (украинец, казах).
а что считается интеграцией на рынке труда? Не считая блюкарточников, которым глобализация и работа в Европе дает возможность работать в Германии на английском, не зная немецкого. Возьмем другой пример- Россию. Кто там работает только на английском? Типа интегрироваться на рынке труда в России можно даже без языка? Ну так даже таджики говорят "Хозяина, цемента нету", причем говорят на русском. В Германии на стройках тоже говорят на немецком. Причем тут блюкарточники и их английский
Вы же не думаете, что сотрудники BVA нас реально считают немцами?
Чтобы знать что они думают , надо телепатическими способностями обладать .
Но выполняют букву закона .
Особенно, тех, у кого в качестве немецкой декларации лишь В1, а в документах стоит "русский" (украинец, казах).
Для того чтоб в ФРГ попасть можно корчить из себя немцев .. ?
А национальная русско-украинско-казахская гордость только после того вдруг и неожиданно просыпается ? 
блюкарточники все сплошь интегрированные в культуру уже приезжают?
Причем тут это??? Те блюкарточники,которых я знаю, проживя от семи лет и более в Германии, не имеют ни одного друга-немца и вообще уровень немецкого ниже плинтуса. Их рабочий язык-ангийский. Но они,Стася, по вашему пониманию интегрированны перфект. Не удивляйте меня еще больше вашим пониманием интеграции. Почитайте Эссеровскую трактовку интеграции. Причем тут блюкарточники-мне не понять с моим кругозором
и да,с вашим многосторонним образованием можно было бы рассматривать проблему несколько шире. Все 2млн беженцев выучат через пять лет немецкий и будут интегрированными. Вам бы в Бундестаге работать-напишите Меркель, может она вас возьмет к себе,а то ее сейчас со всех сторон кусают, что интеграция ее гостей туго идет
Из всего вышеперечисленного только язык можно отнести к критериям интеграции
Чтобы знать что они думают , надо телепатическими способностями обладать . Но выполняют букву закона .
Вот поэтому и никуда ничего не "фьюить", что по закону не имеют права, даже если в документах указана ненемецкая декларация (не говоря уже про устное "признание"), но есть В1.
Потому именно вы корячитесь под прокатить ..
Именно у меня все в порядке и мне не надо "корячиться под прокатить", уж извините )))