русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Отказ $5 (ВЛКСМ) Шаги сопротивления?

3344  1 2 3 4 alle
ValeriyG прохожий23.03.18 12:00
ValeriyG
23.03.18 12:00 

Надеюсь на коллективный опыт, наверное я не первый в такой ситуации.

Получил отказ по причине записи в трудовой книжке о работе секретарём ВЛКСМ с печатью РК ВЛКСМ, работал в глухой деревне в совхозе в 1982-85 годах . Занимался развитием культуры в сельском доме культуры и спортом в совхозе. Записи предшествующие (в трудовой книжке) записи о работе секретарём ВЛКСМ, так же не отражают действительной работы. Каким путём добиться результата и победить отказ?

#1 
  Skeil знакомое лицо23.03.18 12:07
NEW 23.03.18 12:07 
in Antwort ValeriyG 23.03.18 12:00

в трудовой книжке) записи о работе секретарём ВЛКСМ,


Вы себе подписали расстрел, вам нужно было переделать трудовую книжку, убрать эту запись, а теперь все очень сложно , для начала

нужно обжаловать, потом скорее всего суд.

#2 
tekstaman коренной житель23.03.18 14:29
NEW 23.03.18 14:29 
in Antwort ValeriyG 23.03.18 12:00

Тут петицию подписывали. Подпишите.

Нужно опротестовать отказ - писать видершпрух.

Пишется в течении месяца с момента вынесения решения - а не с момента получения.

Поэтому пишите "чистый лист" - грубо. Типа:

Я такой то, получил отказ от такого то. Возражения на отказ будут мной предоставлены - тогда то.

Главное - выдержать месячный срок.

Посмотрите ветки - здесь недавно даже текст письма приводили.

Ну а дальше - в суд только.

#3 
ValeriyG прохожий23.03.18 21:11
ValeriyG
NEW 23.03.18 21:11 
in Antwort tekstaman 23.03.18 14:29, Zuletzt geändert 23.03.18 21:38 (ValeriyG)

Вот такая запись у меня в трудовой книжке.

№1 да работал в культуре, только не было уже Басаргинского сельского клуба, и деревня такая на тот момент уже исчезла. Работал там где и жил.

№5 Методист-инструктор по производственной гимнастике - смех да и только, доярки и скотники, трактористы. На самом деле в том же доме культуры племсовхоза Пролетарский.

№7 Вот она засада! Запись по которой дают отказ. Работаю так -же в культуре и спорте племсовхоза Пролетарский.

№9 "Сделав карьеру в ВЛКСМ" уволился по собственному желанию переехал в райцентр - слесарь 4 разряда по ремонту грузовиков.

Друзья как это доказать?


#4 
ValeriyG прохожий23.03.18 21:33
ValeriyG
NEW 23.03.18 21:33 
in Antwort tekstaman 23.03.18 14:29
Ника 5 коренной житель24.03.18 05:42
Ника 5
NEW 24.03.18 05:42 
in Antwort ValeriyG 23.03.18 21:33
Получил отказ по причине записи в трудовой книжке о работе секретарём ВЛКСМ с печатью РК ВЛКСМ, работал в глухой деревне в совхозе в 1982-85 годах . Занимался развитием культуры в сельском доме культуры и спортом в совхозе. Записи предшествующие (в трудовой книжке) записи о работе секретарём ВЛКСМ, так же не отражают действительной работы. Каким путём добиться результата и победить отказ?


Такое сложно опротестовывать.

Имхо, Вам лучше идти по пути опротестовывания самой записи, что она ошибочна и по факту Ваша должность была другой. Ну и как то это подтвердить документально: архивная выписка из личного дела с места работы, характеристика на Вас с описанием функциональных обязанностей и т.п.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#6 
hoogel знакомое лицо24.03.18 06:20
hoogel
NEW 24.03.18 06:20 
in Antwort Ника 5 24.03.18 05:42
что она ошибочна и по факту Ваша должность была другой. Ну и как то это подтвердить документально

В судебном порядке + привлечь свидетелей для подтверждения ............. перевод судебного решения + можно апостиль поставить на судебное решение и отправить в BVA

#7 
hoogel знакомое лицо24.03.18 06:29
hoogel
NEW 24.03.18 06:29 
in Antwort ValeriyG 23.03.18 21:11, Zuletzt geändert 24.03.18 06:37 (hoogel)
№7 Вот она засада! Запись по которой дают отказ. Работаю так -же в культуре и спорте племсовхоза Пролетарский.

Подавайте в суд именно потому что вы не являлись секретарём а исполняли обязанности работника культуры и т.д

Поднимите архивы если вы действительно были секретарём то в этом случае вы имели право подписи на официальных документах и отчётах тех времён

В Архивах того колхоза должны сохраниться документы исх от секретарей и т.д пусть суд сверит кто действительно был секретарём и вынесет решение что запись в трудовой ошибочна либо не соответствует действительной трудовой деятельности на тот период ................

Только как потом отнесётся к этому BVA неизвестно.... Пробуйте делайте ....... Помоему это единственный выход.....только через суд


Обратитесь к грамотному адвокату он вам поможет правильно составить заявление в суд + идите в архивы того района и запрашивайте доки тех времён со всем этим скопом доков и с правильным заявлением подавайте в суд....


#8 
lew13 коренной житель24.03.18 07:15
lew13
NEW 24.03.18 07:15 
in Antwort ValeriyG 23.03.18 12:00

непонятно, чего вы хотите..

вы "числились" секретарем влксм и получали за это з/плату..а кого волнует, что вы делали, так

и все секретари и кпсс - ничего полезного не делали..

закон на сегодня такой - с этой записью ты на 100% попадаешь под §5, и не помогут тебе адвокаты..

ты все сделал неправильно, спрашивать надо всегда до того, а не тогда, когда уже поздно..

#9 
ValeriyG прохожий24.03.18 19:50
ValeriyG
NEW 24.03.18 19:50 
in Antwort lew13 24.03.18 07:15

Получение отказа усугубляется ещё тем, что прежде чем они попали в BVA, я их выслал своему доверенному лицу в Германию, он является адвокатом. Он должен был проверить всё прежде чем переправлять в BVA ведь это его работа. Об этом с ним был заключён договор, там это написано. Вот так друзья, не моя интересы преследовал адвокат, а свои.

#10 
  Eleniya2012 коренной житель24.03.18 20:03
NEW 24.03.18 20:03 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 19:50

в бумагах к АБ написано, что предоставление ложных сведений влечет в т.ч.к отзыву АБ и уголовной ответственности.

Не мог же вам адвокат сказать:"а давай левую трудовую подмахнем"

#11 
Ника 5 коренной житель24.03.18 20:13
Ника 5
NEW 24.03.18 20:13 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 19:50

Вам так хочется найти ответственного за провал ?


Адвокат работает с теми документами, что Вы предоставили и с тем состоянием закона, который актуален в данный период времени.

Уж сколько раз твердили на этом Форуме, что вникайте, люди, в детали своей личной ситуации сами, если не хотите получить отказ.

Вы снова хотите идти не в ту сторону?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#12 
ingenertg завсегдатай24.03.18 20:24
NEW 24.03.18 20:24 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 19:50

Единственно в чем поступил адвокат "непорядочно" так не предупредил вас, что с такой трудовой очень велика вероятность отказа, а может предупреждал? А в общем его работа не аб вам выбить, а документы отправить и переписку вести и оровещать о ходе своевременно. По моему это конец фильма думаю суды не помогут, деньги на ветер...

#13 
Stasyа коренной житель24.03.18 21:34
Stasyа
NEW 24.03.18 21:34 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 19:50
Вот так друзья, не моя интересы преследовал адвокат, а свои.

Это предсказуемо. Для форума будет очень полезно, если Вы опубликуете имя этого адвоката.

Поскольку, чтобы Вам там не писали, но адвокат в первую очередь ОБЯЗАН блюсти интересы своего доверителя, а не свои.

#14 
ingenertg завсегдатай24.03.18 22:22
NEW 24.03.18 22:22 
in Antwort Stasyа 24.03.18 21:34

Ага, только сначала подробности и вообще что значит обязан в данном случае, что именно адвокат сделал не так?

#15 
ValeriyG прохожий24.03.18 22:29
ValeriyG
NEW 24.03.18 22:29 
in Antwort ingenertg 24.03.18 22:22

пункт договора:

2.Анализирует документы Клиента на полноту, с учётом требований закона об Изгнанных и
беженцах и его последних изменений от 13 сентября 2013 года, а так же сложившейся

юридической практики.

#16 
ingenertg завсегдатай24.03.18 22:36
NEW 24.03.18 22:36 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 22:29

Ага и что он сделал не так по этому пункту... в принципе формально проанализировал документы есть, переводы есть, антраг заполнил и в путь.... Вы скажите ,неужели он даже пол словом не намекнул, что с такой записью ну практически неизбежен отказ, блин ну это как азбука....

#17 
Sturmgeschütz свой человек24.03.18 23:58
Sturmgeschütz
NEW 24.03.18 23:58 
in Antwort ValeriyG 23.03.18 12:00

что коммуняка плачешься. Доносы на сельчан писал,? Писал, партбилетом щеголял? Щеголял,так теперь и сиди теперь в Сверхдержаве

#18 
Sturmgeschütz свой человек25.03.18 00:02
Sturmgeschütz
NEW 25.03.18 00:02 
in Antwort Stasyа 24.03.18 21:34

вы же вся такая немка не в себе, зачем вам адвокат?? Я не понимаю,зачем вам вообще адвокаты? Видимо вы к немцам отношение имеете ,как 7 вода на киселе))

#19 
  Skeil знакомое лицо25.03.18 04:11
NEW 25.03.18 04:11 
in Antwort Eleniya2012 24.03.18 20:03, Zuletzt geändert 25.03.18 04:13 (Skeil)

Адвокат не должен был фальсифицировать, но предупредить был обязан, а теперь только суд.., но хороший адвокат может решить

и на стадии Wiederspruch , а это расходы

#20 
  Eleniya2012 коренной житель25.03.18 08:12
NEW 25.03.18 08:12 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 22:29

Анализирует документы на полноту означает:в случае отсутствия документа он сообщает вам. А не анализирует документы по СОДЕРЖАНИЮ. Он -не работник бва и не несет ответственности за принятие решения

#21 
frauKin местный житель25.03.18 09:37
frauKin
NEW 25.03.18 09:37 
in Antwort ValeriyG 24.03.18 22:29

Надо было сначала эту ветку форума прочитать от и до. И тогда было бы ясно- есть шансы или нет. Без адвокатов.

#22 
Stasyа коренной житель25.03.18 10:13
Stasyа
NEW 25.03.18 10:13 
in Antwort Sturmgeschütz 25.03.18 00:02
вы же вся такая немка не в себе, зачем вам адвокат?? Я не понимаю,зачем вам вообще адвокаты?

Штурм, ты за добавкой что ли пришел? ))).

С чего ты взял, что мне нужен адвокат и где ты прочитал, что я "вся такая немка не в себе"?

Опять фантазия разыгралась? Не смог выбрать между синей и красной и закинулся сразу двумя?

Видимо вы к немцам отношение имеете ,как 7 вода на киселе)

Не-не, не так, на форуме принято говорить не "как седьмая вода на киселе", а, "как Штурм" )))


#23 
ValeriyG прохожий25.03.18 11:49
ValeriyG
NEW 25.03.18 11:49 
in Antwort Sturmgeschütz 24.03.18 23:58

Вы дорогой не прав. Не был я никогда членом КПСС. И старался сторониться таких людей.

#24 
ingenertg завсегдатай25.03.18 11:59
NEW 25.03.18 11:59 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 11:49

штурм он неадекват, не надо принимать близко к сердцу, но на вопрос вы так и не ответили: неужели адвокат и пол словом не обмолвился ,что вероятность отказа с такой трудовой очень велика?

#25 
ValeriyG прохожий25.03.18 12:02
ValeriyG
NEW 25.03.18 12:02 
in Antwort frauKin 25.03.18 09:37

Знал бы где упаду, соломки бы постилил.

#26 
magnusmancool патриот25.03.18 12:18
magnusmancool
NEW 25.03.18 12:18 
in Antwort ingenertg 25.03.18 11:59
неужели адвокат и пол словом не обмолвился ,что вероятность отказа с такой трудовой очень велика?

он это делать и не обязан , а возможно сам адвокат и вообще далек от темы ПП .

поймите, если все адвокаты будут брать в производство только 100% положительные дела , то быстро позакрывают свои бюро .

#27 
ingenertg завсегдатай25.03.18 12:24
NEW 25.03.18 12:24 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 12:18

Так ктож с вами спорит?))) Мне например просто интересно что сказал адвокат, а ТС упорно молчит, подозреваю, что адвокат ему говорил все как есть, но....

#28 
magnusmancool патриот25.03.18 12:28
magnusmancool
NEW 25.03.18 12:28 
in Antwort ingenertg 25.03.18 12:24
что адвокат ему говорил все как есть, но...

смотря какой адвокат , на форуме даже выставляли статьи и ролики с ютуба, там адвокаты несли такой бред, что уши вяли от их некомпетентности.

#29 
hoogel знакомое лицо25.03.18 12:31
hoogel
NEW 25.03.18 12:31 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 11:49
Не был я никогда членом КПСС. И старался сторониться таких людей.

Вот и докажите это через суд!!! Пишите протест пишите что основания пришлёте позже как только соберёте все доки и подадите в российский суд напишите письмо в BVA что идёт разбирательство в суде что вы не являлись серетарём и членом КПСС и все обоснования пришлёте как только получите решение суда в установлении юр факта ошибочной записи + запросите документы с архива тех времён о труд деятельности ..... на тот период....

#30 
hoogel знакомое лицо25.03.18 12:33
hoogel
NEW 25.03.18 12:33 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 12:28
смотря какой адвокат , на форуме даже выставляли статьи и ролики с ютуба, там адвокаты несли такой бред, что уши вяли от их некомпетентности.

полностью согласен почитать статьи и посмотреть видео от Энгельмана и Пуэ остальных непомню уже короче эти ребята вообще не в теме и едут в вагоне для курящих....

#31 
magnusmancool патриот25.03.18 12:43
magnusmancool
NEW 25.03.18 12:43 
in Antwort hoogel 25.03.18 12:31
что идёт разбирательство в суде что вы не являлись серетарём

запись в трудовой говорит о обратном , БФА не примет во внимание , даже если спустя столько времени будут внесены изменения в трудовую.

Тут даже с моральной точки зрения--в то время человека все устраивало и запись в трудовой тоже, а вот получив отказ-начинают юлить , я не я и хата не моя.

#32 
lew13 коренной житель25.03.18 12:50
lew13
NEW 25.03.18 12:50 
in Antwort hoogel 25.03.18 12:31

БВА хорошо знает, что новую трудовую и решение суда можно купить..

нету у ТС шансов, сам виноват..

#33 
ingenertg завсегдатай25.03.18 12:54
NEW 25.03.18 12:54 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 12:28

И тут не спорю, но молчит первоисточник, те ТС. А в прочем молчит и молчит... запись внесли ошибочно, адвокат обманул... все время кто то виноват, бывает и так однако.

#34 
hoogel знакомое лицо25.03.18 12:55
hoogel
NEW 25.03.18 12:55 
in Antwort lew13 25.03.18 12:50
БВА хорошо знает, что новую трудовую и решение суда можно купить

Получается так что....всё покупается и продаётся ........ можно тогда и все доки купить и доказывать что не якут а именно немец...

не думаю всё таки есть легитимная власть контроль и т.д.... это же не ДНР или ЛНР


#35 
Прусс2017 завсегдатай25.03.18 13:14
Прусс2017
NEW 25.03.18 13:14 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 12:28

Можно понять, когда в 90-е годы люди обращались к адвокатам,хватались,как за последнюю "соломинку."Менталитет был СССР-ский,если с адвокатом,то это сила!Информации была никакой,"слухом земля полнилась".Но сейчас совсем др.дело,Столько информации про работу адвокатов,и люди продолжают с ними связываться.Только деньги на "ветер".Самостоятельно можно намного лучше разобраться в своем деле по ПП и решить о дальнейших действиях,Почитав ветки Форума,можно много собрать полезной информации.

#36 
magnusmancool патриот25.03.18 13:19
magnusmancool
NEW 25.03.18 13:19 
in Antwort Прусс2017 25.03.18 13:14
Самостоятельно можно намного лучше разобраться в своем деле по ПП и решить о дальнейших действиях,

или как вариант , не все имеют достаточное знание немецкого и знают всякие нюансы , пусть и за мизерную плату обратиться к кому либо из форумчан , результат будет больше , чем от адвоката.

#37 
magnusmancool патриот25.03.18 13:21
magnusmancool
NEW 25.03.18 13:21 
in Antwort hoogel 25.03.18 12:55
Получается так что....всё покупается и продаётся ........ можно тогда и все доки купить и доказывать что не якут а именно немец...

даже на форуме проскакивало , что есть уже фирмы, которые и "предков" -немцев найдут , только плати ))))

#38 
  Skeil знакомое лицо25.03.18 13:27
NEW 25.03.18 13:27 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 13:21, Zuletzt geändert 25.03.18 13:28 (Skeil)

"предков" -немцев найдут , только плати

На счет предков не слыхивал, а вот трудовую перепишут за несколько тыс рублей.

#39 
magnusmancool патриот25.03.18 13:33
magnusmancool
NEW 25.03.18 13:33 
in Antwort Skeil 25.03.18 13:27
а вот трудовую перепишут за несколько тыс рублей.

в наше время , 2001 год, небыло службы проврки в БФА , видимо набрались опыта с поддельными документами .

Ко мне часто обращаются люди с их комплектом документов, и есть такие , что явно видны нестыковки, таким я сразу отказываю.

#40 
ValeriyG прохожий25.03.18 15:25
ValeriyG
NEW 25.03.18 15:25 
in Antwort ingenertg 25.03.18 12:24, Zuletzt geändert 25.03.18 22:32 (ValeriyG)

Адвокат, по всей видимости, только переложил присланные ему мною документы в др. конверт о отправил BVA. О потом получив от туда ответ, сообщил, что "жаль что так получилось" о отправил результат мне. Вот и вся квалифицированная работа адвоката. Поэтому причина отказа $5, для него тоже была новостью.

Конечно. Можно действовать. Но живу я теперь в 4000 км. от того места где это происходило 35 лет назад. Совхоза такого уже нет. Подозреваю и архивов тоже нет.

Кроме этой борьбы, есть напряжённая задача содержать семью.

#41 
ValeriyG прохожий25.03.18 15:29
ValeriyG
NEW 25.03.18 15:29 
in Antwort Skeil 25.03.18 13:27, Zuletzt geändert 25.03.18 22:34 (ValeriyG)

Нет, что либо переписывать -это не моё.

А вот за 35 лет после той работы, мои взгляды на жизнь, на государство, коренным образом поменялись. Никто не хочет знать мотивацию тех или иных поступков.

#42 
ValeriyG прохожий25.03.18 15:34
ValeriyG
NEW 25.03.18 15:34 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 13:33

Можете дать форму (рыбу) на немецком языке протеста на отказ? В ветке видел, но только обрывки текста.

#43 
ValeriyG прохожий25.03.18 15:35
ValeriyG
NEW 25.03.18 15:35 
in Antwort magnusmancool 25.03.18 13:33

По электронной почте примут протест?

#44 
magnusmancool патриот25.03.18 16:13
magnusmancool
NEW 25.03.18 16:13 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 15:34
В ветке видел, но только обрывки текста.

у всех все индивидуально и надо с каждым случаем разбираться, а не тупо копировать чужие тексты .

Можете дать форму (рыбу) на немецком языке протеста на отказ?

могу и написать , но мои услуги платные .

#45 
magnusmancool патриот25.03.18 16:14
magnusmancool
NEW 25.03.18 16:14 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 15:35
По электронной почте примут протест?

нет , вы единственное можете послать по электронке, но дописать, что на адрес БФА выслано в письменном виде.

#46 
Nichja патриот25.03.18 16:35
Nichja
NEW 25.03.18 16:35 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 15:34, Zuletzt geändert 25.03.18 16:35 (Nichja)
Можете дать форму (рыбу) на немецком языке протеста на отказ? В ветке видел, но только обрывки текста.

Возражение на отказ должно в итоге содержать аргументированное обоснование.

А пока вы над ним размышляете, можете отослать пустой видешпрух, чтобы уложиться в месячный срок


Betreff: Widerspruch gegen den Ablehnungsbescheid vom. Xx.xx.2018. Aktenzeichen ......

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom xx.xx.2018. Die Begründung wird nachgereicht.

Mit freundlichen Grüßen.....


#47 
frauKin местный житель25.03.18 20:35
frauKin
NEW 25.03.18 20:35 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 12:02
Знал бы где упаду, соломки бы постилил.

Ну да... Может быть Вы, конечно, не знали, что есть такой полезный форум, вот и отправили документы . А вообще, здесь все можно найти и избежать многих подводных камней.

#48 
  Вадимочка постоялец25.03.18 21:05
Вадимочка
NEW 25.03.18 21:05 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 12:02
Получил отказ по причине записи в трудовой книжке о работе секретарём ВЛКСМ

Адвокат ещё Энгельман наверное))) Эхх, тут судись не судись у БВА железобетонный аргумент против вас и они будут его доставать как козырь, ВЛКСМ давал льготы от режима, который губил людей, что и подходит под 5-ый параграф...

#49 
Sonne75 прохожий25.03.18 21:20
NEW 25.03.18 21:20 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 15:25

Rechtsanwalt был Вашим довереным лицом? Не повезло Вам с ним... Жаль... Он, или скорее его секратарь, просто переслали в BVA то, что Вы им передали, не вникая... Им бы Вам конечно подсказать, но, вышло так, как вышло. Теперь только в суд... Держитесь...

#50 
Ника 5 коренной житель26.03.18 14:17
Ника 5
NEW 26.03.18 14:17 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 15:35
Пункт договора:2.Анализирует документы Клиента на полноту, с учётом требований закона об Изгнанных и
беженцах и его последних изменений от 13 сентября 2013 года, а так же сложившейся
юридической практики.


ну, что Вам на это ответить?


Если у Вас в договоре такой пункт есть, то каким было его исполнение?

Вы у адвоката запрашивали результат (письменный) анализа Ваших докуметов по всему в нём перечисленному ( соответствие требованиям Закона, изменениям 2013 года) и результатах юридической практики в ситуациях со схожими исходными данными?

Какой ответ в результате получили?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#51 
ValeriyG прохожий26.03.18 21:20
ValeriyG
NEW 26.03.18 21:20 
in Antwort Ника 5 26.03.18 14:17

Прежде чем апостилировать и переводить документы, я выслал адвокату все документы в электронном виде, попросил внимательно изучить их. Но он ничего про содержание не сказал ни плохого, ни хорошего. По всей видимости не смотрел. Изучил комплектность и всё. Потом он уже получил по почте оригиналы, тоже мог посмотреть на предмет "а так же сложившейся
юридической практики.
"

#52 
magnusmancool патриот26.03.18 21:27
magnusmancool
NEW 26.03.18 21:27 
in Antwort ValeriyG 26.03.18 21:20
По всей видимости не смотрел.

А кто антраг заполнял ?

Если он то ---

при заполнении антрага в любом случае все видел и указывал ваши места работы и должность

#53 
ValeriyG прохожий26.03.18 22:32
ValeriyG
NEW 26.03.18 22:32 
in Antwort magnusmancool 26.03.18 21:27

Нет не он. Антраг был заполнен несколько лет назад. Потом был большой период тишины. Только в 2016 году я поднял всё заново, с учетом изменений 2013 года. Просто не читал он, ни перевод трудовой, ни оригинал. А я сам, тоже ничего не знал про 5 параграф. Событие ведь это 1982 года. Если я не был никогда, этим самым пропагандистом идей партии, то и не подозревал такого подвоха. Как я мог быть таким пропагандистом, придя с армии в звании рядового, в возрасте 21 год. Какие идеи...? Девчонки были в голове.... Теперь расплата.

#54 
Nichja патриот26.03.18 23:34
Nichja
NEW 26.03.18 23:34 
in Antwort ValeriyG 26.03.18 22:32
Нет не он. Антраг был заполнен несколько лет назад. Потом был большой период тишины. Только в 2016 году я поднял всё заново, с учетом изменений 2013 года. Просто не читал он, ни перевод трудовой, ни оригинал.

А какая была необходимость обращаться к адвокату? Да еще и не понимающему русский язык.


А я сам, тоже ничего не знал про 5 параграф. Событие ведь это 1982 года.

Немец 1961го года рождения ничего не слышал про отказы за партийные должности и высокие военные чины?

Об этом было известно уже в начале 90х, когда начались отказы.

Вы же не на необитаемом острове все это время жили - с 1990го по 2016?


Если я не был никогда, этим самым пропагандистом идей партии, то и не подозревал такого подвоха. Как я мог быть таким пропагандистом, придя с армии в звании рядового, в возрасте 21 год.

Ваша должность сама по себе предполагала это.

Вы за это зарплату получали.

Вы ДЕНЬГИ получали за то, что проводили собрания, писали отчеты, ездили на совещания и занимались прочей лабудой.

До 21 года вы имели время насмотреться на все аттрибуты тогдашней комсомольско-партийной жизни - сначала в школе, потом в армии.

Кто в это влезать не хотел, тот не влезал.


BVA не хуже вас знает реалии советского времени. И пусть вы даже исполняли свои обязанности чисто формально, убедить судью, что в эти три года вы ПРОдОЛЖАЛИ оставаться ПРИТЕСНЯЕМЫМ советским режимом, у вас не получится.


Какие идеи...? Девчонки были в голове.... Теперь расплата.

Девчонки в голове были у всех после дембеля, но далеко не все подрывались освобожденными секретарями комитета ВЛКСМ работать

#55 
  Skeil знакомое лицо27.03.18 02:58
NEW 27.03.18 02:58 
in Antwort ValeriyG 25.03.18 15:25

Вы однозначно подпадаете под признаки параграфа 5, по записи в трудовой книжке, т.к. вы прямо, по своим должностным обязанностям

обязаны были заниматься поддержанием тоталитарного режима, сбор членских взносов одна из функций и т.д., другой вопрос масштаб вашей

деятельности был ничтожен. Я думаю, если у вас есть желание ищите адвоката, но очень скрупулезно отнеситесь его к выбору, в вашем случае

нужен адвокат не по поздним переселенцам, а адвокат, который имеет опыт оправдывания гос служащих ГДР, которые тоже несли тоталитарные

функции, но были реабилитированы по решению суда Германии. Это касалось в основном при исчислении пенсий. Такой адвокат вам поможет, а

проходимец, который помогал вам, это обычный мошенник, таких пруд пруди среди русскоязычных.

#56 
Ника 5 коренной житель27.03.18 05:46
Ника 5
NEW 27.03.18 05:46 
in Antwort ValeriyG 26.03.18 22:32
Антраг был заполнен несколько лет назад. Потом был большой период тишины. Только в 2016 году я поднял всё заново, с учетом изменений 2013 года


Когда Антраг был выслан в БВА?

Какой период тишины Вы имеете ввиду?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#57 
  Енотов коренной житель28.03.18 06:39
NEW 28.03.18 06:39 
in Antwort Nichja 25.03.18 16:35
Betreff: Widerspruch gegen den Ablehnungsbescheid vom. Xx.xx.2018. Aktenzeichen ......

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom xx.xx.2018. Die Begründung wird nachgereicht.

Mit freundlichen Grüßen.....


Коренные немцы и Енотов - делают управление : widersprechen + gegen + Аkkusativ

Präposition des Verbs ist wichtig !


Sehr geehrte Damen und Herren,

gegen Ihren Ablehnungsbescheid vom xx2018 erhebe ich hiermit Widerspruch.


#58 
Nichja патриот28.03.18 09:26
Nichja
NEW 28.03.18 09:26 
in Antwort Енотов 28.03.18 06:39
Коренные немцы и Енотов - делают управление : widersprechen + gegen + Аkkusativ

Präposition des Verbs ist wichtig !


Sehr geehrte Damen und Herren,

gegen Ihren Ablehnungsbescheid vom xx2018 erhebe ich hiermit Widerspruch.

"Управление"- Енотов, видимо, не только немецким языком,но и русским не владеет


😂😂😂

И так как Енотов с немецким языком не дружит, то держится за один вариант.

Люди, знающие немецкий язык, видешпрух могут написать ДЕСЯТКОМ разных предложений.

Предложение с gegen у меня стоит в Betreff.

Но и это СОВСЕМ не нужно.

Утверждение, что "коренные немцы употребляют вариант с аккузатив" глупость.


Енотов, хватит уже поднимать ДЕСЯТКИ тем про отказы ничего не значащей информацией а то и ЯВНОЙ дезинформацией.

#59 
EvgeniyaWolga прохожий29.03.18 11:45
NEW 29.03.18 11:45 
in Antwort Skeil 27.03.18 02:58

Не могли бы Вы подсказать по моей ситуации. Я - заявитель, 4 пар.. У супруга в воен. билете написано, что он был членом ВЛКСМ. Т.к. его трудовая начинается с записи о службе в рядах в СА и он родился до 1973, то предполагаем, что военный билет тоже запросят. И вопрос: не попадает ли простое членство в ВЛКСМ под 5 параграф?

#60 
Avdok посетитель05.04.18 07:58
NEW 05.04.18 07:58 
in Antwort Skeil 27.03.18 02:58

У нас похожая ситуация. Адвокат сказал что шанс обжалования очень маленький но есть. Советовался так же с немецким красным крестом - тоже сказали шанса почти нет, но посоветовали обратить внимание на то что в 80х КПСС не проводила репрессий уже. Так же можно обратить внимание на то чем именно вы занимались -т.к. в законе написано отказ тем, кто занимал лидирующую роль в тоталитарном строе...И их женам и детям, кто прожили с ними более 3 х лет во время работы в партии. Видершпрух кстати можно отправлять в течение 1го месяца после получения а не с даты решения. Так и пишите-письмо ваше получил такого-то, и снизу дату своего ответа. Главное чтобы от даты получения до даты стоящего вами ответа прошло не больше месяца. А то что фактически они получат позже-нормально (если конечно не через полгода). В любом случае напишите что не согласны-чтобы дело не закрыли. А далее уже по ситуации. Но шансов и правда почти нет.

#61 
ValeriyG прохожий05.04.18 10:28
ValeriyG
NEW 05.04.18 10:28 
in Antwort Avdok 05.04.18 07:58

Как я уже писал раньше, адвокат который был нанят мной в Германии, должен был сопровождать моё дело, быть моим доверенным лицом, не выполнил то, что я ожидал. Все документы (паспорта, трудовые, СОР и т.д.) всё прошло через его руки и отправлено в BFA. Но он выполнил только работу связанную с пересылкой документов. И то что в трудовой было написано о работе в ВЛКСМ он просто не читал. Я думаю и др. документы он тоже не просматривал. Не использовал он в сотрудничестве со мной, свой адвокатский опыт, знания, практику. Просто механическая работа переложить в др. конверт документы проверив по списку что надо вложить, всё. Вот так может оборвать все ваши жизненные планы человек которому вы доверились. Будьте внимательны выбирая такого "адвоката". Фамилия его Нодь Андрей, это сайт http://www.ruspravo.de/

#62 
Avdok посетитель05.04.18 10:53
NEW 05.04.18 10:53 
in Antwort ValeriyG 05.04.18 10:28, Zuletzt geändert 05.04.18 11:13 (Avdok)

Печально... Смысла уже искать виноватых нету- отказ есть и надо че-то делать, искать что сказать..
У нас тоже 5 параграфф.. тоже не знали про него когда запросили копию трудовой отца и за место даты шпраха пришел отказ, от адвоката надо избавляться этого и искать другого. Либо через немецкий красный крест попробуйте. Они помогают писать письма если дело еще не в суде-то есть видершпрух и возражения на новые отказы по нему. А если уже подали в суд-то не участсуют, тут другого адвоката. Я писал сюда auskunft@drk-suchdienst.de с темой Beratung für Spätaussiedler, прикладывал сканы отказа. Номер сотового указывайте тоже. Если хороший немецкий-пишите на немецком, если нет-то приветствие по немецки и далее на русском. Через неделю-две передадут ваш контакт русскоговорящему сотруднику. Мне перезванивали на сотовый. Так же в интернете есть их телефоны-можно и позвонить попробовать. Сильно чуда не ждите, мне много раз сказали шанса почти нет или очень мало, но тем не менее я постарался проговорить все возможные зацепки и пару советов на что можно обратить внимание в очередном обжаловании отказа-получил (например про то что в 80х кпсс репрессии немцев не проводила уже и на это тоже можно попробовать обратить внимание). Сыграют ли они роль-пока не знаю. Сам отказ с прошлого лета у нас.. Берите характеристики, делайте свидетельские показания у нотариуса про то в чем именно была ваша работа, что должность не была ключевой для тоталитарного строя и прочее.. Более 15 процентов успеха никто не даст вам сейчас, но шанс есть все же. А итераций скорее всего будет несколько (сужу по себе) и тянуться может и год и больше (у нас уже год почти). Если есть сертификаты b1-тоже прикрепляйте, будет как плюс не решающий, но маленький. Там тоже люди, притом все разные. Если вы до 1955 года рождения либо до 1960 (смотря где жили) - то можете сделать справку о репрессии если есть сведения такие и была репрессия. Тоже не решающее, но по мне как плюс один из. Т.к. отказ за то что кто работал в партии-не испытал судьбу немецкого народа. А если в детстве жили на спец поселении с родителями-то испытали в детстве судьбу немецкого народа т.к. вместе с родителями были ущемлены в правах-не могли переехать в другое место . Ищите такие мелочи-чем больше тем лучше. Закон то сам несколько строк-так что ищете все возможные за. Главное не пропускайте сроков видершпрухов-если нечего писать-просто пишете не согласен, сведения будут позже либо дату когда пришлете. Можно еще написать не согласен-просьба приостановить дело до предоставления от меня новых сведений и документов. И даже если ответят что не остановили или отказ-снова так можно написать, если конечно и правда не согласны.

#63 
Ника 5 коренной житель05.04.18 11:21
Ника 5
NEW 05.04.18 11:21 
in Antwort ValeriyG 05.04.18 10:28

если Вы будете продолжать искать виноватых, то Вас ждет полное фиаско

Вы бы лучше на другом сосредоточились: поймите, что хронология в Вашей ситуации имеет значение.

Вы так и не ответили на вопросы:

Когда Ваш антраг был отправлен в БВА? Какой период тишины Вы имеете ввиду?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#64 
ValeriyG прохожий05.04.18 22:15
ValeriyG
NEW 05.04.18 22:15 
in Antwort Ника 5 05.04.18 11:21

Первый антраг был отправлен ещё в 1991 году, потом моё доверенное лицо (родственник) умер, потом были запросы с Германии для меня на дополнительную информацию, но я её получил с опозданием в год. Далее я переехал в среднюю Азию, и сам оставил это тему брошенной. Потом перемены в семейных отношениях, и жизнь вроде в стране стала улучшаться. И вот в конце 2016 возобновляю через адвоката рассмотрение дела, через год запрос на дополнительные документы , 03.03.18 г. - отказ.

Виновных я не ищу, я вообще не знал про комсомол ничего. Это страничку биографии (1982 г.) даже забыл. Не было тогда ничего впечатляющего, или запоминающегося. Не было в нашей деревне этой самой комсомольской жизни, глушь и тишь там была. И против немцов, которые почти по численности 3 часть деревни составляли, не было никаких притеснений в то время. Раньше, были конечно, но это я знал только от своих старших родственников. Поэтому то, что приписывает $5 у меня ничего не было, и лидером я не был. Ни притесняем по национальному признаку, тоже не был. Родители раньше всё это пережили, депортацию, притеснения, комендатуру, труд армию.


#65 
magnusmancool патриот05.04.18 22:31
magnusmancool
NEW 05.04.18 22:31 
in Antwort ValeriyG 05.04.18 22:15
через год запрос на дополнительные документы , 03.03.18 г. - отказ.

вам по §5 отказ могли еще в 1991 году прислать.

#66 
Stg45 постоялец06.04.18 08:19
NEW 06.04.18 08:19 
in Antwort ValeriyG 05.04.18 22:15

нечего коммунякам в Германии сделать,вы столько зла принесли людям со своей партией!! Немцы хорошо помнят тюрьмы штази !!

#67 
  Skeil знакомое лицо06.04.18 08:31
NEW 06.04.18 08:31 
in Antwort Stg45 06.04.18 08:19

Однако Штази все простили, они через суды все высудили , а ветераны Штази получают пенсию гос. служащего.

#68 
Ника 5 коренной житель06.04.18 12:05
Ника 5
NEW 06.04.18 12:05 
in Antwort ValeriyG 05.04.18 22:15, Zuletzt geändert 06.04.18 12:15 (Ника 5)
Первый антраг был отправлен ещё в 1991 году, потом моё доверенное лицо (родственник) умер, потом были запросы с Германии для меня на дополнительную информацию, но я её получил с опозданием в год. Далее я переехал в среднюю Азию, и сам оставил это тему брошенной.

Что значит брошенной ? Вы не ответили вообще ? А какую доп.информацию у Вас тогда запрашивали ?

И какая информация о Вашей работе была предоставлена Вами в BVA тогда?

Прикладывали ли тогда копию трудовой с информацией о работе в комсомоле?

Если нет, то был ли тогда в запросе на доп.информацию запрос на трудовую?


Потом перемены в семейных отношениях, и жизнь вроде в стране стала улучшаться. И вот в конце 2016 возобновляю через адвоката рассмотрение дела, через год запрос на дополнительные документы , 03.03.18 г. - отказ.

Что значит возобновляю ? Подали заявление на пересмотр или новый антраг ?

Что Вам ответили и что запросили дополнительно из того, что раньше не запрашивали ?


По Вашим сообщениям складывается впечатление, что в 1991 году БВА не имело информации о Вашей работе.

И складывается впечатление, что Ваш антраг от 1991 года остался без движения и отказа у Вас тогда не было.

Но тогда о каком возобновлении дела может идти речь?

У Вас должен был быть отказ по Вашему антрагу 1991 года и в нём должны быть указаны причины отказа, которые позволили Ваше дело взять на пересмотр.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#69 
Ника 5 коренной житель06.04.18 12:24
Ника 5
NEW 06.04.18 12:24 
in Antwort magnusmancool 05.04.18 22:31
Вам по §5 отказ могли еще в 1991 году прислать.


Могли и не прислать.

Есть знакомый отказник с опытом работы в комсомоле в конце 80-х и начале 90-х (БВА это было известно), но у него в отказе ни слова об этом, причина отказа - язык не из семьи. Видимо тогда на работу в комсомоле внимание не обращали.

Есть и секретари райкомов комсомола, которые в 90-е выполняли другие предпосылки и отказа из-за 5-го не получали, преспокойно живут в Германии. Знаю про 2-х таких граждан Германии.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#70 
BÜLERT прохожий06.04.18 13:19
NEW 06.04.18 13:19 
in Antwort Ника 5 06.04.18 12:24

magnusmancool

в наше время , 2001 год, небыло службы проврки в БФА ,

А что это за служба, какие проверки и каким путём она осуществляет? Очень интересно узнать.

Besser spät als nie.
#71 
  Skeil знакомое лицо06.04.18 14:21
NEW 06.04.18 14:21 
in Antwort BÜLERT 06.04.18 13:19

в наше время , 2001 год, небыло службы проврки в БФА


Проверки были всегда, BVA по горизонтали подчиняется МВД, все дела проходят проверку в специально созданном отделе полиции

#72 
lew13 коренной житель07.04.18 10:41
lew13
NEW 07.04.18 10:41 
in Antwort Ника 5 06.04.18 12:05
По Вашим сообщениям складывается впечатление, что в 1991 году БВА не имело информации о Вашей работе.

в те времена трудовые не проверялись, да и не получить их было..

в анкете писали - инженер - и живут тут, а работали - парторги, директора школ и совхозов, 1 секретарь райкома комсомола и

много других, лично знаю таких пару десятков - хорошие люди в основном..

#73 
Ника 5 коренной житель08.04.18 08:00
Ника 5
NEW 08.04.18 08:00 
in Antwort lew13 07.04.18 10:41, Zuletzt geändert 08.04.18 08:11 (Ника 5)

И в те времена копии трудовых запрашивали, а трудовые были тогда ещё у все, так как в советское время без трудовых не работали.

Все родственники, кто в то время уезжал, брали заверенные на работе копии трудовых и прикладывали к антрагу. Специально их об этом распрашивала.

Ещё была практика свидетельских показаний.


А как по Вашему тогда 5 параграф получали?


Вопрос про копию трудовой был к ТС.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#74 
  Eleniya2012 коренной житель08.04.18 08:56
NEW 08.04.18 08:56 
in Antwort Avdok 05.04.18 10:53
uskunft@drk-suchdienst.de

Работники красного креста-социальные работники по образованию. Они не имеют ничего общего с правовыми вопросами ,а зачастую советуют вообще ужас что.

#75 
lew13 коренной житель08.04.18 11:52
lew13
NEW 08.04.18 11:52 
in Antwort Ника 5 08.04.18 08:00

конечно, ты лучше меня знаешь, как я уехал..

мы делали в те времена фотографии паспортов и военных билетов и отправляли

родственникам, а те заполняли анкеты, вернее в красном кресте им заполняли,

и никаких доверенностей и никаких трудовых там близко не было..

#76 
Ника 5 коренной житель09.04.18 04:15
Ника 5
NEW 09.04.18 04:15 
in Antwort lew13 08.04.18 11:52, Zuletzt geändert 09.04.18 04:18 (Ника 5)

ой, а когда мы на ты переходили то?


Не знаю, как Вы уезжали. Знаю, как в 90-е годы уезжали мои тёти и их дети. И при заполнении антрагов данные о их работе вносились, а копии трудовых прилагались.

В лагере служба безопасности с каждым беседовала, информацию о годах и местах учебы, работы фиксировали и документы смотрели, а пар. 4 пенсионный стаж за советские годы работы оригиналом пенсионной книжки подтверждал.

Ну, и доверенность на родственников, ранее уехавших, ими тоже оформлялась.


Но вопрос о копии трудовой книжки, приложенной к антрагу, таки не к Вам был, а к ТС

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#77 
  Skeil знакомое лицо09.04.18 08:29
NEW 09.04.18 08:29 
in Antwort ValeriyG 05.04.18 10:28, Zuletzt geändert 09.04.18 09:03 (Skeil)

Так для информации, ранее в 1996 году моему знакомому был отказ по 5 параграфу, он служил в милиции в звании мойор в уголовном розыске, он направил Wiederspruch и ему поменяли с 4 на 7 параграф вместе с родителями. Но он не воспользовался и не иммигрировал.В настоящее время послал собственный Антраг и ему пришел АВ

#78 
Avdok посетитель09.04.18 12:38
NEW 09.04.18 12:38 
in Antwort Eleniya2012 08.04.18 08:56, Zuletzt geändert 09.04.18 12:46 (Avdok)

Работники красного креста-социальные работники по образованию. Они не имеют ничего общего с правовыми вопросами ,а зачастую советуют вообще ужас что.


Может быть по-разному, как мы прочитали выше-адвокаты тоже разные бывают. Слепо никому доверять нельзя, но ответы искать нужно везде где только возможно

#79 
1 2 3 4 alle