Deutsch

Выписка из архива по репрессированному: нужна ли от него доверенность?

379  
Aleksandr_1985 прохожий23.03.18 16:25
NEW 23.03.18 16:25 

Здравствуйте! В ходе оформления статуса позднего переселенца моя супруга пытается понять, как получить справку из архива МВД о репрессированных предках (насильственно переселенных поволжских немцах) — бабушке и ее семье. Мои вопросы:


1. Нужна ли доверенность от репрессированного? Бабушка совсем старенькая, и нам не хотелось бы лишний раз беспокоить ее с этим вопросом.


2. Отец моей супруги (то есть сын бабушки) умер год назад. Однако он не является репрессированным (1960 г.р.). Можем ли мы воспользоваться его свидетельством о смерти для получения архивной справки, минуя бабушку?


3. Имеет ли смысл подавать сразу несколько запросов в разные региональные Управления МВД (Алтайского края, Новосибирской области и Саратовской области)?


4. Является ли эта архивная справка ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для BVA при условии, что остальные документы (СОРы) подтверждают немецкую национальность супруги? Или эта справка — факультативный документ, и можно обойтись без нее?

#1 
Marth завсегдатай23.03.18 16:44
NEW 23.03.18 16:44 
в ответ Aleksandr_1985 23.03.18 16:25, Последний раз изменено 23.03.18 16:46 (Marth)

"Миновать" бабушку, как вы пишете, не получится при получении справки о реабилитации на неё . Согласно закону о персональных данных требуется предоставить или свидетельство о смерти реабилитируемого, или доверенность от него. Позвоните в информационный центр МВД своего края, они подтвердят. Я, например, заказывал для справки на бабушку её повторное свидетельство о смерти, прилагал к заявлению также свидетельство о смерти отца (наследника перс. данных бабушки первой очереди) - так мне объяснили в ИЦ МВД. Там же посоветовали копии всех документов, сопутствующих заявлению, заверять в соц. защите администрации города по месту жительства, соц защита документы на реабилитацию заверяет бесплатно.

#2 
Aleksandr_1985 прохожий23.03.18 18:05
NEW 23.03.18 18:05 
в ответ Marth 23.03.18 16:44, Последний раз изменено 23.03.18 18:23 (Aleksandr_1985)

Скажите, пожалуйста, могли бы Вы уточнить следующие пункты:

1. Что входит в "сопутствующие документы"?

2. Что значит — "заверять в соц. защите администрации города"? Это не тождественно процессу нотариального заверения? Какова цель этого заверения?

3. Говоря о том, что заверять надо по месту жительства, Вы имеете в виду место жительства заявителя (то есть — мою супругу)?

#3 
Stasyа коренной житель23.03.18 18:44
Stasyа
23.03.18 18:44 
в ответ Aleksandr_1985 23.03.18 16:25
Нужна ли доверенность от репрессированного?

Нужна если бабушка еще жива.

Отец моей супруги (то есть сын бабушки) умер год назад. Однако он не является репрессированным (1960 г.р.). Можем ли мы воспользоваться его свидетельством о смерти для получения архивной справки, минуя бабушку?

Не можете. Но его СОС может потребоваться, как Вам выше ответили. Я, правда, не помню отсылала ли я СОС отца или нет, возможно, что и отсылала, т.к. и на него мне тоже справку выдали, а без СОС это было бы невозможно.

Имеет ли смысл подавать сразу несколько запросов в разные региональные Управления МВД (Алтайского края, Новосибирской области и Саратовской области)?

Если знаете откуда выселялась бабушка и где находилась на спецпоселении, то можете написать сразу в несколько адресов. Я делала один запрос по месту жительства, а уже мой ИЦ нашел, где именно находятся архивные дела на моих предков и написал мне куда необходимо обращаться за справками.

Является ли эта архивная справка ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для BVA при условии, что остальные документы (СОРы) подтверждают немецкую национальность супруги?

СОРы предков не подтверждают немецкую национальность супруги, а лишь доказывают ее происхождение от лиц немецкой национальности, да и то только в том случае, если эти лица соответствуют требованиям BVFG. Одно из таких требований - наличие предка, который был совершеннолетним на июнь 1941-й года и декларировал себя немцем в период репрессий. СОРы предков супруги могут подтвердить эти данные? Если могут, то справка необязательна, т.к. по BVFG не требуется доказывать репрессии.

Или эта справка — факультативный документ, и можно обойтись без нее?

Если репрессии были, то справки их подтверждающие (о реабилитации и архивная), в любом случае, не будут лишними и увеличат шансы на успех процентов на 80, особенно, если СОРы предков не оригинальные, а повторные. При этом репрессированному предку должно быть не меньше 16-ти лет в июне 1941-го.

#4 
Stasyа коренной житель23.03.18 18:51
Stasyа
NEW 23.03.18 18:51 
в ответ Aleksandr_1985 23.03.18 18:05
1. Что входит в "сопутствующие документы"?

- Документы, подтверждающие личность Вашей супруги;

- Документы, подтверждающие родство с репрессированным (СОРы, СОБы если менялась фамилия);

- Доверенность или СОС репрессированного.

Список документов и текст заявления можно найти на сайте любого ИЦ МВД.

Что значит — "заверять в соц. защите администрации города"? Это не тождественно процессу нотариального заверения?

Для ИЦ МВД тождественно.

Какова цель этого заверения?

Не выдавать справки кому не попадя.

Говоря о том, что заверять надо по месту жительства, Вы имеете в виду место жительства заявителя (то есть — мою супругу)?

Если будете заверять в соцзащите, то по месту жительства заявителя (Вашей супруги), если у нотариуса, то все равно у какого и где, лишь бы в РФ.

#5 
Aleksandr_1985 прохожий23.03.18 18:56
NEW 23.03.18 18:56 
в ответ Stasyа 23.03.18 18:44

Тогда у меня есть еще вопрос: правильно ли я понял, что недостаточно СОРа отца, где сказано, что его мать — немка? Требуется именно СОР его матери, где будет показано, что она декларировала себя в качестве немки (будучи совершеннолетней к июню 1941-го)?

#6 
Stasyа коренной житель23.03.18 19:03
Stasyа
NEW 23.03.18 19:03 
в ответ Aleksandr_1985 23.03.18 18:56
правильно ли я понял, что недостаточно СОРа отца, где сказано, что его мать — немка?

Если отец родился только в 1960-м году, то недостаточно такого СОРа, поскольку нужна немецкая декларация в период репрессий (1941-1955).

Требуется именно СОР его матери, где будет показано, что она декларировала себя в качестве немки (будучи совершеннолетней к июню 1941-го)?

А она была совершеннолетней? Ей было 16 лет в июне 1941-го? Если да, то ее СОР не нужен, достаточно справок, подтверждающих репрессии по национальному признаку.

Если бабушке не было 16 лет в июне 1941-го, то понадобятся еще документы о ее рождении (СОР или метрика о рождении) и справки, подтверждающие репрессии на ее родителя-немца.

#7 
Chelsea26 гость24.03.18 09:19
NEW 24.03.18 09:19 
в ответ Stasyа 23.03.18 18:51
Если будете заверять в соцзащите, то по месту жительства заявителя (Вашей супруги), если у нотариуса, то все равно у какого и где, лишь бы в РФ.


А если проживаешь не в РФ, как тогда заверять?

#8 
Chelsea26 гость24.03.18 09:22
NEW 24.03.18 09:22 
в ответ Stasyа 23.03.18 19:03

У мамы в свидетельстве о рождении 1952 года оба родителя немцы, но у нас все равно запросили справки о репрессиях

#9 
Aleksandr_1985 прохожий24.03.18 09:27
NEW 24.03.18 09:27 
в ответ Stasyа 23.03.18 19:03

Спасибо всем за столь подробные и качественные ответы! Из сказанного ясно, что наша цель — показать BVA потомственную связь супруги с ее репрессированным предком, которому исполнилось 16 лет до 1 июня 1941 года.

#10 
Stasyа коренной житель24.03.18 09:39
Stasyа
NEW 24.03.18 09:39 
в ответ Chelsea26 24.03.18 09:22
У мамы в свидетельстве о рождении 1952 года оба родителя немцы, но у нас все равно запросили справки о репрессиях

Все правильно, поскольку Вашей мамы в июне 1941-го еще не было на свете, то происхождение от нее вести нельзя, в этих случаях BVA просят СОР такого предка и справки о реабилитации его на родителей, чтоб подтвердить их декларацию на 1941-й год.

#11 
Stasyа коренной житель24.03.18 09:43
Stasyа
NEW 24.03.18 09:43 
в ответ Chelsea26 24.03.18 09:19, Последний раз изменено 24.03.18 09:48 (Stasyа)
А если проживаешь не в РФ, как тогда заверять?

Не знаю, позвоните в ИЦ МВД, где собираетесь получать справки и уточните, возможно, что достаточно будет заверить у нотариуса по месту жительства и если заверение будет не на русском, то сделать перевод. По аналогии с документами, которые мы прикладываем к антрагу: заверяем в стране исхода на языке страны исхода, потом переводим и отсылаем. Но лучше все же позвонить и выяснить требования конкретного ИЦ МВД.

#12 
Chelsea26 гость24.03.18 14:27
NEW 24.03.18 14:27 
в ответ Stasyа 24.03.18 09:39

Ее свидетельство как раз и подтверждает их декларацию, там же они указаны немцами, а не мама.

#13 
Stasyа коренной житель24.03.18 14:30
Stasyа
NEW 24.03.18 14:30 
в ответ Chelsea26 24.03.18 14:27
Ее свидетельство как раз и подтверждает их декларацию, там же они указаны немцами, а не мама.

Но СОР ведь от 1952-го года, а не от 1941-го, к тому же по СОРу ребенка нельзя сказать какого года рождения сами родители и было ли им 16 лет в 1941-м, а по справкам о репрессиях можно.

#14 
Chelsea26 гость24.03.18 14:44
NEW 24.03.18 14:44 
в ответ Stasyа 24.03.18 14:30

Мы прилагали свидетельства о смерти, там указаны даты рождения. Но попросили и свидетельства о рождении(у нас их нет) и документы о репрессиях, будем заказывать. Свидетельства о рождении на умерших нам правда никто не выдаст, но может архивной справки о рождении будет достаточно.

#15 
Stasyа коренной житель24.03.18 14:50
Stasyа
NEW 24.03.18 14:50 
в ответ Chelsea26 24.03.18 14:44
Но попросили и свидетельства о рождении(у нас их нет)

Какого года рождения предки, что у Вас запросили на них СОРы?

Свидетельства о рождении на умерших нам правда никто не выдаст

Мне выдали СОР на моего отца, причем, одновременно со СОС, в одном ЗАГСе были сделаны актовые записи.

но может архивной справки о рождении будет достаточно.

Зависит от года рождения предков, если они родились до 1925-го года, то велика вероятность, что Вам надо искать не СОР (или справку о рождении) из ЗАГСа, а метрику о рождении из церковной метрической книги.

#16 
Chelsea26 гость24.03.18 15:23
NEW 24.03.18 15:23 
в ответ Stasyа 24.03.18 14:50

17-го и 18-го года рождения, в ЗАГСе по месту жительства нам сказали что повторные СОР на умерщих не выдают, только выписку об актовой записи

#17 
Stasyа коренной житель24.03.18 15:36
Stasyа
NEW 24.03.18 15:36 
в ответ Chelsea26 24.03.18 15:23
17-го и 18-го года рождения

Странно, что у Вас запросили на них СОРы. Вы правильно поняли запрос?

в ЗАГСе по месту жительства нам сказали что повторные СОР на умерщих не выдают, только выписку об актовой записи

Мне выдали вот такое СОР:

одновременно со СОС, обратите внимание на дату выдачи СОР И СОС:

Но если предки родились не в РСФСР, то могут и не выдать, в Казахстане не выдают СОРы на умерших, на форуме это обсуждалось.

только выписку об актовой записи

На рожденных в 1917 и в 1918 годах Вам вряд ли ЗАГС что-то даст, т.к. тогда не было ни ЗАГСов, ни актовых записей. Рождение регистрировалось в церковных метрических книгах. Если знаете к какой конфессии принадлежали предки, то делайте запросы в городские архивы по месту их рождения и даже если не знаете, все равно обращайтесь в архив, просто, тогда поиски информации будут дольше и дороже.


#18