Bышла интересная статья о российских немцах в Германии в нашей крупнейшей газете Баварии

20. März 2018, 15:16 Uhr, Sueddeutsche Zeitung

"Doppelte Fremdheit ", Autor - Ekaterina Kel

Russlandeutsche

"In den Neunzigern kamen Hunderttausende Spätaussiedler nach Deutschland, in die Heimat ihrer Ahnen.

1763 holte Zarin Katharina die Große, eine Deutsche, die das Russische Reich regierte, viele ihrer Landsleute nach Russland

Diese Menschen kamen hierher, für immer. Denn sie sind Deutsche: Paragraf 6 des Bundesvertriebenengesetzes erkannte ihre Eltern, und somit auch die Jugendlichen selbst, als Angehörige des deutschen Volkes an. Nachdem Gorbatschow 1987 mit seiner Glasnost-Politik die Ausreiseregelungen aus der Sowjetunion gelockert hatte, beantragten immer mehr Spätaussiedler einen Aufnahmebescheid für die Bundesrepublik. Zum Vergleich: Innerhalb von 19Jahren, von 1970 bis 1989, kamen rund 233 000 Aussiedler aus der UdSSR nach Deutschland. Und allein im Jahr 1994 waren es 214 000.

Die Integration der Russlanddeutschen ist auch eine Erfolgsgeschichte

Einer, der sich in Ingolstadt lange für den Erhalt der Kultur der Deutschen aus der ehemaligen UdSSR engagiert hat, heißt Johannes Hörner.

Er sei Deutscher aus Kasachstan..."

http://www.sueddeutsche.de/kultur/russlanddeutsche-doppelt...

Дорогие гости фурума !

Читаем,переводим, делимся впечатлениями,что верно в статъе рассказано что нет ?проблематика?

Я сама живу в Баварии, и согласнa с примерами автора что интеграция немецких переселенцев успешна.

Чем больше к нам в Нюрнберг,Фюрт,Вюрцбург, Мюнхен,Аугсбург приедет трудолюбивыx и с дипломами немцев из Казахстана , России usw.

тем лучше для страны и для людей.

Добро пожаловать! Herzlich Willkommen !

Автор - Катя Келина. Свои о своих.

Был бы автор Исса Мухамед, читали бы о том, что сирийские ученые атомщики страдают от вечно пьяных русских социальщиков.

я даже не удивлюсь, что вы за деньги помогаете таким переселенцам на первых порах. Я четыре года живу в Германии и мне вообще по барабану сколько тут русских, сколько еще приедут..

или хоть бы немцы написали такую статью. Еще можно было б поудивляться. Немцы порой и не очень лестно-то и пишут о интеграции русских

Немцы порой и не очень лестно-то и пишут о интеграции русских

Немцы еще как пишут.....

Однако Аквариум упорно пытается затащить в гнилое болото как можно больше лохов поздних переселенцев.

"Бизнес" совсем падает, видать.

вы знаете,ДЛЯ ЧЕГО это все сейчас печатается????? Чтобы сгладить недовольствие в обществе по поводу мигрантов. Типа посмотрите-ка,Хелена Фишер-то интегрировалась.

Типа посмотрите-ка,Хелена Фишер-то интегрировалась.

Я думаю все банальнее.

Печатается по указанному властей - это факт. Для завлечения ПП.

Потому что арабы не хотят работать, а хотят сидеть на шее.

ПП в этом плане более работоспособные товарищи. И более образованные.

Вместо арабов теперь власти Баварии хотят видеть ПП. Электорат из коренных зело недоволен.

Однако, повлиять РЕАЛЬНО на распределение и БВА власти не могут.

Приходится изыскивать другие средства. Рекламировать чудесную жизнь в Баварии для уже приехавших, что бы они перетекали в Нюрнберг - как вариант. Из севера и востока активно.

Рассказывать о интеграции, о кисельных берегах прочем.

Умалчивать о стадах арабов. Умалчивать о дороговизне проживания.

Стыдливо отворачиваться от не умеющих с ходу интегрироваться. Вроде - мы вам не помошники,сами как нибудь ......

Короче - все по накатанному сценарию.

делать им больше нечего,как зазывать пп. Тут достаточно поляков,латвийцев, и остального пол Евросоюза

а зачем ПП зазывать? и так почти все кто мог и хотел, уже уехали в германию, немцев то почти не осталось в бывшем ссср, и многие те, кто остались в ссср, не могут по закону переехать в германию, пишут петиции в бундестаг

Глупо приводить пример с хеленой фишер. Она не интегрировалась в Германии. Ей было 4 года когда они в Германию переехали. Какая там может быть интиграция. Она выросла в Германии.

Германия выпросила у Горбачева не делать препятствий советским немцам при выезде из СССР и советские немцы получили возможность уехать на свою Родину.

Но не долго длилось счастье, стали требовать ШТ и обязательно с диалектом, но на тот момент язык у большинства людей уже частично отсутствовал. И целое послевоенное поколение

лишилось возможности иммигрировать , в настоящее время эти люди либо, умерли, либо по причине старости не хотят никуда уезжать. Германия, по сути, ударила по советским немцам с

такой силой, что этот народ уже никому не нужен. К сказанному могу привести собственный пример, мне пришлось ждать АВ 3 года, выслал в BVA полный перечень документов, родители немцы, в моем первичном паспорте ( я его сохранил)-немец, в военном билете -немец. Мне практически два года BVA на мой вопрос "когда" не отвечали, потом запросили справки о несудимости и выслали АВ. Я считаю эти действия воспрепятствием моих законных интересов. Если бы я получил в течение года, я наверное бы уехал, а по истечению 3-х лет, у меня

поменялись интересы и планы. Видимо, на это и есть их холодный расчет.

делать им больше нечего,как зазывать пп. Тут достаточно поляков,латвийцев, и остального пол Евросоюза

Поляки и прибалты - не есть граждане Германии.

Это те же беженцы и штрейбрехеры.

Поработают и уйдут. Им получить немецкую пенсию и свалить к себе нужно.

Не получится получить - они и так свалят. Это не в Казахстан снова приехать жить. Все же - Европа.

Толку - ноль. Не все они язык знают немецкий, и далеко не все - на пять. Че про это пустословить?

Поляки так вовсе огрызаются через раз с немцами.

Поэтому: арабы - трутни, поляки и прибалты - лешие. Как и многие другие из зоны ЕС.

ПП в этом плане как рабы на галерах в Германии - особенно из Казахстана, Украины и прочих республик не поддерживающих двойное гражданство.

Им деваться некуда. На Родину не свалишь обратно (то есть можно, но попу рвать, гражданство восстанавливать), а жить то нужно. По человечески.

Еще один момент что фрау Елена "мягко" упускает и не договаривает (государственная служба дает знать) - это квоты на распределение и траты на переселенцев (ПП и беженцев).

Они заложены в бюджеты земель, и если не тратить на это деньги, то придется больше отчислять в центр. Меньше получать льгот от центра. И так далее.

Все граждане зоны ЕС под эти расходы не попадают (насколько я понимаю). Поэтому заниматься ими земле (на данный момент) не очень выгодно, да и законодательно не поощряется.

Сделано специально, чтобы половина ЕС не сидела в Швейцарии с Германией. Грубо. Перемещение граждан ЕС шибко не финансируется, не субсидируется.

Да и времена изменись. Меркель начали подсиживать, уже хлопать на ее высеры сильно не нужно. А деньги центром пока выделяются. Приличные.

Поэтому товарищ Авариум развил бурную деятельность. Хватай пока горячее - типа. Ну и выгоды ей прямые, конечно.

собственный пример, мне пришлось ждать АВ 3 года, выслал в BVA полный перечень документов, родители немцы, в моем первичном паспорте ( я его сохранил)-немец, в военном билете -немец.

Аналогично. Почти четыре года ожидания.

И первый паспорт сохранил, и в военном, в СОР всех детей (не один), в СОБ всех браков (не один)- короче везде где указывалась национальность.

МАЛО ТОГО - шпрах тест сдавал в свое время на диалекте, в вызов стариков был включен - то есть все документы у этих скот "людей" были - и прочее, и прочее...

Но! все же - ЧЕТЫРЕ года ожидания. В конце концов выслали вызов БЕЗ сдачи теста и сертификата.

Ну так, помучить. Потянуть время. Может сдохнешь к тому времени.

"Черная пИхота" в это же время просто переходила границу БЕЗ документов.

Кто то после этого будет со мной спорить насчет фашистских недобитков окопавшихся в БВА? Считать своей Родиной - Германию? Ха-ха-ха....

А ТЕПЕРЬ зазывалы от Баварии ВДРУГ вспомнили что мы оказывается для них - соплеменники? Лучше чем арабы? Че раньше молчали - год назад, два назад?

Ну надо же.....

вам чО завидно ? Имя пишется всегда с заглавной буквы. Мало ли кто тут вырос. Отчего ж немцы считают турок,живущих здесь в третьем поколении плохо интегрированными. Могла же мама Хелены водить ее на занятия в русский центр ТС и встречать с ними масленницу, так нет же. Повела к немцам.

Текста,вы точно не живете в Германии. Потому что знали бы тенденцию (почитайте хоть соседние форумы) как сейчас валят сюда все,кому не лень,покупая румынские паспорта и перевозя потом родителей/детей и т.д. Типа для того,чтобы назад уехать? Совсем до недавнего времени они имели право на харц ,как жители Евросоюза, даже и не работая. Где я делала практику,заполняли стопами антраги для румын на детское пособие,харц и прочие выплаты. Какое-такое дополнительное финансирование для пп???? Только интеграционные курсы. Так их получают ВСЕ признанные азюлики бесплатно.т.е.оплачивается государством. Ничего сейчас коммуны не возвращают центру. Они требуют дополнительных денег на интеграцию черных и шлют счета в Бундестаг на миллионы,как это сделал Фрайберг. читайте немецкую прессу. Кому тут нужны пп??? Они все в понимании-русские.

Кому тут нужны пп??? Они все в понимании-русские.

Да, , мы для них даже не русские, а никто.....

https://www.google.de/amp/www.spiegel.de/politik/deutschla...

imkehr in die Fremde

Sie kennen Deutschland höchstens aus dem Urlaub, sprechen oft kaum Deutsch. Doch weil sie deutsche Ahnen haben, steht Spätaussiedlern und ihren Abkömmlingen ein Pass zu. Ist das gerecht?

In Friedland sind auch einige hundert Asylbewerber untergebracht. Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (Bamf) hat seine Außenstelle im selben Gebäude wie das BVA. Zwei Behörden, zwei Welten.

In der Lobby sortieren sich Menschen nach ihrem Leid: Jene, die unter den Folgen eines Kriegs leiden, der seit 70 Jahren vorbei ist, gehen geradeaus zum BVA. Jene, die vor einem Krieg geflohen sind, der noch immer tobt, biegen links ab zum Bamf.

Ammar Aldiib, 26, kommt aus dem syrischen Homs. Er ist seit zwei Monaten in Friedland. Er weiß nicht, wie lange das Asylverfahren noch dauert und wie es ausgeht. Die Spätaussiedler und ihre Familien sieht er täglich in der Kantine, doch man spreche selten miteinander, "sie können wenig Deutsch". Aldiib kann sich fließend unterhalten.

понятно о чем речь???Алдиб-настоящая жертва войны и через два месяца говорит бегло на немецком

Потому что знали бы тенденцию (почитайте хоть соседние форумы) как сейчас валят сюда все,кому не лень,покупая румынские паспорта и перевозя потом родителей/детей и т.д. Типа для того,чтобы назад уехать? Совсем до недавнего времени они имели право на харц ,как жители Евросоюза, даже и не работая.

Ах, Елена.

Ну зачем вы ПРИДУМЫВАЕТЕ?

Смешали все в одну кучу. Те кто едут по румынским паспортам - не беженцы и не ПП.

Во первых - выходцам из других стран нужно прожить в Германии минимум год, потом только подавать на пособия. За свой счет.

Насколько я помню.

Ну и еще можно почитать тут:

http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/

Не все очень радужно, прямо скажу.

По моему мнению румынское гражданство получают дурачки. Лучше вовсе жить в Германии за свой счет, чем платить деньги за румынское гражданство (а там МАССА всяких нюансов) а потом еще пытаться получить немецкое. Ибо жить в Германии с румынским гражданством - очень не комфортно. Насколько я знаю.Лучше уже жить с российским или еще каким - Мальта, к примеру.

ПП и беженцам оплачивают жилье и расходы связанные с жизнью - к тому же. Помимо интеграционных курсов еще есть другие виды помощи. Обстановку на первое время, бытовую технику, и тому подобное....

На первых порах - в отличии от приехавшего по румынским паспортам - есть на чем экономить. Не все просто в курсе - как и что требовать.

понятно о чем речь???Алдиб-настоящая жертва войны и через два месяца говорит бегло на немецком

Бегло на немецком? Как арабы говорят бегло - я слышал.

На немецком ли?

Никто - кроме совсем отмороженных - из числа приехавших ПП не говорит ХУЖЕ чем арабы в первое время.

Не врите.

Объяснение простое - 80% арабов книжки видели только по телевизору, элементарно считать не умеют - я сам видел не раз. На пальцах складывают.

Нет у них задела в их крошечных мозгах развиваться.

А то, что они довольно быстро начинают говорить как узбеки в России на рынках - это не показатель их нужности и востребованности.

"Я ходить на продавать и хотеть получить эту картинку. Денег не покупать. Давать мне денег" - это что ли немецкий беглый?

ладно,текста,я на больничном,смотрю свой любимый сериал. К чему наша дискуссия? Я же не пишу статьи для Шпигеля. Так что читайте статью, ссылка выше. На обстановку квартиры получают также и азюлики-все,вкл деньги на чайник. Сама заполняла для них антраги-в курсе. Не хватало только БМВ

На обстановку квартиры получают также и азюлики-все,вкл деньги на чайник.

Это понятно. Потому что на это могут получить только азюля - а не граждане ЕС.

Граждане ЕС из других стран сами как нибудь.....

Выздоравливайте Елена.

Причём тут зависть? Для меня интиграция это когда человек вырос в одной стране и переехал в другую страну. В новой стране приспосабливается к новой культуре. Если человек приехал в раннем возрасте, ему не нужно приспосабливаться. Они растут уже в Германии, и это не интиграция.

Надо иногда и юмор понимать. В том числе и про Хелену Фишер. А имя и фамилия пишутся с большой буквы. Что в русском,что в немецком

причем понятие "интеграция" вкл.не только приспособление к чужой культуре (немецкая культура, смею заметить, для немцев данного форума должна не являться чужой).

Интеграция состоит из

1.интеграции на рынке труда

2.социальной интеграции (празднование фашинга с немцами,а не масленицы с русскими). В том числе поход с Хансем в кнайпе пить пиво и смотреть футбол.

3.пользование политическими правами :участие в выборах и прочее

4.ну и культурная-типа петь ребеночку колыбельную "Сандманн,либер Сандманн...",а не "не ложись на бочок,придет серенький волчок"

причем понятие "интеграция" вкл.не только приспособление к чужой культуре (немецкая культура, смею заметить, для немцев данного форума должна не являться чужой).

Социальная интеграция — (лат. integratio- восстановление, восполнение; лат. integer — целый):

1. ПРИНЯТИЕ индивида другими членами группы.
2. Процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельными малосвязанными между собой социальными объектами (индивидуумами, группами, социальными классами, государствами) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы её части на основе общих целей, интересов.
3. Формы поддержания социальной системой устойчивости и равновесия общественных отношений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соци�%...

интеграции на рынке труда

????????

социальной интеграции (празднование фашинга с немцами,а не масленицы с русскими). В том числе поход с Хансем в кнайпе пить пиво и смотреть футбол.

???????????

пользование политическими правами :участие в выборах и прочее

??????????????

ну и культурная-типа петь ребеночку колыбельную "Сандманн,либер Сандманн...",а не "не ложись на бочок,придет серенький волчок"

???????????????????

Все же в административные единицы идут не от большого ума.

Да?

Текста, я ж немецкий университет закончила с социальным уклоном. Писала три года курсовые и в итоге еще и бакалаврскую на тему миграции. Вы правда думаете, что я читала все эти годы русскую википедию? Мож на немецком все ж погуглите???

Мож на немецком все ж погуглите???

Можно.

Social integration refers to the process during which newcomers or minorities are incorporated into the social structure of the host society.^[1]

Sycology integration, together with economic integration and identity integration, are three main dimensions of integration, a concept that describes newcomers' experiences in the society that is receiving them.^[1] A higher extent of social integration contributes to a closer social distance between groups and more consistent values and practices.

In a broader view, social integration is a dynamic and structured process in which all members participate in dialogue to achieve and maintain peaceful social relations. Social integration does not mean forced assimilation. Social integration is focused on the need to move toward a safe, stable and just society by mending conditions of social disintegration and social exclusion social fragmentation, exclusion and polarization and by expanding and strengthening conditions of social integration towards peaceful social relations of coexistence, collaboration and cohesion.^[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_integration

Что поменялось?

Текста, я ж немецкий университет закончила с социальным уклоном.

Ну да. И что это дает? То, что вам пытались вложить не значит что вы это поняли.

пошла завтракать. Будет дальше интересно-читайте Эссера

4. Bei der Sozialintegration sind vier Dimensionen unterscheidbar: die Kulturation als der

Erwerb von Wissen und Fertigkeiten, einschließlich der Sprache; die Plazierung als die

Übernahme von Positionen und die Verleihung von Rechten; die Interaktion als Aufnahme

sozialer Beziehungen im alltäglichen Bereich; und die Identifikation als die emotionale Zu-

wendung zu dem betreffenden sozialen System. Alle vier Dimensionen hängen von einan-

der ab. Die Plazierung setzt eine gewisse Kulturation voraus, erst bei einer bestimmten

Kulturation wird eine Plazierung möglich, und erst darüber werden Interaktion und Identifi-

kation in einem bestimmten sozialen System möglich.

не понимаю, для чего вы спорите,чтоб выставить недостатки своего кругозора?зачем мне копировать википедию на английском???? Там,в переводе,ниче не поменяется. Не показывайте свою глупость

lle vier Dimensionen hängen von einan-der ab. Die Plazierung setzt eine gewisse Kulturation voraus, erst bei einer bestimmten Kulturation wird eine Plazierung möglich, und erst darüber werden Interaktion und Identifi-kation in einem bestimmten sozialen System möglich.

Сегодня, 08:29 в ответ eugenkraus Вчера, 22:50причем понятие "интеграция" вкл.не только приспособление к чужой культуре (немецкая культура, смею заметить, для немцев данного форума должна не являться чужой).Интеграция состоит из1.интеграции на рынке труда2.социальной интеграции (празднование фашинга с немцами,а не масленицы с русскими). В том числе поход с Хансем в кнайпе пить пиво и смотреть футбол.3.пользование политическими правами :участие в выборах и прочее4.ну и культурная-типа петь ребеночку колыбельную "Сандманн,либер Сандманн...",а не "не ложись на бочок,придет серенький волчок"

????????????????

не понимаю, для чего вы спорите,чтоб выставить недостатки своего кругозора?

???????????????????

Просто некоторые путают интеграцию с ассимиляцией.

я не виновата в вашем слабом немецком. Если вы не можете перевести:состоит из и далее по тексту. Там речь идет о том,что платцирунг на рынке труда невозможен без культурной интеграции,которая прежде всего выражается во владении языком.

Ес тут мир ляйд. Зи мюссен дойч лернен

Стаська,знаешь в чем отличается ассимиляция от интеграции? Когда ты замуж за немца выйдешь и проживешь с ним до конца дней своих. Будет считаться, что ты теперь такого же менталитета,как и местное население. Во всем ты срослась с аборигенами:от языка до дойчес порно

Стаська,знаешь в чем отличается ассимиляция от интеграции?

Конечно, знаю и в отличие от Вас, Елена, я не стану утверждать, что те, кто поет своим детям "баю, баюшки, баю" плохо интегрированы в Германии. Утверждать такое, это все равно, что плюнуть в лицо всем тем российским немцам, что 150 лет прожили в России, а песни детям пели на немецком и праздновали не Пасху, а Остерн. Они по-Вашему тоже плохо были интегрированы? Были безработными? Может, общество их отторгало все эти 150 лет (до событий 1941-го)?

Когда ты замуж за немца выйдешь и проживешь с ним до конца дней своих. Будет считаться, что ты теперь такого же менталитета,как и местное население. Во всем ты срослась с аборигенами:от языка до дойчес порно

Я, в отличие от Вас, Елена, привыкла общаться со взрослыми людьми и оперировать взрослыми понятиями, так что такие примитивные рассуждения оставьте для детишек в детском саду. И со мной не пройдет эта детская привычка подменять понятия, речь в топике сейчас идет об интеграции, а не о менталитете.

вам вместе с текстаманном только и приводить такие детские примеры,дабы понятней было.

вам вместе с текстаманном только и приводить такие детские примеры,дабы понятней было.

Не надо судить людей по себе, Елена. Вас по-крайней мере здесь Ленкой еще никто не назвал и никто Вам не тыкал. Надеюсь, Вы поняли, к чему это я?

можете называть меня Ленкой-это мое имя.

По поводу вашей интеграции я не переживаю. Если Вы празднуете Остерн и поете колыбельные на немецком своим детям-аллес ин орднунг. Вопрос только,чем тогда оскобились русские немцы от моего написаного?

и да,кстати, по поводу интеграции немцев в России. Наверное,поэтому они жили своим сообществом, имели школы на немецком и документацию вели тоже на немецком. Стася,а вы же вроде строитель,а не социолог. К чему эти дебри вам.

П.с.ушла садить цветочки

можете называть меня Ленкой

Не могу, меня слишком хорошо воспитали ))

Если Вы празднуете Остерн и поете колыбельные на немецком своим детям-аллес ин орднунг.

Вы опять смешали в одну кучу и мух и котлеты. Ассимиляция, как и менталитет не то же самое, что и интеграция.

Вопрос только,чем тогда оскобились русские немцы от моего написаного?

А кто-то оскорбился? По-моему, оскорбились только Вы, когда начали мне тыкать )).

И не надо забывать, что у этнических немцев, есть еще и ненемецкие супруги и нельзя от них требовать, чтоб они перестали петь своим детям колыбельные на русском (украинском, казахском) или перестали отмечать русские праздники, отказавшись от прошлого своих предков, попрекая плохой интеграцией, хотя она может быть двольно успешной. И если Вы готовы вот так вот запросто отказаться от своих ненемецких предков, коих у Вас большинство, то это не делает Вам чести даже в Германии и даже если цена этому успешная интеграция.

Наверное,поэтому они жили своим сообществом, имели школы на немецком и документацию вели тоже на немецком

Мои предки с середины 19-го века не жили в немецких сообществах, что не мешало им быть успешными (не последними) гражданами России, как и многим этническим немцам, что внесли свой вклад в историю России, и при этом петь детям колыбельные на немецком и посещать кирхе.

Стася,а вы же вроде строитель,а не социолог. К чему эти дебри вам.

Вот этим мое образование (которое так не дает Вам покоя) и отличается качественно от Вашего: мне преподавали не только технические науки, но и гуманитарные, в том числе и социологию.

мне преподавали не только технические науки, но и гуманитарные, в том числе и социологи

судя по всему преподавали поверхностно.

Петь колыбельные -примитивный пример для текстаманна. Вы, как хорошо образованный человек, наверное, должны понимать, что культурная интеграция подразумевает собой ,в более широком смысле , передачу культурных ценностей принимающего общества:как пословицы,поговорки, сказки, стихи и прочее. Однако, родители- иностранцы, не владеющие языком не могут априори передать этого своим детям. Но этому учат в немецком университете.

судя по всему преподавали поверхностно.

А вот у меня есть веские основания полагать, что не только не хуже, чем Вам, но даже лучше. Во всяком случае, на практике я свои знания в социологии применяю гораздо успешней, чем Вы.

культурная интеграция подразумевает собой ,в более широком смысле , передачу культурных ценностей принимающего общества:как пословицы,поговорки, сказки, стихи и прочее

Аааа... так речь теперь о культурной интеграции? То есть та же ассимиляция, только в профиль? )))) А мы ж вроде про интеграцию говорим?

Однако, родители- иностранцы, не владеющие языком не могут априори передать этого своим детям.

Что не мешает самим родителям неплохо интегрироваться в иностранное общество и их детям тоже.

Но этому учат в немецком университете.

Так вот чему Вас там учили? ))) Ну да, на это стоило потратить несколько лет жизни. Даже представить не могу, как мне в моей работе могли бы пригодиться знания пословиц и поговорок. Мне бы, как представителю строительной профессии, скорее, пригодились бы познания в немецких ругательствах, хотя, я его и так знаю на все случаи жизни "шайзе" ))). Я уже могу считать себя успешно интегрированной? )))

Стася, я буду кратка:выше цитата для текстаманна от немецкого ученого -социолога Эссера- читайте и переводите. Там четко написано, что интеграция состоит из 4 понятий: и далее по тексту.

Ассимиляция не есть интеграция. Пункт. Дискуссия окончена. Черному по белому, по-немецки написано- просвещайтесь.

П.с. российские вузы уступают в рейтинге европейским. Это к вопросу о качестве образования. Учиться за рубежом- полезно. Узнаются другие точки зрения. Вспомните Петра Первого :)

Ассимиляция не есть интеграция

Ну, наконец-то! А я уж думала, что придется Вас в этом долго убеждать, раз Вы так нервно отреагировали на мое замечание о том, что кто-то путает понятия интеграции и ассимиляции.

российские вузы уступают в рейтинге европейским

Это смотря какой российский ВУЗ и какой европейский ))). Уверена, что не во все российские ВУЗы, аналогичные тому, что Вы заканчивали в Германии, Вы бы еще и поступили. И, кстати, на форуме частенько пишут о том, что, например, учить язык в Германии и сдавать экзамены намного проще, чем в России. Я уже молчу про качество обучения в немецких школах, где дети переселенцев, хоть пару лет отучившиеся в российских школах, просто гении, по-сравнению с коренными. Так что сильно сомневаюсь, что в этих рейтингах уделяется должное внимание качеству образования, не может вчерашний немецкий школьник стать академиком, лишь закончив немецкий ВУЗ.

Учиться за рубежом- полезно. Узнаются другие точки зрения. Вспомните Петра Первого :)

Слава Богу, сейчас уже не те времена ))

вы сначала до Германии доед'те, сделайте здесь свой опыт: в вузе,в садике, в школе,в автошколе. Потом будете сравнивать. Все остальное ваше цитирование того,что тут кто-то что-то пишет -из оперы ОБС- одна баба сказала.

П.С.я никогда и не говорила,что ассимиляция есть интеграция. У вас такая же одаренность,как и у Текстаманна- понимать,что хочется,а не то,что написано

Айнен шенен таг нох

вы сначала до Германии доед'те, сделайте здесь свой опыт: в вузе,в садике, в школе,в автошколе. Потом будете сравнивать. Все остальное ваше цитирование того,что тут кто-то что-то пишет -из оперы ОБС- одна баба сказала.

Ну так и Ваша писанина из той же оперы: одна Елена сказала.

Наверное в Германии в ВУЗах учатся лишь гении, а уж права получают вообще единицы, Избранные.

я никогда и не говорила,что ассимиляция есть интеграция

Тогда почему Вы так нервно отреагировали на мое сообщение, обращенное даже не к Вам?

У вас такая же одаренность,как и у Текстаманна- понимать,что хочется,а не то,что написано

Никакой одаренности, обычное знание алфавита, умение складывать из букв слоги, а также поменьше максимализма и эмоций.

Айнен шенен таг нох

И Вам того же )).

(немецкая культура, смею заметить, для немцев данного форума должна не являться чужой). Теоретически не должна являться чужой. Но практически является чужой. Все российские немцы прошли интиграцию в Германии. Всем было тяжело одоптироваться в Германии и привыкать к этой стране. Некоторые даже за 20 лет не смогли досихпор приспасобится, привыкнуть, интигрироваться в Германии. Праздники может и отмичаю немецкие, но к минталитету немецкому ни как наш народ не привыкнит.

Стася, я буду кратка:выше цитата для текстаманна от немецкого ученого -социолога Эссера- читайте и переводите. Там четко написано, что интеграция состоит из 4 понятий: и далее по тексту.

Елена.

Интегра́ция (от лат. integratio — «вставка») — процесс вставки частей во что-то.

Например - в вашем любимом примере про "секос" - арабы стараются интегрировать в немецких женщин свои арабские причиндалы.

Как бы вы не ПЫТАЛИСЬ представить все по иному - слово латинское, и переводится ОДИНАКОВО на любой язык. По смыслу.

Пункт.

В приведенных вами примерах социолога Эссера, выдвигается теория рационального выбора (ТРВ).

И говорит Эссер не о интеграции как таковой, а ее одном из проявлений - а именно - о символическом интеракционизме.

Это чисто НАУЧНАЯ схоластика, не имеющая ничего общего с интеграцией социальной из моего примера (тезисы).

В частности - на что я вам указал - Эссер выдвигал теории обобщающего значения, построенные в основном на культурно-экономических теориях.

В основе его ТРВ заложен о изучение механизмов - отчего люди действуют так, как они действуют - по простому.

Поэтому, смещение указанным вами "социологом" Эссером в сторону математических аллюзий его ТРВ - не более чем искажение истинных аспектов причинно-следственных связей.

Возвращаясь к началу нашего диспута, хочу вам еще раз напомнить, что описанные вами примеры именно с интеграцией ничего общего не имеют - а скорее напоминают некое замещение.

Скорее - сублимацию.

Сублима́ция — защитный механизм психики, представляющий собой снятие внутреннего напряжения с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей.

Если говорить проще и понятнее, то применительно к ПП это значит следующее - приезжающие ПП для интегрирования в немецкое общество должны поддерживать свой этнос наряду с приобщением к чисто немецкой культуре. Однако на практике созданное общество "Российских немцев" занято не помощью в адаптации соотечественников и не поддержанием этноса, а банальным прихлопыванием фрау Меркель за некие денежные средства. Поэтому у ПП происходит не интеграция в общество (немецкое) а сублимация идейных, психологических, нравственных и прочих аспектов.

И такое положение дел прямо навязывается культурой и экономикой Германии. Прямо классический пример ТРВ Эссера.

Это - не интеграция.

Мне думается именно теория Зссера которую закладывают, как я понял, в немецких Уни как основную социологическую догму и приводит к извращению как самих смыслов понятий социологии, так и поведенческому перекосу отдельных государственных служащих.

Пы.сы. - Не умничаем.

Поэтому у ПП происходит не интеграция в общество (немецкое) а сублимация идейных, психологических, нравственных и прочих аспектов.

Чёт все ваше умничание куда то в степь ушло )) и объяснение не получилось

Сублимация - в переводе с латынского (sublimare) означает - замещать, подменять, и поэтому сублимация - это замена чего то одного на что-то другое, как фильме Челентано. Его герой начинает колоть дрова каждый раз, когда испытывает желание к героине.

Т.о. в психологии "сублимировать" означает давать выход каким-либо эмоциям через какое-то отвлечённое занятие,

а это, скорее, помогает интегрироваться, чем мешает.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Однако, родители- иностранцы, не владеющие языком не могут априори передать этого своим детям.
Но этому учат в немецком университете.

Вас научили ?

Непохоже ...

Сколько лет вы всё были уверены , что вокруг вас из немцев одни только фритцы живут ..

В психологии "сублимировать" означает давать выход каким-либо эмоциям через какое-то отвлечённое занятие,
т.о сублимация, скорее, помогает интегрироваться, чем мешает.

Замещение в социологии часто сравнивают с сублимацией.

Сублима́ция — защитный механизм психики, представляющий собой снятие внутреннего напряжения с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей, творчество. Впервые описан Фрейдом.

Суть нашего диспута с Еленой в следующем: выше Евгений правильно подметил что российские немцы не могут интегрироваться в немецкое общество.

Елена считает, что интеграция - есть некий процесс, позволяющий (заставляющий) человека заменить культурные, социальные, этические и прочие правила и нормы - нормами той среды, где он вынужден находится.

Елена ссылается на выводы "социолога" Эссера, который вывел привязанную к экономике и культуре теорию ТРВ - теорию рационального выбора.

Елена считает что данная теория - и есть интеграция. Социологическая интеграция.

Я же считаю, что социологическая интеграция - это не замещение одних ценностей на другие - а некий симбиоз культурных и социальных норм.

Что в принципе проистекает из самих определений социальной интеграции: Социальная интеграция —Принятие индивида другими членами группы. Процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельными малосвязанными между собой социальными объектами...

Вот вкратце и наше различное понимание ситуации с ПП в Германии.

Елена считает что интеграция - это отрицание всего "чуждого" немецкой действительности - начиная от языка и заканчивая обычаями.

Я считаю что настоящая интеграция - это сохранение самобытности этноса в рамках немецкого государства.

К сожалению, в настоящее время в Германии именно ТАК понимают интеграцию ПП в немецкое общество - по Елениному.

Сколько лет вы всё были уверены , что вокруг вас из немцев одни только фритцы живут ..

Вот меня это тоже всегда удивляло: откуда такая любовь к Германии (на генетическом уровне, как уверяет Елена) на фоне ненависти к самим немцам, в том числе и этническим?

Текста, там в цитате Эссера последнее, что им описывается,относящееся к процессу интеграции-это самосознание своего "я в обществе". Типа отождествления с обществом, где живешь. Короче, типа если тут все немцы со 150ти летней историей, празднующие Остерн и поющие колыбельные на немецком,то какого они на выборы президента РФ в косульство ломятся????

Если вы напишите диссер по этой теме,буду цитировать вас. Но а пока,исходя из вашей теории от "ничего не отказываться" задам лишь один вопрос:отчего вы так злы на арабов-то?

Я считаю что настоящая интеграция - это сохранение самобытности этноса в рамках немецкого государства.

Они следуют вашей теории не отказываются от своих корней и культуры-ходят в платках. Не едят свинину. Альзо интегрируются прекрасно в общество. Во ист дас проблем?

Елена считает что интеграция - это отрицание всего "чуждого" немецкой действительности - начиная от языка и заканчивая обычаями.

Смешно читать такое, особенно, на форуме тех, кто получил АВ ТОЛЬКО благодаря тому, что их предки в свое время не были "настолько интегрированными" в советское общество (и это не за какие-то 5-10-15 лет, а за 200). Т.е. сегодня они ставят себе в заслугу и кичатся тем, что для их предков было неприемлемо и поэтому сегодня были вознаграждены немецким гражданством они сами.

Лицемерие, сплошное лицемерие.

Да, кто-то может мне возразить, что мы же немцы, так что все немецкое не должно быть нам чуждо, но мы здесь все, в лучшем случае, немцы лишь наполовину, за ОЧЕНЬ редким исключением... (((, а большинство так вообще не немцы, как, например, Штурм, но зато он так переживает за "интеграцию" этнических немцев и болеет душой за Германию и ее затраты на интеграцию ПП, что я даже опасаюсь за его здоровье.

Да мне понятна суть Вашего спора, но только сублимацию сюда вплетать не надо.

К тому же, Вы, как всегда, черезчур агрессивны в отношении, германского общества, так и хочется Вам его обвинить, заклеймить, унизить и под себя переделать.

Может стоит эту деструктивную агрессию ссублимировать, например, в активное творчество, а не повышать градус этнической конфликтности на форуме.

Активность и агрессивность имеют близкие психофизиологические механизмы, связанные со спецификой нейтрогуморальных процессов. Попробуйте романы писать исторические о Германии и России )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

ты сначала немецкий до уровня В1 осевой,немка не доделанная))

да успокойся ты,не получишь ты АВ,нет в тебе ничего немецкого.

все немцы со 150ти летней историей, празднующие Остерн и поющие колыбельные на немецком,то какого они на выборы президента РФ в косульство ломятся????

Очень простой вопрос. И правильный.

И очень простой ответ.

Многие российские (советские, так как многие приехали не из России в Германию, а из других союзных Республик) немцы на самом деле НЕ ИНТЕГРИРОВАЛИСЬ (социально) в немецкое общество.

Причина проста - в моем понимании - подмена понятий. То, что на сегодня предлагает Германия под видом интеграции - можно назвать сублимацией, глобализацией. замещением.....

Но - никак не интеграцией.

Людям (ПП) не оставляют свободы поведения - либо принимай немецкое общество как есть, отказывайся от своих корней, обычаев, традиций - вообще этноса, либо живи изгоем со своей ментальностью.

По ИДЕЕ все должно было быть совсем наоборот - существование ВНУТРИ немецкого общества самобытности советских немцев. Сохранение диалекта,этноса.

Однако - ее нет. Идет агрессивное навязывание чуждой ( так как многие и ПП и их потомки, а так же люди выезжающие вместе с ними имеют совершено иную социальность) модели поведения, чужого языка и традиций.

Те, кто приезжает из пределов бывшего СССР, не могут сразу переходить на рельсы иной культуры. Но и свою культуру поддерживать на должном уровне не могут - просто не дают.

Вон в соседних топиках Аквариум все зазывает в Нюрнберг и празднует масленицу. Ну, предположим, среди русских эмигрантов еще как то сработает.

Но даже такой мизер - не везде по Германии.

Насколько понятно, ПП раскидывают по всей Германии - а даже РУССКИХ центров - по пальцам одной руки. Не говоря про украинские, белорусские, казахские и прочие.

Остальные вынуждены либо приспосабливаться - либо тихо бастовать. В виде походов голосования в консульство.

Потому что не считают Германию своей Родиной. Нет интеграции - есть агрессивное насаждение чужих устоев взамен своих.

Кстати - такое отношение к немецкой культуре и социуму - тихая забастовка, протест и отторжение - существует как явление не только среди ПП.

Вспомните выступления тех же турок недавно - в поддержку Эрдогана. Которые уже несколько поколений живут в Германии. Насколько должны быть интегрированы?

Модель социальной адаптации предлагаемая современной Германией под видом интеграции для переселенцев и беженцев - не работает.

Только накаляет противоречия культур. Мне кажется.

Они следуют вашей теории не отказываются от своих корней и культуры-ходят в платках. Не едят свинину. Альзо интегрируются прекрасно в общество. Во ист дас проблем?

Проблема именно в этом.

Ношение национальной (религиозной) одежды, приверженность определенной диете и прочие "снисхождения" - не интеграция.

Как я выше писал - скорее всего социальная адаптация. Такая игра - в поддавки.

Этого мало - все "поблажки" на самом деле краеугольны, без них (поблажек) буду просто прямые стычки между местными и приезжими.

Но именно интеграции нет - ни у ПП, ни у беженцев.

И те и другие вынуждены МИРИТСЯ с чужой культурой, которая не подразумевает ИНЫХ культур рядом с собой.

Попытки сохранить свой этнос и мировоззрение, обособить проявление своих традиций и прочего присутствуют - слабенькие или откровенно хамские.Ну и все.

Не то ни другое на полноценную интеграцию не тянет.

Так и будет - немцы делают вид что желают скорейшей интеграции приезжих, подразумевая совершенно иное понимание самого термина.

А приезжие делают вид что переполнены желанием поддерживать немецкий уклад жизни и немецкую культуру, принимая немецкие ценности как безоговорочный эталон.

Типа того.

короче, лес дремучий. Сначала вам надо оставить самобытную сущность мигранта (в случае ПП), а в случае черных - совсем другое. Вы уж,почитайте,батенька, Эссера все же. Он, как раз и пишет,что интеграция-понятие многостороннее:это и культурная интеграция, вкл.в себя прежде всего язык принимающей страны, знание которого помогает передавать культурные капитал и детям мигранта и самому к нему приобщаться ( хотя бы читая немецкие книги ребенку), интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции), интеграция "социальные контакты"- т.е.наличие друзей из аборигенов; интеграция в политической жизни общества.

немка не доделанная))

а ты-то кто, доделанный ты наш? )) Можешь даже называть меня русской, если очень хочется, уж лучше быть русской, чем таким полупокером, как ты.

нет в тебе ничего немецкого

Ты уж определись что ли: немка я или нет? )))

И валерьяночки попей, дабы не засорять форум своими глубокомысленными постами.

Вы уж,почитайте,батенька, Эссера все же.

Лена.

Вы хотите мне сказать, что читали все двадцать (больше) томов его опусов? Это такая же правда, как россказни всех окончивших советскую школу о прочтении ими "Войны и мира".

По существу вопроса так вижу: никакого отношения к социальной интеграции высеры Эссера не имеют.

Потому как интеграция - это другое понятие, не то которое вы подразумеваете (Эссер ваще о нем не говорит,).

Культурный капитал передавать от родителей - детям мигрантов, позволяет язык их Родины - а не как не ЧУЖОЙ язык. И обычаи их Родины. Этнос в целом - мигрантов, не Германии.

Интеграция на рынке труда - вообще дикое выражение. Что это? И при чем тут язык? Турки рожденные в Германии (многие) не умеют говорить на немецком.

Приехавшие (многие) даже не пытаются его учить и спокойно работают. Не я придумал, почитайте - как вы любите, немецкую прессу.

https://www.welt.de/politik/article3088721/Warum-Tuerken-b...

Интеграция в политическую жизнь? Социальные контакты? Накидали терминов пустых.

Мнится мне что вы сами ушли с головой в онемечивание, так скажем. Хотя этот процесс вам не нравится и желаемых плодов (возможно кроме работы) не приносит.

Поэтому защищаете целенаправленное оболванивание приезжих ПП в сторону их германизации.

Отринуть все и вся и становится "коренными" немцами. До усеру учить язык, обычаи соблюдать, традиции......

Хотя сами коренные никогда за своего не примут. Ни вас, ни вашего ребенка. И никогда вас в свой круг не пустят. И никогда вас расценивать как полноценного гражданина не станут.

Сами вляпались и другим советуете? Не хорошо это Елена.

как только до Германии доберетесь, так и идите со своим уставом- интегрируйтесь :) А еще лучше займитесь написанием статей в немецкие журналы- талант пропадает

Поэтому защищаете целенаправленное оболванивание приезжих ПП в сторону их германизации.

tekstaman, давайте сначала отделим мух от котлет .

ПП - по определению это поздние немецкие песеленцы и члены их семей ..

Судя по содержанию ваших постингов вы высказываетесь вообще-то не за немецких переселенцев , а за ненемецких членов их семей ..

Собственно немецким переселенцам никакая германизация угрожать не может .

Как оно можно онемечивать и без того немецкое ?

Оно конечно совсем другое дело если они со своим советско-русским-казахским-украинским и т.д. мировоззрением, только что благодаря немецким дедушке или бабушке под BVFG прошмыгнули ..

Хотя сами коренные никогда за своего не примут. Ни вас, ни вашего ребенка. И никогда вас в свой круг не пустят. И никогда вас расценивать как полноценного гражданина не станут.

и это утверждает теоретик, который германию только на картинках видел, да на германке флудом в каждой ветке занимаетя, лучше бы ты онанировал --- больше пользы было бы от тебе людям на форуме.

интеграция-понятие многостороннее:это и культурная интеграция, вкл.в себя прежде всего язык принимающей страны, знание которого помогает передавать культурные капитал и детям мигранта и самому к нему приобщаться ( хотя бы читая немецкие книги ребенку), интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции), интеграция "социальные контакты"- т.е.наличие друзей из аборигенов; интеграция в политической жизни общества.

Из всего вышеперечисленного только язык можно отнести к критериям интеграции.

хотя бы читая немецкие книги ребенку

Про книжки вообще смешно, скорее дети мигрантов будут читать книжки своим родителям, а не наоборот.

интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции)

т.е. блюкарточники все сплошь интегрированные в культуру уже приезжают?

интеграция "социальные контакты"- т.е.наличие друзей из аборигенов

Есть такие люди, которые не заводят друзей даже в стране исхода, не думаю, что и в Германии они их станут заводить ради интеграции.

интеграция в политической жизни общества

Пять раз за всю жизнь на выборы сходить? Или что под этим подразумевается? Немцы сами не очень-то мигрантов в политику берут, не для того их Меркель приглашала.

Такое ощущение, что Ваш Эссер - человек оторванный от реальности, либо никогда в глаза не видел эмигрантов.

Наши дети будут отлично интегрированы в Германии и без колыбельных, а мы, те кто родился и вырос в других странах, не будем и с этим надо просто смириться, а не пыжиться, пытаясь мимикрировать под коренных. Кого мы хотим обмануть?

Уж лучше честно признать, что мы русские (украинцы, казахи) и быть ими, такое поведение хотя бы достойно уважения, чем корчить из себя немцев, на потеху коренным.

Достаточно знать язык, а петь колыбельные, смотреть дойче порно, пить пиво и печь штрудель совсем необязательно, поскольку штрудель и пиво, но без языка уж точно не помогут в интеграции.

Посмотрите на евреев, никто не может их упрекнуть в плохой интеграции по всему миру, но они все равно остаются евреями, едят фаршмак и пляшут "семь сорок".

интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции)

А вот в данном вопросе tekstaman прав ,

Тут теоретизирования Эссера полностью "мимо кассы" .

и пляшут "семь сорок".

вы имели в виду Хава Нагила ?

вы имели в виду Хава Нагила ?

Я не сильна в еврейской культуре, так что терминологию оспаривать не стану ))

Уж лучше честно признать, что мы русские (украинцы, казахи) и быть ими, такое поведение хотя бы достойно уважения, чем корчить из себя немцев, на потеху коренным.

Есть тут для вас одна закавыка :

честно признать, что вы русские (украинцы, казахи) так оно и - фьють- испарился ваш желанный въезд в ФРГ ..

Хотя сами коренные никогда за своего не примут. Ни вас, ни вашего ребенка. И никогда вас в свой круг не пустят. И никогда вас расценивать как полноценного гражданина не станут.

вы такую чушь говорите..извините.. это абсолютно не соответствует действительности..

не говорите такого нигде, а то на вас будут странно смотреть..

судя по тому,что вы пишите, вы не живете в германии и ничего не знаете о жизни в ней

Турки рожденные в Германии (многие) не умеют говорить на немецком.Приехавшие (многие) даже не пытаются его учить и спокойно работают.

такие пэрлы выдаете...жуть..

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

честно признать, что вы русские (украинцы, казахи) так оно и - фьють- испарился ваш желанный въезд в ФРГ ..

Вы же не думаете, что сотрудники BVA нас реально считают немцами? Особенно, тех, у кого в качестве немецкой декларации лишь В1, а в документах стоит "русский" (украинец, казах).

а что считается интеграцией на рынке труда? Не считая блюкарточников, которым глобализация и работа в Европе дает возможность работать в Германии на английском, не зная немецкого. Возьмем другой пример- Россию. Кто там работает только на английском? Типа интегрироваться на рынке труда в России можно даже без языка? Ну так даже таджики говорят "Хозяина, цемента нету", причем говорят на русском. В Германии на стройках тоже говорят на немецком. Причем тут блюкарточники и их английский

Вы же не думаете, что сотрудники BVA нас реально считают немцами?

Чтобы знать что они думают , надо телепатическими способностями обладать .

Но выполняют букву закона .

Особенно, тех, у кого в качестве немецкой декларации лишь В1, а в документах стоит "русский" (украинец, казах).

Для того чтоб в ФРГ попасть можно корчить из себя немцев .. ?

А национальная русско-украинско-казахская гордость только после того вдруг и неожиданно просыпается ?

блюкарточники все сплошь интегрированные в культуру уже приезжают?

Причем тут это??? Те блюкарточники,которых я знаю, проживя от семи лет и более в Германии, не имеют ни одного друга-немца и вообще уровень немецкого ниже плинтуса. Их рабочий язык-ангийский. Но они,Стася, по вашему пониманию интегрированны перфект. Не удивляйте меня еще больше вашим пониманием интеграции. Почитайте Эссеровскую трактовку интеграции. Причем тут блюкарточники-мне не понять с моим кругозором

и да,с вашим многосторонним образованием можно было бы рассматривать проблему несколько шире. Все 2млн беженцев выучат через пять лет немецкий и будут интегрированными. Вам бы в Бундестаге работать-напишите Меркель, может она вас возьмет к себе,а то ее сейчас со всех сторон кусают, что интеграция ее гостей туго идет

Из всего вышеперечисленного только язык можно отнести к критериям интеграции

Чтобы знать что они думают , надо телепатическими способностями обладать . Но выполняют букву закона .

Вот поэтому и никуда ничего не "фьюить", что по закону не имеют права, даже если в документах указана ненемецкая декларация (не говоря уже про устное "признание"), но есть В1.

Потому именно вы корячитесь под прокатить ..

Именно у меня все в порядке и мне не надо "корячиться под прокатить", уж извините )))

Причем тут это???

При том, что:

интеграция на рынке труда( которая не возможна без культурной интеграции)

Те блюкарточники,которых я знаю, проживя от семи лет и более в Германии, не имеют ни одного друга-немца и вообще уровень немецкого ниже плинтуса. Их рабочий язык-ангийский. Но они,Стася, по вашему пониманию интегрированны перфект.
Причем тут блюкарточники-мне не понять с моим кругозором

По-Вашему, блюкарточники плохо интегрированы на рынке труда потому что у них нет друзей-аборигенов? Не смешите нас больше со своим Эссером.

а с чего вы взяли,что блюкарточники интегрированы в общество? Вам про Ерему, вы- про Фому. Интеграция представляет собой КОМПЛЕКС . Иметь работу-не значит еще быть интегрированным. Технарю трудно думать в разные стороны. Понимаю

Для того чтоб в ФРГ попасть можно корчить из себя немцев ..
А национальная гордость только после того вдруг и неожиданно просыпается ?

Что Вы называете "национальной гордостью"?

Способность русланддойче признать, что они скорее русские, чем немцы? Особенно это касается сегодняшних, послевоенных русланддойче. Так это правда, причем, очевидная, но не у всех хватает смелости это признать и они почему-то предпочитают корчить из себя немцев и после переезда в Германию, хотя это смешно и глупо.

А переехав, например, в Италию они начнут корчить из себя итальянцев?

и да,с вашим многосторонним образованием можно было бы рассматривать проблему несколько шире. Все 2млн беженцев выучат через пять лет немецкий и будут интегрированными. Вам бы в Бундестаге работать-напишите Меркель, может она вас возьмет к себе,а то ее сейчас со всех сторон кусают, что интеграция ее гостей туго идет

Нет, что Вы? Они все заведут друзей-аборигенов и научатся печь апфелькухен, а херр Эссер сможет отчитаться перед фрау Меркель, что задача выполнена.

в Италию они приезжают как мигранты,как и в Америку. Там никого из себя корчить не надо. Вы вроде едите в Германию как немцы.

Раз для вас критерием интеграции является только язык- вам нечего бояться. Учите немецкий,и так,даже не выезжая из своего Подмосковья в Германию, считайте,что вы хорошо интегрированны-язык-то знаете.Ну а если доберетесь все же до сюда- подключите рашен тв.А чО -немецким владеете, хорошо интегрированны :)

а с чего вы взяли,что блюкарточники интегрированы в общество?

А при чем тут общество? Речь шла про интеграцию на рынке труда, которая, якобы, невозможна без культурной интеграции. Так что, оказывается, все же возможна?

Технарю трудно думать в разные стороны

Технарю как раз таки очень легко думать, а не цитировать всяких Эссеров. Нас этому еще на первом курсе учат, САМОСТОЯТЕЛЬНО думать и понимать написанное, а не зубрить ради оценки.

ет, что Вы? Они все заведут друзей-аборигенов и научатся печь апфелькухен, а херр Эссер сможет отчитаться перед фрау Меркель, что задача выполнена

Не это просто атас. Я в ауте.

По Херру Эссеру эти два миллиона не будут интегрированны,а по вашей теории" единственный критерий-язык"- все через пять лет станут интегрированными.

Не.дас райхт. Ишь бин фертиг. Зи махен мишь аллес

Стася, прости меня, седня у нас Пальмовое Воскресенье, нельзя грубить, но ты правда такая .... что не догоняешь простых вещей???

Ответ не требуется.

Интеграция мигранта в обществе не разделяется на интеграцию на рынке труда ОНА СОСТОИТ В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗ ЭТОГО- интеграции на рынке труда,А ТАКЖЕ ИЗ

СОЦИАЛЬНЫХ СВЯЗЕЙ

ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ ИНДИВИДУУМА.

ЭТО КОМПЛЕКС,КОТОРЫЙ ПОКАЗЫВАЕТ НАСКОЛЬКО ВСЕСТОРОННЕ МИГРАНТ СТАЛ ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА.

При чем тут общество? Речь шла про интеграцию на рынке труда,

И если Вы готовы вот так вот запросто отказаться от своих ненемецких предков, коих у Вас большинство, то это не делает Вам чести даже в Германии и даже если цена этому успешная интеграция.

В своё время они отказывались от немецкой культуры, немецкой национальности. Скрывали что у них немецкие корни, брали русские фамилии. А сейчас им не нравится что другие люди этого не делают и пытаюсь сохранить свою культуру.

Из всего вышеперечисленного только язык можно отнести к критериям интеграции.

ой ваши слова бы да богу в уши...проживя много лет в германии, я могу с сожалением констатировать,

что язык не является критерием интеграции совершенно, многие поколения южан,живущих здесь уже в 4-5-6 поколении,

владеющие языком,учившиеся тут в школе полностью НЕ интегрированы в общество,живут с ненавистью

к немцам и знаю только что им "положено"

интеграция это желание быть частью общества,принимать его законы,правила,порядки,культуру и

прежде всего это понимание того,что вы пришли сюда и не диктуйте свои порядки,а подстаривайтесь под наши

90% бывших наших из ссср полностью интегрированы в общество, в отличии от мусульманских мигрантов,

которые не акцептируют тут ничего,вплоть до сортировки мусора..

среди наших же, в моем кругу я не знаю никого , у кого не было бы немецких друзей и хороших знакомых,

и практически у всех есть родственники из местных уже..

руссланддойче уже во втором поколении невозможно выделить среди аборигенов,они полностью слились,

опять же в отличии от южан

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

Способность русланддойче признать, что они скорее русские, чем немцы? Особенно это касается сегодняшних, послевоенных русланддойче. Так это правда, причем, очевидная, но не у всех хватает смелости это признать и они почему-то предпочитают корчить из себя немцев и после переезда в Германию, хотя это смешно и глупо

А корчить из себя немцев до переезда в Германию только чтоб в неё переехать не смешно и глупо ?

в Италию они приезжают как мигранты,как и в Америку. Там никого из себя корчить не надо.

А вот лично Вы кого бы из себя стали корчить в Америке? Чисто из любопытства интересуюсь. Немку? Или расслабились бы и были русской? Ведь, там уже никого из себя корчить не надо.

Вы вроде едите в Германию

Я не ем в Германию, я же технарь, а не гуманитарий )

как немцы

Вот именно: КАК. Вы многим немцам доказали, что Вы немка? Всю жизнь будете пыжиться или когда-нибудь все же остановитесь и перестанете стучаться в запертую дверь и выставлять себя на посмешище? Уж лучше быть "иностранным специалистом", успешно интегрировавшимся, чем недонемкой.

Учите немецкий,и так,даже не выезжая из своего Подмосковья в Германию, считайте,что вы хорошо интегрированны-язык-то знаете

Я лучше друзей-немцев себе по скайпу заведу, выучу рецепт штруделя и пару пословиц.

Ну а если доберетесь все же до сюда- подключите рашен тв.А чО -немецким владеете, хорошо интегрированны :)

А это Вы к чему? Сомневаетесь, что доберусь что ли? Уж если Вы со своим прадедушкой-немцем добрались, то и я как-нибудь с Божьей помощью не облажаюсь )))

Стася просто еще не имеет опыта эмиграции. Поэтому ей простительно. Я ей уже ответила,исходя из критерия "только язык" можно было бы с уверенностью сказать, что можно еще пару десятков загоревших пригласить. Все они будут говорить лет через пять худо-бедно на немецком

а по вашей теории" единственный критерий-язык"- все через пять лет станут интегрированными

Единственный критерий, из перечисленных Вами. Так понятней, Елена? Или мне надо каждое предложение Вам по три раза писать, чтоб Вы поняли, гуманитарная Вы наша?

Из всего вышеперечисленного только язык можно отнести к критериям интеграции.

В своё время они отказывались от немецкой культуры, немецкой национальности. Скрывали что у них немецкие корни, брали русские фамилии. А сейчас им не нравится что другие люди этого не делают и пытаюсь сохранить свою культуру.

Вот это самое мерзкое. Получили АВ благодаря тому, что их предки за 200 лет так и не стали русскими, а сами, не успев пересечь границу Германии, сразу возомнили себя немцами, хотя немецкого там с гулькин нос.

язык не является критерием интеграции совершенно

Здесь я с Вами не соглашусь (частично). Конечно, одного языка недостаточно, но и без него интегрироваться непросто, хотя нашим предкам в Поволжье это удавалось )). Если бы руссланддойче и сегодня жили бы в своем анклаве, но уже в Германии, то тоже могли бы интегрироваться и без знаний языка, но в существующих реалиях язык нужно знать.

интеграция это желание быть частью общества,принимать его законы,правила,порядки,культуру и
прежде всего это понимание того,что вы пришли сюда и не диктуйте свои порядки,а подстаривайтесь под наши

С этим согласна полностью, а иначе зачем ехать куда-то? Но одного желания мало и нас, тех, кто приехал или приедет в Германию взрослыми, уже не переделать, но детям не надо мешать впитывать в себя культуру Германии, разве не для этого мы возвращаемся на историческую Родину? Но когда взрослые понаехавшие начинают корчить из себя арийцев, это смешно, даже если у них оба родителя немцы в СОР.

я не знаю никого , у кого не было бы немецких друзей и хороших знакомых

Для меня это вообще не критерий. Я каждый раз на отдыхе завожу друзей-знакомых среди людей разных национальностей, но это еще не значит, что я интегрировалась в их общество ).

90% бывших наших из ссср полностью интегрированы в общество, в отличии от мусульманских мигрантов

Нельзя нас сравнивать с мусульманскими мигрантами. Подозреваю, что именно для них херр Эссер и написал свой "опус", поскольку празднование Масленицы никому в Германии сильно не мешает (кроме истинных арийцев на нашем форуме).

руссланддойче уже во втором поколении невозможно выделить среди аборигенов,они полностью слились

Вот и я об этом. А первому поколению нужно просто принять, как данность, что слиться с аборигенами не получится, как ни старайся и какими документами с национальностью и гражданством не размахивай. Я до сих пор сомневаюсь, что готова пройти этот путь до конца, если бы не дети, то, наверное, даже не стала бы связываться с получением АВ.

90% бывших наших из ссср полностью интегрированы в общество, в отличии от мусульманских мигрантов,

,

Вот как раз мусульмане хорошо интегрирует в Германии. Они очень хитрые и продуманные люди, не то что наши валенки.)))

У меня сын долго не разговаривает если что-то не так, "бьёт в глаз"(показал мальчик ему фак, получил). Ну поэтому проблемы в хорте с поведением. У него друг есть из беженцев, так он его учит. Неважно кто первый ударил, важно кто первый учителю пожаловался и нужно обязательно говорить что "тут болит, тут болит и очень болит"))) и тогда накажут другого, а не тебя))) и это только 1 класс.)))

А корчить из себя немцев до переезда в Германию только чтоб в неё переехать не смешно и глупо ?

Тоже смешно, глупо и унизительно. Поэтому я и не подавала антраг до изменений в законе, мне претила сама мысль о том, что я стану корчить из себя немку, изображая диалект, на котором никогда не говорила, а прюфер надо мной будет хихикать, а потом все равно пришлют отказ.

Но поскольку сегодня не требуется корчить из себя немца, чтоб получить АВ, а достаточно лишь документов, то почему бы и нет?

Я каждый раз на отдыхе завожу друзей-знакомых среди людей разных национальностей, но это еще не значит, что я интегрировалась в их общество ).

странные у вас рассуждения..причем тут отдых и жизнь в другой стране??? мух от котлет отделите..

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

причем тут отдых и жизнь в другой стране???

При том, что завести друзей-приятелей не проблема, если есть такое желание и ни язык, ни культура здесь не выступают барьером и показателем интеграции это тоже не является. Это чисто коммуникативные навыки индивидуума, которые могут быть, а могут и не быть, не говоря уже о том, что это Ваше сугубо субъективное мнение, что тот или иной человек Ваш друг, а "Ваш друг" при этом может быть совсем иного мнения.

А первому поколению нужно просто принять, как данность, что слиться с аборигенами не получится, как ни старайся и какими документами с национальностью и гражданством не размахивай.

слушайте..вы тут еще не живёте, а уже такие выводы делаете..вы кому что хотите доказать? вся ваша интеграция будет зависеть только от вас и больше ни от кого,

вся эта блаблабла просто то,что германия сделала для интеграции и что не додала -это болталки людей, которые ждут когда их будут интегрировать и не делают

ничего сами! и не более того!

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

слушайте..вы тут еще не живёте, а уже такие выводы делаете..вы кому что хотите доказать?

Это не я выводы делаю, а Вы, которая ТАМ УЖЕ ЖИВЕТ:

руссланддойче уже во втором поколении невозможно выделить среди аборигенов

Или Вы про первое поколение просто так стыдливо умолчали?

вся ваша интеграция будет зависеть только от вас и больше ни от кого,
вся эта блаблабла просто то,что германия сделала для интеграции и что не додала -это болталки людей, которые ждут когда их будут интегрировать и не делают
ничего сами! и не более того!

Боже мой, какая экспрессия! Я разве что-то писала про:

вся эта блаблабла просто то,что германия сделала для интеграции и что не додала

Или Вы из тех. кто недослышал и сам придумал?

вы спорите ради спора и не более того

Или Вы про первое поколение просто так стыдливо умолчали?

первое поколение, при желании индивида, может очень быстро интегрироваться, но останется акцент в языке 100%, поэтому даже если невозможно

выделить среди аборигенов внешне,останутся меркмале в речи,по которым можно будет понять,что человек не вырос тут (если вам это не понятно)

я не хочу с вами спорить, у вас спор неаргументированный, вы пытаетесь рассуждать о том,чего еще в вашей жизни нет, то ли саму себя убедить

хотите ехать или нет, то ли оправдать свой выезд "ради детей" и возможную последующую вашу неудачу в жизни,которой может и не быть

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

там спор ради спора. Я уже завязала. Человек, собирающийся в чужой монастырь должен читать его устав, а не писать свой.А то разочарование ой как быстро наступит

вы спорите ради спора и не более того

Разве? А Вы для чего спорите?

первое поколение, при желании индивида, может очень быстро интегрироваться, но останется акцент в языке 100%, поэтому даже если невозможно
выделить среди аборигенов внешне,останутся меркмале в речи,по которым можно будет понять,что человек не вырос тут (если вам это не понятно)

Ой, ёй... Вы вообще понимаете, о чем пишите?

Сначала Вы пишите, что язык не важен для интеграции. А теперь еще оказывается, что интеграция определяется ВНЕШНОСТЬЮ?

Вот это да, это сильный аргумент. Вероятно, в этом месте надо Меркель и Эссеру поставить жирный крест на стремлениях интегрировать арабов и африканцев, здесь никакие друзья-аборигены не помогут, не все беженцы Майклы Джексоны и не могут себе позволить отбелить кожу и сделать пластику.

у вас спор неаргументированный

Я от Вас еще ни одного аргумента не услышала, одни эмоции.

вы пытаетесь рассуждать о том,чего еще в вашей жизни нет

Ну, так расскажите нам, как Вы сами оцениваете свою интеграцию? Не мусульманскую, а именно свою? Чего добились, кроме связей с друзьями-соседями-аборигенами?

И, если Вы, опять же, не поняли, а что-то там сами себе домыслили, то уточняю:

Я как раз таки и не утверждаю, что мы (первое поколение) не можем интегрироваться, можем и еще как, но для этого вовсе необязательно смотреть немецкое порно, печь штрудели и пить пиво. Интергироваться не значит мимикрировать, а корчить из себя немца, не значит быть им.

Так понятней?

А то разочарование ой как быстро наступит

Примерно, как у Вас с фрицами вышло? ))))

Стася, что у меня с фрицами вышло? Мне за четыре года только фрицы и помогают. Поссорилась со своим Фрицом, пришлось русского попросить машинку подключить. А тот у меня и спрашивает: А у тебя ключи есть? Прожил тут 15 лет.Пришлось снова мириться с Фрицем- приехал, подключил, стираю.

Кстати, Фрицами они себя сами называют, так же,как русские себя-Ваньками. Мне фрицы во всем помогли: от устроить ребенка в садик до гардины в квартире пришурупить. На что мне обижаться?

Стася, что у меня с фрицами вышло?

В том-то и дело, вероятно, что ничего не вышло и поэтому Вы всех немцев называете фрицами.

Прадедушка Ваш был бы рад, наверное, такое услышать от внученьки, которая на его горбу в Германию въехала.

Кстати, Фрицами они себя сами называют, так же,как русские себя-Ваньками.

))))))))) блажен, кто верует. А русские сами себя не называют, случайно, руссишь швайн?

до чего ж вы глупая злобная женщина..

причем тут швайн?

ой не отвечайте ради бога, итак уже тут всё забрызгали

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

до чего ж вы глупая злобная женщина..

причем тут швайн?

Ну, если Вы не в теме, то зачем опять свои пять копеек вставили, умная и добрая женщина?

Вам я задала другой вопрос, про Вашу успешную интеграцию в Германии. Правильно ли я понимаю, что мы так и не услышим объективный Ваш рассказ об этом от первого лица?

ой не отвечайте ради бога, итак уже тут всё забрызгали

Ну, почему не отвечать? Общаться с Вами - одно удовольствие )))

Кстати, Фрицами они себя сами называют, так же,как русские себя-Ваньками.

Вот тут вы со своим происхождением и палитесь! Ни один немец не назовёт себя ТАК! Так как это было одно Из распространённых оскорблении немецкого народа. Что бы быть немкой недостаточно раскопать дедушку о котором вы слышать не слышали, видеть не видели. Зато как в грудь себя била, немка блин. Никакого уважения к предкам.

с чего вы взяли,что я обязана отчитаться вам о моей интеграции? не слишком ли вас заносит?

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

с чего вы взяли,что я обязана отчитаться вам о моей интеграции? не слишком ли вас заносит?

Ну, как бы это не я начала тему про то, что, якобы, не мне рассуждать про интеграцию, поскольку я еще НЕ ТАМ. Так что Вы сами вызвались выступить в роли эксперта, так сказать, от лица тех, кто УЖЕ ТАМ. Разве нет?

Но, собственно, ответа я от Вас и не ожидала, вопрос был риторический ))).

И теперь в этом месте каждый сможет сделать соответствующие выводы про Вашу "успешную интеграцию", о которой мы так наслышаны )))

а не боитесь,что здесь есть люди,которые меня лично знают и знают о моей интеграции и вы смешно выглядите,всезнайка?

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)

а не боитесь,что здесь есть люди,которые меня лично знают и знают о моей интеграции и вы смешно выглядите,всезнайка?

не обращайте на неё внимание , она -- жена мента , этим все сказанно.

с чего вы взяли,что я обязана отчитаться вам о моей интеграции? не слишком ли вас заносит?

При этом вам не мешает СПРАШИВАТЬ с других что либо?

Смешная вы.

По сути ваших опусов - мыслю так: успешная или не успешная интеграция зависит от массы факторов.

Многие из которых являются делом случая - "хороший" бератор, помощь родичей, очередное вливание денег на миграцию в месте куда приехал мигрант, удачный поиск жилья и прочее, и прочее, и прочее.....

Пример: с моей работы в далеком 2003 году уехал мужчина у которого на момент его отъезда в Германию помимо обоих родителей жили еще семь братьев и сестер.

Все взрослые и все уже работали - на то время.

Года через три он приехал в гости, и на мой вопрос об успехах в языке, говорил - писье...

Зачем ему учить язык и пытаться интегрироваться в общество, если его родичи на момент его переезда обеспечили его и его семью всем - начиная от квартиры в собственности до оконных занавесок?

И что он мог бы рассказать про интеграцию? Только хорошее. Все отлично и легко.

Поэтому разговоры про поживите и все остальное - просто нападки по своей сути. И жить можно по разному в Германии. Даже на пособие и даже в первое время.

У вас с аргументацией беда - вот на личности и переходите.

Смысл диспута был в германизации ПП и необходимости таких телодвижений - с точки зрения ПП.

А не в конкретике отдельных эпизодов.

С Германией все ясно - для этого такие как Эссер и пишут свои высеры в сто томов, подменяя понятия. Обосновывают банальную ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ ассимиляцию модными теориями.

Одно только мне не понятно - ведь опыт предшественников должен был явно указать нынешней власти Германии, что метод насильственной германизации не работает.

Но - нет. Упорно изыскивают теоритические основы и снова - здорово.

не обращайте на неё внимание , она -- жена мента , этим все сказанно.

При чем тут ежик и экскаватор?

По теме что есть сказать? Кроме болтовни на личностной основе?

Выскажитесь - в своем разудалом, так сказать, ключе.

а не боитесь,что здесь есть люди,которые меня лично знают и знают о моей интеграции и вы смешно выглядите,всезнайка?

А почему я должна этого бояться? ))) Забавная Вы, однако ))). Или Вы мне так угрожаете? ))))

Если Вы такая успешная, так расскажите нам об этом, не делайте тайну на пустом месте. Я ж не говорю, что Вы плохо интегрировались, я всего лишь хочу услышать Вашу аутентичную версию, раз уж Вы мне запрещаете иметь собственное мнение на сей счет. Ну или попросите своих друзей рассказать нам о Ваших успехах, если Вам скромность не позволяет хвастать.

И жить можно по разному в Германии.

вот и я о том же, сначала жить надо в Германии, а потом дискуссии разводить .

Самое интересное, что те кто видел германию только на картинках и слышал, что то от знакомых, считает себя профессором в интеграции и разводит на 10 страниц диспуты на форуме .

не обращайте на неё внимание , она -- жена мента , этим все сказанно.

Магнус, ты такой няшный, когда кому-то подмахиваешь, ну просто душка. Этому тебя на зоне научили?

Магнус, ты такой няшный, когда кому-то подмахиваешь, ну просто душка.

не тебе мне указывать ,

Этому тебя на зоне научили?

а королеву воды, гов.а и пара--чему учили ?

У меня хоть машины и механизмы нефтяной и газовой промышленности .

ПП - по определению это поздние немецкие песеленцы и члены их семей ..

Согласен. По ЛОГИКЕ проистекает что немцы не должны "бояться" германизации.

Начнем с самих заявителей - 4 параграф - и не просто заявителей, а именно тех кто воспитан в этнической среде советских немцев. Так скажем.

Что по моему мнению сразу вызывает вопросы? Вопросы вызывает явное различие между культурами советских немцев и современной Германии.

И дело тут не столько в преемственности части культуры советских времен этническими немцами. Сама Германия изменилась до неузнаваемости с момента отъезда предков этнических немцев.

Культура этнических немцев как бы "застыла" во времени. Не имея постоянной широкой связи с покинутой Родиной, этнические немцы сохранили диалект, обычаи и традиции двухсотлетней давности.

Поэтому принимали шпрах-тест на диалекте. Хотя вся Германия (в основном) уже давно перешла на литературный немецкий - хох дойч.

Поэтому приезжающие ПП как бы вроде в своей среде - и вроде не в своей. Из "своей" только некоторые обычаи. Возможно - религия.

Язык другой, культура другая, история другая - в принципе чужая страна (для меня это навроде приехать немцу в Бельгию).

Что касается потомков ПП - тут уже совсем все кисло.

Они конечно едут со своим, зачастую определенным и впитанным багажом не только этнической культуры - но и советской (российской, украинской и прочих) культур.

Насильственная германизация им не нужна - им нужно ИМЕННО социальное интегрирование. А ее нет - есть принудительная ассимиляция.

Я так рассуждаю.

Самое интересное, что те кто видел германию только на картинках и слышал, что то от знакомых, считает себя профессором в интеграции и разводит на 10 страниц диспуты на форуме

Магнус, во первых - не только на картинках и не только слышал от знакомых.

Во вторых - кому как не тебе знать, что лично я МНОГОЕ могу рассказать о "немецкой справедливости", немецком ИЗВРАЩЕННОМ понимании своих собственных немецких законов?

Это - не понимание сложностей при интеграции? Как ты думаешь?

С которым НЕ КАЖДЫЙ, бьющий себя в грудь кулаком "бывалый интегратор" сталкивался лично - а тем более получал положительный результат.

не тебе мне указывать

Да, ну что ты, милый? Я просто выразила восхищение ))

У меня хоть машины и механизмы нефтяной и газовой промышленности .

А когда звездишь - ваще прелесть, люблю читать твои фантазии, ты так по-деЦки палишься потом, когда забываешь когда и где кому и что наврал ))

Так что там у тебя с ментами было, не расскажешь нам за что ты их так не любишь?

во первых - не только на картинках и не только слышал от знакомых.

так вот этим все и сказанно , человек должен пожить и не год в этой среде и только после этого делать выводы

Во вторых - кому как не тебе знать, что лично я МНОГОЕ могу рассказать о "немецкой справедливости", немецком ИЗВРАЩЕННОМ понимании своих собственных немецких законов?

я на форуме уже не раз писал , что я вижу глупостью изменение закона от 2013 года в плане смены национальности.

Как говорят в германии-Deutschland ist bunt и это не потому, что все довольны политикой Меркель и наплывом бешенцев , надо быть чуток толерантным.

Да, законы очень либеральные , но нет полицейкого государства как в России .

ты так по-деЦки палишься потом, когда забываешь когда и где кому и что наврал ))

тебе нужен мой диплом и паспорт ? Может тогда наконец до тебя дойдет , что создавал этот аккаунт сын для себя, а потом мне отдал .

Так что там у тебя с ментами было, не расскажешь нам за что ты их так не любишь?

оно тебе надо ? узнаешь , начнешь лукаться по углам ))))) спрси у муженька о 210 в новой редакции

тебе нужен мой диплом и паспорт ?

Да-да и, чтоб фото, как на аватрке и фамилия Магнусманкул ))

оно тебе надо ? узнаешь , начнешь лукаться по углам ))))) спрси у муженька о 210 в новой редакции

Что такое сегодня с людьми? Еще один пугает своим "авторитетом" ))).

Так это тебя менты что ли заставили статью подобрать? Вот ведь негодяи какие, ай, яй, яй... беспредел какой...такого хорошего человека скрувили

Да, законы очень либеральные , но нет полицейкого государства как в России .

Мягкость законов в Германии компенсируется их не выполнением и вольно чтением.

Тут уже как попрет.

Что до пожить - то что изменится в плане понимания ситуации в Германии?

Ничего не изменится. Только хуже будет - впечатление.

Когда идешь по парку в Берлине и видишь г..но собачье под каждым почти кустом - сильно не раздражает, потому как уедешь довольно скоро из этого.

Или черных толкающих наркоту возле метро почти в открытую.

А если будешь понимать что тебе в этом дерьме еще жить и жить - да не просто тебе, а твоей семье?

Задрали вы ос своим - приедешь и увидишь. Был я - видел. Вот - четыре месяца назад буквально.

Все видел - и тупых бераторов, и наглых бераторов.

И бомжатник под названием хайм. И подъезды обоссаные вхлам. И беженцев под кустами укуренных.

Что там я еще должен увидеть - на этой помойке?

Сразу тебе скажу - в МОЕМ городе в России такого п..ца нет.

ПП - по определению это поздние немецкие песеленцы и члены их семей ..

Нет.

ПП это ТОЛЬКО 4 параграф. Члены семьи это или ПОТОМОК ПП (7 параграф), или СУПРУГ ПП ( 7 параграф) или ПРОЧИЕ члены семьи ПП ( 8 параграфы)

Это и из текста самого закона следует.

И в справке по 15 параграфу это четко видно.

Когда идешь по парку в Берлине и видишь г..но собачье под каждым почти кустом - сильно не раздражает, потому как уедешь довольно скоро из этого.

назови мне город в россии , где этого нет

И бомжатник под названием хайм. И подъезды обоссаные вхлам. И беженцев под кустами укуренных.

Что там я еще должен увидеть - на этой помойке?

знаешь , видимо ты везунчик по помойкам , я за 17 лет жизни в германии --такого не видел , хотя почти всю германию объездил по командировкам .

А если будешь понимать что тебе в этом дерьме еще жить и жить - да не просто тебе, а твоей семье?

двое детей тут выросли , младшей 25 лет, и никаких проблем .

знаешь , видимо ты везунчик по помойкам , я за 17 лет жизни в германии --такого не видел , хотя почти всю германию объездил по командировкам .

Нет проблем. Сгоняй на Александр плац и в ЛЮБОЙ парк Берлина - парк Берлинский зоопарк к примеру.

Везде ты был.....

То что ты не хочешь видеть - не значит что этого нет.

Разговор идёт не о плохой Германии и хорошей России. Каждый кулик свое болото хвалит.

Разговор о объективном положении дел. А с этим в современной Германии - хреново.

Но сидящие тут "бывалые интеграторы" могут только сразу в сравнения ударится.

Не нужно сравнивать Германию и Россию. Германию и Украину.

Сравните Германию и Швецию. Германию и Канаду, к примеру.

Ты и такие как ты себе признаться не хотите, что сидите в гадюшнике Европейском.

Отсюда и нервничать начинаете, когда вам на это намекают.

Ты и такие как ты себе признаться не хотите, что сидите в гадюшнике Европейском

По-сравнению с Воркутой - это земля обетованная ))). Вы и правда думаете, что Магнусу есть, с чем сравнивать и всерьез воспринимаете его "тезисы"? ))

По-сравнению с Воркутой - это земля обетованная ))). Вы и правда думаете, что Магнусу есть, с чем сравнивать и всерьез воспринимаете его "тезисы"? ))

Сильно сомневаюсь конечно. Но люди все в той или иной степени все хорошие.

Вот и в Магнуса есть что то хорошее. Наверное.

Земля или не земля обетованная - это в принципе не важно.

Мне не нравится ПОЛИТИКА современной Германии. Совсем не нравится. Очень напоминает некоторый известный период ее истории - с изменениями, конечно.

Когда я подавал антраг, уже были первые звоночки - но я по наивности думал что все изменится. И изменилось ведь.

Наступил 2013 год и изменения в Законе. Мне изменения ничего не давали - скорее навредили - я порадовался (искренне) за других, кто получил ещё один шанс. Подумал - вот он, сдвинутый лёд. Ага, щас....

На сегодня нет той Германии, куда я очень хотел уехать в далёком 1996, и куда я ещё хотел уехать в 2002, и куда я не прочь был уехать в 2011.....

Теперь это - клоака. Помойка. Мне грустно из за этого. И самое печальное - придется ехать. Так карты сложились.

Вот и в Магнуса есть что то хорошее. Наверное.

Да он просто душка и каждый раз делает мой день )), особенно, когда я представляю его забивающим себе чопик в одно место, дабы не осквернять себя даже мыслями о бренном ))).

На сегодня нет той Германии, куда я очень хотел уехать в далёком 1996, и куда я ещё хотел уехать в 2002, и куда я не прочь был уехать в 2011.....

Вот и я о том же. Печально все это...

особенно, когда я представляю его забивающим себе чопик в одно место, дабы не осквернять себя даже мыслями о бренном ))).

Вовочка спрашивает у учительницы:
- Марь Иванна, а дедушка Ленин какал?
- Ну, да… какал… но как-то честнее, добрее что ли…

Я бы не хотел стать вашим врагом, Стасья....

По-сравнению с Воркутой - это земля обетованная ))). Вы и правда думаете, что Магнусу есть, с чем сравнивать и всерьез воспринимаете его "тезисы"? ))

смотрю тебе никак не дает спокойно жить моя жизнь 17 лет в германии, оно и понятно лимитчицей в мАсквабаде круче.

На сегодня нет той Германии, куда я очень хотел уехать в далёком 1996, и куда я ещё хотел уехать в 2002, и куда я не прочь был уехать в 2011.

я так скажу, рожденный ползать , летать не может и я за 17 лет в германии особых изменений не заметил , да по сравнению с 1990 , когда первый раз приезжал в отпуск - есть и они простые--воровства небыло, магазины, я про запад германии, были по выходным открыты, ходи , смотри , меряй, в понедельник оплати и забирай.

моя жизнь 17 лет в германии, оно и понятно лимитчицей в мАсквабаде круче.

Ты, конечно же, не поверишь, но в Москве реально круче, хотя лимитчицей никогда не была, не довелось, так сказать, я здесь с детства, больше 30-ти лет живу.

Ни один город в Германии не сравнится с Москвой по крутизне, можешь даже не надрывать свое ... эээ, ладно, не будем об этом опять..., ну, в общем, ты понял ))

Я бы не хотел стать вашим врагом, Стасья....

Да и я бы этого не хотела )).

я здесь с детства, больше 30-ти лет живу.

так теперь понятно , почему такая дерзкая,

моему сыну 35 )))))

Ни один город в Германии не сравнится с Москвой по крутизне,

И что тебе понятно, Магнус? ))) Я такая дерзкая была всегда, даже тогда, когда жила в Сибири, будучи дошкольницей и в 90-е в Москве была дерзкой и в гроб меня такой же положат. А что видел ты, Магнус, в своей Воркуте, а теперь в немецкой провинции? Только и можешь потрясать своими воображаемыми "мощами" на форуме ))). Потомок солдата СС, блин )))

Да кому вы объясняете))) тут половина переехали с глухой деревни в Германию и для них это верх блаженства(колбасы в свободной продаже уже 17 лет))) Москву в глаза не видели, Московским летним смогом не дышали))) но вякают.

Каждый город в Германии это деревня, маленькая симпатичная деревня. Берлин это вообще "опа" серая депрессивная "опа")))

Кстати сами коренные немцы восторге от Москвы и Питера, особенно от Питера.

что-то в теме опять сплошной разгул патриотизма вечных завсегдатаев )))

Даже захотелось анекдоты про них почитать :

Патриот — это человек, не способный к иностранным языкам.

Патриоты предпочитают лапшу отечественного производства.

У истинного патриота должно быть: дети в Англии, счет в Швейцарии, дом в Германии, вилла на Канарах, квартира в Америке, должность в России.

Для чиновников, депутатов Госдумы и прочих патриотов, военные сборы будут проведены на побережье Испании и в Майами.
Им в случае войны с НАТО придется выполнить самое сложное - организовать партизанские отряды в тылу врага...

Патриота разбудил корейский смартфон, он встал со шведской кровати, выдавил на американскую зубную щётку немецкую зубную пасту, побрился американской бритвой, умылся французским мылом, вскипятил в немецком чайнике воду, насыпал в польскую чашечку бразильский кофе, надел итальянский костюм, подушился японским парфюмом, закрыл китайскую входную дверь на английский замок, сел в немецкий автомобиль, вставил в японскую автомагнитолу диск с британской рок–группой, по дороге купил два американских гамбургера и американскую газировку в американском ресторане быстрого питания, приехал в офис, построенный турецкими строителями, поставил машину на охраняемую парковку с канадской системой видеонаблюдения, поднялся на финском лифте на пятый этаж, вошёл в кабинет с табличкой: "Отдел мерчендайзинга", включил американский компьютер, открыл браузер в американской операционной системе, зашёл в созданную американцами сеть Интернет, напечатал на английском языке веб–адрес американской социальной сети, вошел в свой аккаунт и напечатал:
"НЕ ДАДИМ ЗАПАДУ ПОРАБОТИТЬ СТРАНУ !!!"

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Даже захотелось анекдоты про них почитать :

Сравните Германию и Швецию. Германию и Канаду, к примеру.

ну я сравню. в германии (пока еще по крайней мере) лучше. и??

ну я сравню. в германии (пока еще по крайней мере) лучше. и??

Чём? Тем что в Германии пока социальная помощь выплачиватся? А налогообложения? В этом Германия точно уступает.

В это гнилое болото как можно больше лохов поздних переселенцев

Что же вы так нелицеприятно... О самом себе- то? ..... Оставайтесь где сидите, кто же Вас во Фридланд этот силой- то за шиворот тащит? Зачем было вот и ветку эту вновь открывать, сто раз закрытую?

Зачем заморочился- то?

Чём? Тем что в Германии пока социальная помощь выплачиватся? А налогообложения? В этом Германия точно уступает.

по сравнению с канадой? ну расскажите мне...

я так понимаю, вы и в германии и в канаде жили, можете сравнить. мы послушаем, чё :)

вы и в германии и в канаде жили, можете сравнить. мы послушаем, чё :)

Про Канаду - интересно. Расскажите, как там хуже чем в Германии.

Мы послушаем - чё :)....

Что же вы так нелицеприятно... О самом себе- то?

О себе?

Я не вы - ну ни при каком раскладе.

Не нравится - не читайте. Сложного ничего нет.

Не тыкайте, не запрягали.....

Тем что в Германии пока социальная помощь выплачиватся?

ПОКА выплачивается.

И мнится мне что именно социальная помощь притягивает в Германию именно желающих на ней сидеть по жизни.

Более ничем завлечь не может к себе Германия.

Так мне понимается....

Оставайтесь где сидите, кто же Вас во Фридланд этот силой- то за шиворот тащит?

Gretchen - вы нaзвание форум читали ? Форум предназначен для обмена опытом немецких переселенцев, а не для группой "переводчиков с английского языка" (вы помните что вы писали на форуме)

I got it ?

Oставьте немецким переселенцам please самим решать , ехать им или не ехать usw. в Германию.

Oставьте немецким переселенцам please самим решать , ехать им или не ехать usw. в Германию.

Оооо..... Оказывается Гретхен - знаток ста языков?

По англицки шпрехает? Интересно.

Надо ей по англицки - kapish?

Про Канаду - интересно. Расскажите, как там хуже чем в Германии.Мы послушаем - чё :)....

т.е. вы сравнивали германию с канадой и германию со швецией не имея об этих странах никакого представление или как вaшу просьбу, что бы я об этом рассказывал понимать?

т.е. вы сравнивали германию с канадой и германию со швецией не имея об этих странах никакого представление

Верно. Но писалось не вам, и кто читал - надеюсь понял о чем шла речь.

Примерно о таком, ХОТЯ БЫ:

Рейтинг стран мира по уровню жизни в текущем году

01. Норвегия

02. Швейцария

03. Канада

04. Швеция

05. Новая Зеландия

06. Дания

07. Австралия

08. Финляндия

09. Нидерланды

10. Люксембург

11. США

12. Ирландия

13. Исландия

.....................

по сравнению с канадой? ну расскажите мне...

я так понимаю, вы и в германии и в канаде жили, можете сравнить. мы послушаем, чё :)

Так это вы расскажите, вы пишете что в Германии лучше. Мне и интересно, я и спрашиваю "чем лучше? "))) или так на бум, лишь бы что-то написать?)))

В Канаде пожить ещё не успела, но про Швейцарию могу с вами поговорить)))

Верно. Но писалось не вам, и кто читал - надеюсь понял о чем шла речь.Примерно о таком, ХОТЯ БЫ:

ясно. "не читал, но осуждаю" (с).

и что значит "писалось не вам"??? форум открытый, каждый может читать и писать. если не хотите этого, то вам надо по личным сообщениям переписыватся.

я жил и в канаде (и еще раз поеду туда жить, бог даст) и в германии и по этому могу сравнить. и пишу всегда только о том, о чём знаю.

так вот: за всю канаду, так же как и за всю германию я говорить не могу (и вообще, обобщать не большого ума дело), но там где жил и что видел могу сказать. да, в германии уровень жизни выше чем в канаде, по всем параметрам, будь то школьное образование (я и в германии в школу ходил и в канаде в вечерней школе учился); медицина - в германии пока еще доступнее и качественнее (простые страховые полиси, не приват страховки), быстрее попадёшь к специалисту в германии, лучше оборудованные больницы; ессно сильнА социальная защищёность в германии по сравнению с канадой, больше отпуска у рабочих, больше и дольше получаешь безработные в случае потери работы, социалка больше в германии. в канаде это тоже всё есть, но в меньшей степени.

почему рейтинг у канады высокий, так вы знаете какие критерии берутся при составлении этих рейтингов? я сам маркетолог и могу вам таких рейтингов составить воз и маленькую тележку :) к примеру один из них - продолжительность жизни - в канаде он высокий. почему? потому что канада по большей части - деревня, люди живут без напряга и "крысиных бегов". на выходных на рыбалку, зимой на лыжах, картонный домик построили, кредит выплачивают, концы с концами сводят, в отпуск раз в 5 лет (мексика) слетают и всё....многого для счастья не надо...

В Канаде пожить ещё не успела, но про Швейцарию могу с вами поговорить)))

так речь шла о канаде и германии. о щвейцарии нет. вы и влезли со своим утверждением. я спросил, надеясь что раз вы так утверждаете, то наверное знаете о чём говорите. а оказалось - нет, так "абы не мовчки" (с)

Чём? Тем что в Германии пока социальная помощь выплачиватся? А налогообложения? В этом Германия точно уступает.

Где я тут что-то утверждала. Я спросила. А то что в Германии самые лютые налоги, это каждый знает)))

почему рейтинг у канады высокий, так вы знаете какие критерии берутся при составлении этих рейтингов? я сам маркетолог и могу вам таких рейтингов составить воз и маленькую тележку :)

Судить не берусь - в Канаде не жил. В Америке бывал. Но опять же - не жил.

Но!

Если бы все было дело в рейтингах написанных "от балды"...... Сравнивать Россию и Канаду - из российских рейтингов возможно было бы не логично. Голимая пропаганда.

Однако сравнение западных государств? И Германия не возмущена?

Не логично. Но Бог с ней - логикой.

Посмотрим что пишут о эмиграции в Канаду:

https://www.wohin-auswandern.de/auswandern-nach-kanada

http://www.auswandern-weltweit.info/auswandern-nach-kanada...

Ну и немного сухой статистики:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article141775675/W...

Я ссылки дал на немецкие источники, заметьте.

При всем уважении - как то не срастаются ваши слова с действительностью.

В этом Германия точно уступает.

это не утверждение?

Где я тут что-то утверждала. Я спросила. А то что в Германии самые лютые налоги, это каждый знает)))

речь шла о канаде и германии. вы "влезли" со своим комментарием. я исходил из того, что вы знаете о чём говорите. оказалось - нет. у вас нет опыта жизни в канаде (про германию не понял).

дискутировать с вами о чём то, о чём у вас нет понятия и на уровне "это каждый знает" - мне не интересно. всего доброго.

Да походу и вы ничего не знаете)))

Я ссылки дал на немецкие источники, заметьте.
При всем уважении - как то не срастаются ваши слова с действительностью.

и о чём ваши первые две сылки? как иммигрировать в канаду?

аллё - я там жил и у меня канадское внж. я весь этот иммиграционный процесс сам прошёл, о чём я могу по вашей ссылки узнать??

третья ссылка - что 140.000 немецких граждан уезжает. ну и? и сколько приезжает? это не о чём.

о канаде я вам всё написал.

о швейцарии - двое моих друзей с семьями уехали туда. по работе. на лучшие позиции чем были в германии. найдут лучше работу в германии/англии/сша переедут туда. это нормальное явление в наши дни.

не пойму, что вы хотите этим сказать.

в чём мои слова не срастаются с действительностью?

Да походу и вы ничего не знаете)))

ну да. аргумент "сам дурак" - высшего ума дело!

я жил и в канаде

Поставьте себе памятник

A почему в Дании,Норвегии,Японии - пенсия в 2 раза выше , а в Франции, Австрии и России пенсионный возраст на 5-7 лет ранъше , чем в ФРГ

вы не задумывалисъ ?

Ничего личного, но простой вопрос - zu Spätaussiedler nach BVFG вы какое отношение имеете то ?

(Name des Forums)

Попробийте Вашу дискуссию - продолжитъ не тут (тут идет разбор Antragstellungen ,§§ usw. ) , а на соотвествующем тематике форуме DK

Поставьте себе памятник

это что еще за нископробное хамство такое?

Ничего личного, но простой вопрос - zu Spätaussiedler nach BVFG вы какое отношение имеете то ? (Name des Forums)

самое прямое.

Попробийте Вашу дискуссию - продолжитъ не тут (тут идет разбор Antragstellungen ,§§ usw. ) , а на соотвествующем тематике форуме DK

да вИ што?? ну и какое в таком разе, дания, япония и норвегия имеет отношение к этому форуму или почему вы говорите о них здесь, где "идет разбор Antragstellungen ,§§ usw" ????

A почему в Дании,Норвегии,Японии - пенсия в 2 раза выше , а в Франции, Австрии и России пенсионный возраст на 5-7 лет ранъше , чем в ФРГ вы не задумывалисъ ?

н-да... ну и уровень однако.

... 1763 holte Zarin Katharina die Große, eine Deutsche, die das Russische Reich regierte, viele ihrer Landsleute nach Russland ...

что верно в статъе рассказано что нет ?

что верно в статъе рассказано что нет ?

Да вообще-то уже самое начало рассказа ..

Екатерина Великая приглашала своим манифестом 1763-го года на заселение земель всех жителей Европы христианской веры , вовсе не исключительно своих земляков ..

( На "земляков" бабушки это уже Александр I ограничил .. )

Потому как общие итоги результатов вербовки поселенцев из всей Европы оказались малоутешительными ..

И только немецкие переселенцы надежды и цели кампании по освоению новых земель оправдали ..

Остальные же большей частью испарялались ещё до прибытия на место поселения , часто уже только по получению проездного аванса ..

zu Spätaussiedler nach BVFG вы какое отношение имеете то ? (Name des Forums)

самое прямое.

Не, не катит ! уж поверъте Енотову- он на ботах уже собаку съел

Если бы , чисто гипотетически, Bы бы имели предосылки для ein Status als Spätaussiedler im Sinne vom BVFG , то ваш Антраг был бы отклонен потому что вы покинули СНГ

и переехали в Канаду

Улавливаете ?

из Kанады - вы бы просто не переехали als §4 Spätaussiedler , автоматически получив бы отказ по статъе "смена жизненных приоритетов,перенос интересов usw."

Имхо, скорее всего - вы ФРГ по студенческой линии

Beispiele von Absagen hier:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33357112.html?Cat=&p...

третья ссылка - что 140.000 немецких граждан уезжает. ну и? и сколько приезжает? это не о чём.

Возможно вы и правы. ВНЖ у вас есть Канады - вы знаете лучше.

Приезжает откуда? И кого? Немцев?

В статистику вошли немцы, ОФИЦИАЛЬНО эмигрировавшие в другие страны - и Канаду в том числе.

Разговор не про вообще - а про лучше и хуже.

Вы сможете опровергнуть рейтинги составленные РАЗНЫМИ источниками? Их много - и ВЕЗДЕ Германия не на первых позициях - так скажем.

Будете спорить что это не правда?

Насколько лучше в Германии лечение по приватной страховке и социальной - можно поспорить.

Вы к врачу ходили в Канаде за деньги или по социальной страховке?

Ссылки я привел как пример положительных сторон Канады - в частности, так как упор в этих заманиловках идет именно по тем позициям, с которыми у Германии - проблема.

Хотя Канада просто так озвучена была. Можно было с тем же успехом Исландию озвучить.

Смысл примеров был - давайте не сравнивать с худшими, сравним с лучшими.

Вы для себя лично уже выбрали страну для постоянного места жительства ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы для себя лично уже выбрали страну для постоянного места жительства ?

Да. Это - не Германия. И не Россия.

Наш общий занкомый форумa Дмитрий Т.

-после получeHия аусвайса нашел работу в Швейцарии

Туда сразу же и переехал

Швейцария - весъма сильна экономичeски и по зарплатам, и в 65 % кантонов там немецкий диалект.

Хороший выбор

он же не эмигрировал туда совсем (на постоянное место жительства), а уехал поработать, оставаясь гражданином Германии.

А Текстаманн вознамерился изначально переселится жить в другой стране, название которой не называет.

При этом не переезжает, а только пишет об этом своем намерении и занимается бесконечными обсуждениями Германии, её политики, самих немцев, как нации, здесь на форуме, да ещё и в одном определенном одиозном ключе.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Швейцария -весъма сильна экономичeски и по зарплатам,

и расходы там в 2 раза выше чем в германии , для примера погугли просто стоимость жилья и поймешь , везде хорошо , где нас нет.

А Текстаманн вознамерился изначально переселится жить в другой стране, название которой не называет.

За столько ЛЕТ на форуме, я так и не понял почему перед вами нужно ОТЧИТЫВАТЬСЯ?

Что за моветон?

При этом не переезжает, а только пишет об этом своем намерении и занимается бесконечными обсуждениями Германии, её политики, самих немцев, как нации, здесь на форуме, да ещё и в одном определенном одиозном ключе.

Давайте так - по существу. ЛИЧНО я испытал ЛИЧНО НА СЕБЕ разные НЕГАТИВНЫЕ проявления бераторов БВА при обработке моего Антрага.

В то время когда МИЛЛИОН арабов ПРОСТО ТАК переходили границу, АБСОЛЮТНО при этом не закорачиваясь.

На СЕГОДНЯШНИЙ день - положение ПП ХУЖЕ чем у арабов или турок (рассусоливать не буду чем хуже и почему это не совсем правильно и справедливо, сто раз говорено).

Отчего мадам Ника так упорно хочет ОБЕЛИТЬ страну, которая раньше называлась - Германия, а на сегодня называется ПОМОЙКА восточных (по минимуму) отбросов?

Вам, уважаемая, нравится тут (в Германии) жить - я же вам не запрещаю. Не имею на то права. И даже мешать не буду наслаждаться загорелыми мордами в окне каждый день....

Приеду и уеду. Мы с вами не встретимся - слава Богу. Живите и восхваляйте Германию - кто против? Я не против.

Только МОЕ субъективное мнение не трогайте - вас на это НИКТО не уполномочивал.

ЛИЧНО я испытал ЛИЧНО НА СЕБЕ разные НЕГАТИВНЫЕ проявления бераторов БВА при обработке моего Антрага.

КАКИЕ негативные проявления Вас так дестабилизировали?

У Вас в результате развилась психологическая травма?

Обратитесь за помощью к специалисту.

Поливание грязью Германии и её населения на форумах - это не способ избавления от посттравматического синдрома, не поможет.

Никаким обеливанием Германии или какой-либо другой страны, как и "сливами из водо-бочковых инструментов" - не занимаюсь.

Вы же сознательно систематически занимаетесь разжиганием негатива против Германии на этом форуме .

И это очень заметно.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

вас задевает, что черные приходят без паспортов и остаются,а вас не пускают? Все,что не делается-все к лучшему. Если их сейчас не начнут массово высылать (что очень сомнительно)- вы ничего не потеряли, не поменяв место жительства. Кроме этого пошла дискуссия об отмене харца. Его, как говорят, не отменят все же, но житуха тут меняется. Не будет больше манна небесная падать с неба и кисельные берега с молочной рекой- иссыхают. Так что успокаивайтесь, примите ситуацию, как есть и живите дальше

там больше другие проблемы:

Мне не нравится ПОЛИТИКА современной Германии. Совсем не нравится. Очень напоминает некоторый известный период ее истории - с изменениями, конечно.Когда я подавал антраг, уже были первые звоночки - но я по наивности думал что все изменится. И изменилось ведь.Наступил 2013 год и изменения в Законе. Мне изменения ничего не давали - скорее навредили - я порадовался (искренне) за других, кто получил ещё один шанс. Подумал - вот он, сдвинутый лёд. Ага, щас....На сегодня нет той Германии, куда я очень хотел уехать в далёком 1996, и куда я ещё хотел уехать в 2002, и куда я не прочь был уехать в 2011.....Теперь это - клоака. Помойка. Мне грустно из за этого. И самое печальное - придется ехать. Так карты сложились.

Германия не такая и интеграция у неё неправильная..

И главная проблема для него не арабы всё-таки, а необходимость самому ассимилироваться, как он пишет, но типа деваться некуда ж ему , так как " кошка бросила котят - это Путин виноват " и, таки, ему придётся ехать.

Много собственных психологических проблем внутри, которые человек не пытается решать на месте, а пытается свою рефлексию "лечить" через недовольство Германей, её политикой и коренными немцами.

Страхи и нерешительность.. Личный кризис проецируется во вне...

Классика жанра, как говорится ...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

ну да,меня это тоже умиляло, что "язык учить из принципа не буду,сяду на социал назло всем уродам-они мне должны"

С социалом- фиг с ним, а вот про язык....Ходила недавно с одним знакомым к врачу. Он 15 лет тут живет, а ни бе,ни ме, ни кукареку. Хорошо врач -кардиолог, а не проктолог:)))

Вот припечет Тексту к врачу...А у тех время нет на пальцах об'яснять. Моему знакомому сказали- будут говорить тоько с переводчиком Тогда Текста и поймет глубину глубин

ну да,меня это тоже умиляло, что "язык учить из принципа не буду,сяду на социал назло всем уродам-они мне должны"

Леночка, меня умиляет что люди типа вас - не глупые в общем то - начинают "тупить" при желании просто "помутить воду".

Прихлопывая таким как Ника. Прямо таки женская солидарность в кубе.... Правда вас заносит на поворотах.

Он 15 лет тут живет, а ни бе,ни ме, ни кукареку. Хорошо врач -кардиолог, а не проктолог:)))

То есть врачу не мешает работать не знание языка. Я правильно понял? Вы же к нему ходили - значит практикующий врач.

Про врачей я вам так скажу - то, что пациент говорит или молчит - для НОРМАЛЬНОГО врача разницы нет.

Он не слушает жалобы пациента (на что часто обижаются пожилые люди, не понимая сути проблемы) я смотрит РЕАЛЬНУЮ клиническую картину.

Человеку может казаться, что у него болит сердце - к примеру, а у него межреберная невралгия - всего лишь.

Потому как обычный человек - не врач, и ОСОБЕННО в состоянии аффекта реально оценить свое состояние не в силах.

Так же как врачи ДОЛЖНЫ оказать помощь людям - без сознания, людям не способным говорить (инсульт, инфаркт, НЕМЫЕ), ДЕТИ и так далее.

То есть степень помощи не зависит (не должна зависеть) от болтливости пациента. Это понятно?

Что касается ваших нападок о

вас задевает, что черные приходят без паспортов и остаются,а вас не пускают? Все,что не делается-все к лучшему.

то вы тут уже перегнули палочку. Так как ВЫ непосредственно видели мой вызов с затертыми данными.

Помните, вы открывали топик с вопросом - сколько по времени рассматривает служба безопасности перед выдачей АВ?

Я там еще с Черри Липстик (мадам с вишенкой) спорил о сроках. Для чего и аргументировал сроки своим АВ.

Мне лично ПЛЕВАТЬ, как черные переходят границу и почему при этом переходят без паспортов. Это дело Германии. Свои задумки - мной не поддерживаемые.

Ну и Бог с ними. Я пока не гражданин, РЕАЛЬНО от этого не страдаю.

Мне не все равно почему те, кто ПРЕТСЯ в Германию ПРОСТО ТАК ставятся - на данный момент - выше в приоритете чем соплеменники и граждане Германии.

Мне не все равно почему араба, который может отминусовать себе возраст или вообще быть бывшим террористом - на самом деле - не проверяют так, как проверяют ПП.

А ДОЛЖНЫ еще круче проверять.

Мне не все равно, почему арабы могут себе позволить жить как им хочется - а ПП ПРИНУЖДАЮТ насильно ассимилироваться.

И прочее, и прочее, и прочее........

Вы все не поймете что и как? Очень жаль. Ну тут как говорится - либо понимает, либо не понимает.

Я лежал в немецкой клинике ощутил на себе, по приезду в клинику у меня еще не было переводчика,

врач ко мне обратился со словами, что случилось, что привело в клинику. Я им ответил;Mein Herz ist schmerz

Он долго хохотал, но по-тихоньку я ему все объяснил, но когда меня оперировали переводчик присутствовал, но он

не понадобился, хирург говорил очень просто и доходчиво

То есть врачу не мешает работать не знание языка. Я правильно понял? Вы же к нему ходили

Текста,я водила русского к немецкому врачу. Последние в последнее время не разговаривают с нешпрехающими пациентами-требуют чтоб те приходили с переводчиками.

Анекдот:

Походит иностранец к отцу и сыну,спросить,как ему пройти. По-английски спрашивает,по-немецки,по-испански,по-французски-те не понимают. Махнул рукой и ушел. А папа говорит сыну:"вишь, сынок,сколько языков выучил, а его все равно не понимают"

никто тут никого не заставляет насильно ассимилироваться. Можно приехать-закрыться в квартире,подключить рашен ТВ и ходить кляньчить деньги в социаламте. При этом говорить :" я есть плохо говорить по-немецки".

Каждому свое.

Вопрос только:"нахрена ехать только? Чтоб жить нахаляву?"

Германия не такая и интеграция у неё неправильная..И главная проблема для него не арабы всё-таки, а необходимость самому ассимилироваться, как он пишет, но типа деваться некуда ж ему , так как " кошка бросила котят - это Путин виноват " и, таки, ему придётся ехать.

Да, Германия - не такая. Интеграция у нее НЕ НЕПРАВИЛЬНАЯ - а интеграции как таковой ПРОСТО НЕТ.

Если бы я захотел жить с арабами, я бы уехал в Сирию (Египет, Иран, ОАЭ...) а с неграми - в Эритрею (Нигерию, Чад, Сомали ......)

Я хотел приехать в Германию и жить среди немцев - а не афганцев. И уезжал бы из России что бы не сталкиваться с чеченами - а не ЖИТЬ среди них.

Только не надо ссылаться на великосветский БРЕД старой чокнутой тетки о мировой миграции народов. Лады?

Те народы которые "мигрируют" на сегодня еще не полностью освоили принадлежащие им территории - Китай и Индия тому пример как нужно осваивать территории свои и сколько человек при этом могут там жить.

Причин у них сваливать нет - и только ДУРАК не может понять что они бегут не от войны, а за подачкой.

Ну а Германия как пылесос втягивает весь этот национальный МУСОР. Я лично хотел жить не на ПОМОЙКЕ.

Так понятно?

Что до ваших фрустраций относительно психологических проблем - то да, есть явная не состыковка между моим понимаем Германии как страны немцев и моим пониманием что от меня требует взамен Германия.

Ассимиляция тоже камень преткновения. Насильственная. Есть о чем говорить - и говорено сто раз.

Отношение - так же г..ное со стороны коренных.

Так что - как бы вы не хотели на все смотреть по иному - лично я (подчеркиваю) лично себя не вижу в Германии как полноправный гражданин.

Вы себя видите - я нет.

Разошлись во мнениях, так скажем.

Наверное я так рассуждаю, потому что не являюсь экономическим мигрантом по сути. И не хотел им быть.

Вот вы и не можете понять - отчего он отпихивает руку которая собирается кормить.......

Ну тут и каждого свое видение вопроса - кто на какой личный опыт опирается.

Вопрос только:"нахрена ехать только? Чтоб жить нахаляву?"

Интересный вопрос. Тут есть над чем говорить.

Вот и Ника понимает что все с постсоветского пространства ИМЕННО за этим и едут - пожить нахаляву.

Она - нет, а другие - да. Или я совсем не понимаю, что она видит.

Разговор не про насильственную ассимиляцию.

Вы так и не хотите - УПОРНО - замечать основную проблему.

Привычка закрывать глаза на суть проблемы. Понимаю - работа такая.....

С врачами все намного проще.

Берешь смартфон, подключаешь интернет - и говоришь в реальном времени БЕЗ переводчика.

Смотрим тут - УЖЕ насколько все продвинулось. Еще пару лет- и привет, языки учить не нужно.

https://futurist.ru/news/4483-google-predstavila-naushniki...

Да, и немецкие фирмы в этом (синхронный перевод) не отстают.

http://conferencepro.ru/category/sinhronnyj-perevod/?utm_s...

Врач откажет в приеме если больной плохо (или совсем) не говорит по немецки?

Серьезно? Когда придумала? Только что?

А как быть немым от рождения. Или глухим?

Насмешила. Правда.

Я понял что ваши Елена потуги учить язык до посинения РЕАЛЬНЫХ результатов особенно не принесли, да еще и техника тут подлянку подкидывает....

Обидно, че... Я бы тоже злилися на бесполезно потраченное время.

Вы в России как к гостям из Азии относитесь? Если они на прием прийдут с гуглом переводчиком:)

Вы в России как к гостям из Азии относитесь? Если они на прием прийдут с гуглом переводчиком:)

Я такое даже ВИДЕЛ.

Нормально относятся.

ТЕМ БОЛЕЕ - если гость из Азии (или Кавказа) с ГРАЖДАНСТВОМ российским.

Можно хоть сколько скептизировать, но электронные переводчики уже атрибут времени.

Кстати, насчет врачей.

Насколько вы с состоянии шока сможете грамотно и верно перевести на ЧУЖОЙ язык?

Машина без эмоций.

В России будут штрафовать гастарбайтеров на 100 рублей, если те будут разговаривать в рабочее время не на русском языке.

Такое объявление с “правилами общения” появилось на строительном вагончике одного из объектов в районе Красной Поляны города Сочи. Для облегчения понимания фраза «Разговаривать на стройке только на русском языке!» переведена на 3 языка: таджикский, казахский и узбекский.

Прихлопывая таким как Ника.

Каким таким?

Вот и Ника понимает что все с постсоветского пространства ИМЕННО за этим и едут - пожить нахаляву.Она - нет, а другие - да. Или я совсем не понимаю, что она видит.

Про "пожить нахаляву" ничего не писала, и не стоит за меня домысливать, что я понимаю про людей с постсоветского пространства, которые едут в Германию.

И, что Вы под словами " пожить нахаляву " имеете ввиду?

Социальную помощь людям пенсионного возраста, детям, больным, неработающим?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вот припечет Тексту к врачу...

Рано или поздно придётся, конечно, обратится. Не самому, так членам семьи...

И, не дай бог, в какой то острой ситуации, когда переводчика искать некогда .. Тогда, наверно, только задумается, что из-за проблем с языком, он не может детализировать состояние близкого человека и помочь врачам, как можно быстрее, прояснить что с ним случилось и как.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

В России будут штрафовать гастарбайтеров на 100 рублей, если те будут разговаривать в рабочее время не на русском языке.

Лена, а ты забавная....

На стройке гастарбайтеры выполняют роль подсобных рабочих. Бери больше, кидай дальше - отдыхай пока летит.....

Им говорить не о чем.

КСТАТИ - не видел такие объявления, но думаю они связаны вовсе не с насилием русского языка.

А просто что бы меньше болтали - больше работали. И не шушукались или ругались за спиной начальства на своем языке, отвлекая других о работы.

Конфликты там что бы межнациональные пресечь. Короче - ДУРЬ очередная.

Жить в чужой стране и приходить с гуглом к врачу и при этом даже того не смущаться-это что- то :)

И, не дай бог, в какой то острой ситуации, когда переводчика искать некогда .. Тогда, наверно, только задумается, что из-за проблем с языком, он не может детализировать состояние близкого человека и помочь врачам, как можно быстрее, прояснить что с ним случилось и как

Не дай Бог, конечно в острой ситуации мучительно пытаться сообразить как сказать по немецки - прободение мочевого пузыря в результате травмы острым предметом....

Особенно в первую неделю по приезду...... Когда даже обязательные курсы еще не пройдены.

И человек ОФИЦИАЛЬНО приехал с сертификатом А1 - более не требовалось.

И БВА НЕ НАПРАВЛЯЕТ его в город, где проживают родичи - не положено. Не по распределению. Или родичи на работе - даже если к ним попал....

Ржунимагу....

Вы вообще о чем? Так хочется "глобализовать" проблему? Нагнать дурацкого страха?

Я давно уже понял, что не способность одних говорить с сертификатом В2 - от слова совсем, и возможность других говорить (общаться, пусть и коряво) с сертификатом А1 - не от знания языка зависит по большому.

А от ментальности и развитости мозга индивида.

Жить в чужой стране и приходить с гуглом к врачу и при этом даже того не смущаться-это что- то :)

Лена, для тебя - смущение важно? Как я буду выглядеть в глазах окружающих?

Тебе сколько лет? Точно - за 30? Или - 15? Не по возрасту па по развитию?

Взрослы людям нас... ВСЕ РАВНО что о них подумают ЧУЖИЕ люди в незнакомой стране - тем более.

Им главное - результат. А его можно получить по разному - зависит от интеллекта.

Например - напечатать ЗАРАНЕЕ текст, с описанием своей проблемы и симптомов - прийти и сунуть в нос врачу. Привет.

Он что надо послушает, что надо выпишите - вот и весь прием. Даже быстрее чем разговор.

Текстаманн,вы правда думаете, что гугл корректно переводит:)

Ну напечатали вы текст,сунули врачу под нос, а тот вам снова вопрос,а вы ему"письменно, я дома гугл спрошу":)))

Текстаманн,вы правда думаете, что гугл корректно переводит:)

Елена, как бы гугл не переводил текст - вы со своим знанием языка (просто пример) все равно не доктор.

Профессионально и правильно рассказать доктору о своей болезни не сможете. По любому.

Поэтому говорить что знание языка вам поможет в критической ситуации - говорим про болезни - на мой взгляд глупость полная.

Косвенно это подтверждается разными реальными примерами - в частности родами подруги жены - в Германии два месяца с сертификатом А1.

Ничего - родила, все нормально. Мужа рядом не было - да он у нее тоже "немой" с В1.

Так что не цепляйтесь.

Просто есть объективные причины - знать язык. Работа - как у вас, например.

А есть - субъективные - обычное проживание в другой языковой среде.

Я уже приводил пример про турок, которые нифига язык не знают и не учат - живут по 40-50 лет в Германии. Работают. Не я придумал.

Сейчас кстати среди тех же турок, по сообщениями немецких изданий, идет тенденция брать старогерманские слова и немного переделав употреблять в разговорной речи.

Такой вариант сленга - вроде на немецком говоришь, но коренные нифига не понимают. Так и называется - турецкий немецкий.

Навроде - африканского английского (американского) в США - распространенного среди негров.

Не слышали?

Это я к тому, что помимо хох дойч еще пару диалектов нужно выучить и пару сленгов.

Невожможное занятие, как по мне. А как по вам?

Ты в своей сибири сунь под нос бумагу врачу, тебя нах** пошлют

Слушай, Штурм.

На тебя как на пакость внимание не обращают - ты сиди и молчи.

Все равно умного сказать ничего не можешь - один понос быдлячий с матами.

Никто никого не пошлет - этика такая у врачей есть. По всему миру.

Может тебя куда посылают, только твою рожу увидят - мне по чем знать?

Вы же сознательно систематически занимаетесь разжиганием негатива против Германии на этом форуме .И это очень заметно.

подтверждаю. Это на 100проц. именно так.

Сам сюда не прошел по всем критериям- а Германия плохая. Виноград горек именно потому, что ему- то не достался. Только вот почему не пастись на форумах "Канада.ру" или еще какои-то там "-.ру"? А продолжает плевать из своего алтайского угла на ЭТУ страну?

Сам сюда не прошел по всем критериям- а Германия плохая. Виноград горек именно потому, что ему- то не достался. Только вот почему не пастись на форумах "Канада.ру" или еще какои-то там "-.ру"? А продолжает плевать из своего алтайского угла на ЭТУ страну?

из своего алтайского угла"

Сорри за оффтоп, но хотелосъ бы во 2й раз услышатъ с какого угла/ городка СНГ прилетела в Германию переводчик с английского Алиса ?

Дело не в Текстамане(я его не защищаю), и я не из Барнаула родом, не просто интересно кто вам давал право оскорблятъ жителей и росс. немцев Алтайского края и города Барнаул ?

Если кто не знает, в Алтайском крае была и естъ весъма силъная диапора росс. немцев в Халъбштадте

Вот репортаж государвенного радио Германии Deutsche Welle "

Переселенцы в Германии, немцы в Алтайском крае

17.10.2008, Deutsche Welle

Сегодня в нашей программе:
- Немецкий национальный район Гальбштадт в Алтайском крае отметил 100 летие своего районного центра
- Переселенка Лили Бишофф награждена Федеральным крестом за заслуги

Жителей Гальбштадта поздравляли представители Омска, Томска, Новосибирска, Москвы, Германии.

В рамках празднования юбилея села в Гальбштадте прошла встреча представителей общественных организаций российских немцев со всей Сибири.

В этой встрече приняли участие также Мартина Клемент (Martina Klement),

атташе по культуре Генерального консульства Германии в Новосибирске и Дитер Фрик (Dieter Frick)

http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%...

А родом я по соседству с Алтаем, из Кемеровской области, позже на сев. Урал переехали (где сосланных немцев целые города были , нац районы. про эти все нац районы прекрасно знаем. Если Вам доставляет удовольствие называть меня по имени, пожалуйста, папа немец меня им назвал и я его не стесняюсь) Ну, и что Вам дает эта информация? А Германию ему, значит, можно охаивать?- Всю без разбора, с севера до юга. Огульно и охально, как он это делает?

Ужас что вы пишите, надеюсь вы не живёте в Германии.

И вообще удевляюсь что на этом форуме позволяется такой расизм.

Научитесь различать российских немцем от беженцев. Это совсеми 2 разные катигории. ПП не бегут от войны. Они могут и спокойно жить в России, Казахстане итд. Беженцам помощь нужнее чем ПП.

И да ПП должен доказать что он немец и когда-то относился в немецкому народу, иначе каждый встречный будет говорить что он немец. В отличии от беженцев ПП сразу же получает немецкое грожданства и может обустраевать свою жизнь как хочет.

17.10.2008, Deutsche Welle

Сегодня в нашей программе:
- Немецкий национальный район Гальбштадт в Алтайском крае отметил 100 летие своего районного центра

От 100 летия своего районного центра вообще-то полвека с гаком вычесть надо .

C 1938-го по 1991-й гг в перечнях адинистративных единиц СССР ни немецкого национального района Гальбштадт ни вообще такого населённого пункта - Гальбштадт - не значилось .

PS

ещё один примечательный нюанс :

если вплоть до начала 2000-х годов численность населения вновь образованного немецкого национального района Гальбштадт год от года росла ,

то в течение последующих лет к 2016-му году уменьшилась на четверть ..

А Германию ему, значит, можно охаивать?- Всю без разбора, с севера до юга. Огульно и охально, как он это делает?

Можно. В отличии от ВАС.

Потому как Германия меня (и не только) в свое время сильно поразила перекосом в понимании "кто нужнее для страны - беженец или гражданин".

Так что, при всем уважении - у меня есть личные мотивы думать как я думаю. И о Германии, и о бераторах во Фридланде, и о прочем, о чем я пишу.

Было бы по другому - думал бы по другому.

И вас это вообще никак не может и не должно волновать - так понимаю.

Еще могу вам посоветовать разобраться в своем понимании хорошего и плохого.

То, что вы отстаиваете "честь" Германии - мне наверное понятно.

Почему при этом переходите на личности - не понятно.

На Урале все так делают? Не?

Ужас что вы пишите, надеюсь вы не живёте в Германии.

В чем УЖАС?

В правде? Так она - правда - штука такая. Не приятная порой до ужаса.

Я вообще то пишу о своем персональном видении проблемы.

Eще одно наивное мнение .

Щас скажу как есть .

Загорелые Инженеры через месяц после поселения на земле. уже рыщут по кварталам в поисках бабла . Заходят в кафешки , пьют Кэффхен и тарахтят за жизнь с земляками .

Берут любую подработку , даже на 100 евро . Их связь между земляками не прерывается и каждый вытягивает следующего . У них на смартфоне вся информация о Германии и как эту Германию Обуть !

Они даже дорогу сюда пробивают на своих ресурсах . Где какие преграды и как из обойти .

ИМХО . Если ставить рядом Енотовых и Мохаммедов , то первый не имеет шансов вообще ! Поэтому продолжает гнить в зоне заражения от Челябинских взрывов .

Вы думаете отчего Инженеры валят сотнями из Заксена на Баерн ? Связи пробили и теперь им время - деньги . Эти люди - рождены не Социальщиками . Они могут собачью Каку продать и заработать 2 евро !

А вот Руссопонаехавше ждет Шпрахов полгода , заявив себя Немцем ! Стрем !

Потом выбирают работу по своему сгнившему советскому диплому , хотя ничего кроме раскладывания бумажек не умеют !

Вот так нагорело ... Даже на Фирму приходят через Ляйки женщины из Африки без языка , но с ловкими руками . А где все беженцы из Великой и моручей ? Стоят в тафеле с метровой сумкой , чтобы отправить посылку с санкционными продуктами. к Пасхе в эту великую и могучую !

Учитывая свежий ветер высылки русских дипломатов из Германии и всех 14 европейских стран , имею предположить закрытие форточки для беженцев из РФ в скором будущем . Свежеизбранный царь не настроен на интеграцию в цивилизованное общество . Бедная страна !.............

Текста , у мну Сосед - абориген работал полгода в Швайце в фирме по инсталляции отопления и сантехники . Квартиру здесь сохранял и оплачивал .

Приехав оттуда смог взять в кредит Октавию. Теперь работает в регионе .

И он не один такой .

Эти немецкие гастарбайтеры в Швайце имеют Нетто больше немецкого вдвое . Но и стоимость жизни там выше вдвое .Так зачем мять свои яйца чужими руками ? Это больно !

Но и стоимость жизни там выше вдвое .Так зачем мять свои яйца чужими руками ? Это больно !

Я думаю едут туда не для заработать, а для - почувствовать себя человеком.

Так как в Германии на сегодня только люди с коричневыми оттенками кожи могут считать себя людьми.

Так понимаю.

Мне такой расклад совсем не нравится. И гражданство Германии я рассматриваю не как манну небесную (и поэтому тоже).

Возможность свалить по быстрому с этой арабской весны - вот про что нужно думать вновь прибывающим.

Кавычки закрываются.

Тебе , живущему в загорелой державе с 30% нерусских , вообще харчами перебирать западло !

С минуты на минуту опустят железный занавес назло всем Европам ! Ты новости не читаешь ?

Бери свой лоток для корма и вали бегом во Фридланд ! Лоток для писять тебе дадут здесь . Постоянно удивляюсь твоей переборчивости !

Ты же с детства никаких фруктов слаще Морковки не ел ! Никаким воздухом чище Челябинского не дышал !

Какая тебе нафик Австрия со Швейцарией !?!? Первый поход в Тафель лишит тебя речи , а выдача бесплатных школьных причиндалов на 300 евро твоим детям , повегнет тебя в нижнее положение , как в мечетях !

Ибо свята рука дающего !

довелось читать однажды доки одной беженки из Чечни. Там следующее:"я осветлила волосы и они ( прим.чеченцы) стали меня преследовать и называть христианской сучкой.Меня преследуют из-за религии"

Сколько из этих прибегших миллионов беженцев?

Ибо свята рука дающего !

Не Курт. Хавать просрочку с радостью на лице - не буду и не хочу.

Пусть арабы жрут. С неграми.

А стремящимся в клоповники -мегаполисы следует быть вдвое осмотрительными .Нормальная Германия состоит из деревень с населением меньше 50 тыс . Там граждане пока рулят и Гемайнде не потеряла мозги от бюджетных вливаний . Для информации . За вселение Инженера в квартиру Фермитеру дают до 700 евро и оплачивают капремонт . Дети таких Митеров идут в одну школу и прессуют Аборигенов .

http://www.badische-zeitung.de/deutschland-1/muslime-mobbe...

Сколько из этих прибегших миллионов беженцев?

Это БЕСПОЛЕЗНО..........

Раз говорят что беженцы - значит беженцы.

Раз говорят - что им нужнее. Значит нужнее.

Раз говорят что гражданам нужно втягивать пояса - значит нужно.

Че, в правительстве все дебилы сидят чо ли?

Жираф большой, ему видней.......

А стремящимся в клоповники -мегаполисы следует быть вдвое осмотрительными .

Так то евреи и мусульмане.

У них давно дружба на век. Кавычки закрываются..

Сюда смотри . Так в любом миллионнике .

Сюда смотри . Так в любом миллионнике .

Курт.

Так ВЕЗДЕ В ГЕРМАНИИ.

Ты не знаешь Германии , так как не живешь в ней !

В нас пока дети польских гастарбайтеров еще слегка подкалываются коренными тюрингийцами по поводу их католичества и крестиков на шее .

Про цветных школьников пока вообще речи нет .

Причину узнай в Гугле " почему мусульмане бегут из Тюрингена и Заксена ?"

По той причине ,что и Римляне в начале Нашей Эры ! Им тут ловить нефиг ! Пусть гуляют в Кельне ! Штутиг - тоже их Аул !

Щас потеплело, все повылазили на улицу с приплодом- двое -трое в коляске,еще двое по бокам и один в утробе. Я бы не сказала, что они бегут из Дрездена. На остановке три немца на 15 не

Ты не знаешь Германии , так как не живешь в ней !

Курт, ты не знаешь Германии потому что не немец. Тебе не понять.

Даром что живешь в ней. И даром что отказался от своей Родины в угоду немецкого гражданства.

В 2010 году дурная и лживая тетка которая числится канцлером заявляла что мультикультуризм в Германии потерпел поражение.

Однако уже через пару лет сама переиначила свои слова и решила доказать обратное, пустив неконтролируемые стада чернокожих ради премии мира и деревянной короны на башке.

И сейчас таких как Елена натаскивают по книжкам Эссера, выводы которого еще в начале 2000 были признаны ошибочными.

Нужно понимать ментальность немцев, что бы осмыслить простые истины:

во первых - Тюрюнгия не сможет впихнуть всех приезжих ПП,

во вторых - Тюрюнгия является частью Германии и живет по ее законом,

в третьих - коренные будут кивать Меркель (за редким исключением) так же как россияне кивают путину.

Эссер не призывал к мультикульти. Он описал из чего состоит интеграция.

Не тратьте время, печатайтесь в немецкой фахлитературе. Мож и Эссера затмите

Эссер не призывал к мультикульти

Эссер - один ИЗ основателей теории рационального выбора.

Его теория зиждется на объединении различных социологических идей, теорий и гипотез.

То есть - на глобализации различных аспектов социологии.

То есть - на мульти культуризме.

Не тратьте время, печатайтесь в немецкой фахлитературе. Мож и Эссера затмите

Елена, это мое хобби.

Я знаю что социология - бред сивой кобылы с точки зрения разных наук, психологии - в частности.

Так что я с радостью дам таким как вы возможность само реализоваться в этой дисциплине.

Или любым государственным служащим, идущим на работу в любые государственные органы - в любой стране.

Так как знаю ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ подоплеку таких действий. Она очень, очень ...мммммммм... не приятна, так скажем.

И вы хотите этмм сказать? Что таких чеченцев не стоит принимать?

Из газеты Zeit

"EU-Staaten müssen Ausländer als Flüchtlinge anerkennen, wenn diese in ihrer Heimat in schwerwiegender Weise religiös verfolgt sind.

Der Europäische Gerichtshof ( EuGH ) in Luxemburg antwortete mit einem Urteil auf eine Frage des Bundesverwaltungsgerichts in Leipzig...."

Надо всех принимать. Чтобы стать беженцем-достаточно блондинкой стать или юбку надеть. Только по странному стечению обстоятельств они почему-то в Германии волосы больше не красят и мини-юбки не одевают. Пару недель назад смотрела по немецкому тв передачу про чеченских беженцев. Посмотрите, очень познавательно будет для вас.

Вы, случаем,с плюшевым мишкой на вокзале в Мунихе не были пару лет назад?

И вы хотите этмм сказать? Что таких чеченцев не стоит принимать?

Кстати, чеченцы от природы вовсе не жгучие брюнеты-носороги, как некоторые думают, они очень часто русые с серыми глазами, несведущий человек даже не отличит их от славян, знаю даже несколько чеченок, которые делают регулярно татуаж, помимо того, что красят волосы и никто их за это камнями на площади не закидывает. А татуировки для мусульман хуже, чем смертный грех, перед похоронами с трупов срезают татуировки, если они есть.

Просто наберите в гугле: "чеченки фото" и сами убедитесь, что чеченка со светлыми волосами - это не редкость и никто ее за это не станет обзывать христианкой и преследовать.

Нет не встречал. Я долеко от Мюнхена живу.

Но токовы законы. Нравится вам это или нет. Всем кому грозит опастность для жизни на родине и поддадут на политическое убежище в одну из стран ес. То должны дать азюль. По крайней мере так должно быть. Но в реальности немного по другому. Афганцам например отказывают в азюле. Отправляют назад.

Что за фильм? Как называется, где найти? С удовольствием посмотрю

жаль, что я не принимаю решение по азюликам. А то я бы ее отправила назад. Дама носит копфтух, под которым не видно и волоска, не то что уж какого он цвета. А вы верите, что ее преследовали из-за цвета волос. Я думала только немцы такие наивные. Ох ошиблась. Поищите в медиатеке цдф. Там один бывший фсбшник, получивший азюль в Дойчланде рассказывает о чеченцах-азюликах. Как фильм называется-не знаю. Включила- уже шел. В пятницу 16 марта ,кстати, был. Где- то в районе 10-11 утра. Весь день показывали про Россию.в голове отложилось, чтотв преддверии выборов

Ох ошиблась. Поищите в медиатеке цдф

Лена, я думаю товарищ просто стебается над вами.

Потому как РЕАЛЬНО верить что люди бегут от войны - убожество.

Объясняю с точки зрения психологии.

Возьмем события второй мировой войны.

Вы как социолог понимаете, что в принципе в военное время люди поступают одинаково, и предпосылки их поступков - одинаковы.

Почему одни люди бежали и не оказались в тылу - а другие пережили оккупацию?

Кроме случаев в начале войны, на приграничных территориях, когда люди просто не успели убежать - настолько стремительным было наступление фашистов.

Причин много, основная - так скажем - потому что у тех, кто остался, более ничего не было - кроме своего дома и пары овец.

Ни сбережений, ни золотишка, ни иных ценностей, позволяющих им просуществовать некоторое время на чужбине. Ни родичей на чужбине.

То есть - для таких людей пуститься в неизвестное путешествие "голяком" равносильно смертному приговору. Особенно с детьми.

Те же, кто убежал - имели некоторый запас материальных благ в твердой форме. Который позволил им пережить войну вдалеке.

На сегодня ничего не изменилось - те, кто на самом деле бедные и несчастные - максимум добираются до Турции или Ливана в лагеря беженцев.

А те, у кого есть "лишний запас" отдают по 5.000 евро с носа пиратам, перевозящим их к вожделенным берегам.

Какие же они бедные и несчастные? Помимо денег в полах халата тащат еще килограмм золота на себе (утрирую).

Нужно еще понимать, что такое поменять деньги в стране, охваченной гражданской войной. Вообще - набрать эти деньги - то есть ПРОДАТЬ такое, что купят.

Дома и квартиры не катят, земля - тоже. Машины, драгоценности, возможно антиквариат. Это купят. Но за сколько?

И самое интересное - кто? Бандитам проще забрать силой, чем заморачиваться. То есть - еще вплетается какая то подноготная - типа родичей в бандитах, связи с главарями и прочая...

Или счета в банках открыты на семью. Приличные.

Туда еще нужно попасть - на корабль (лодку) везущую беженцев - и в это время кушать и пить, спать и прочее.

Короче - набегает прилично.

Мое мнение - что львиная доля так называемых "беженцев" (существуют конечно реальные беженцы, которым просто повезло раз пятьсот) - это дети родовитых семей Сирии, Ирака, Пакистана, Афганистана....

Которых НЕ БЕДНЫЕ родители отправили спасаться в Германию.

Так как продолжатели рода - мальчики, поэтому среди арабов столько лиц мужского пола. Молодых. Есть конечно и девочки - это когда мальчиков нет в роду.

Некоторые поехали спасаться семьями - конечно.

Поэтому многие беженцы ВРУТ о возрасте или происхождении. Теряют паспорта - эмиссары ИГИЛ (запрещенная группировка в России) рыщут кого можно подтянуть на деньги.

Или рыльце у самих "несчастных" в пуху.

А вислоухие коренные или наш Евгений верят их россказням...

Да 90% "беженцев" игиловца видели только по телевизору.

что чеченка со светлыми волосами - это не редкость и никто ее за это не станет обзывать христианкой и преследовать.

Ах, Стасья......

Пусть набожный Евгений наберёт в Гугле - 6 тысяч семей покинули Восточную Гуту через гуманитарный коридор.

И пусть посмотрит КАК выглядят люди бегущие от войны на самом деле - раз.

И задумается отчего они сидели под душманами а не ползли в направлении Германии ещё ТРИ года!!!! назад - два.

А вы ему и Елене рассказываете о чеченских ньюансах.......

Эти люди далеки от реальности как небо и земля.

А вы ему и Елене рассказываете о чеченских ньюансах...

Я не знаю, что там в Сирии и Афганистане и судить не берусь, но я знаю чеченцев и знаю с их слов, как там в Чечне и кто реально бежит в Германию. И так как в ФРГ бегут мнимые "беженцы" из Чечни, то не исключаю и наличие мнимых беженцев и из других стран. Уж не знаю, как там сирийцы океан переплывают, но чеченцам (дагестанцам, ингушам) даже это не требуется, так что уж они-то точно бегут не от войны за большие деньги, а ради пособия, поскольку чеченцы, в большинстве своем, как цыгане, им "западло" работать на черновой работе, а вот когда кто-то работает на черновой работе, даже если это твоя жена, чтоб содержать семью, либо пособие получает в ЕС, то это другое дело. В те самые 90-е, когда вся РФ выживала, ни один чеченец не оторвал свою опу от дивана, чтоб заработать деньги, если это не было связано с бандитизмом, они спокойно лежали на диванах пока их жены торговали на рынках и "челночили", чтоб прокормить семьи. Так что я не удивлюсь если и на этот раз они послали своих жен "на заработки". Как в той истории, про дагестанскую женщину, которая несколько лет жила в ФРГ в хайме с двумя сыновьями, а муж дом строил в Дагестане на ее пособие, в то время как его жена и дети подвергались реальным опасностям, а казалось бы, должен был бы бежать оттуда со всех ног вместе с женой и детьми и защищать их на чужбине. Это я про ту женщину из Дагестана, сына которой зарезал афганец.

Вы ошибаетесь что немцы наивные. Они 100 раз перепроверят. Взят ПП, вы знаете как наших земляков проверяют, до нитки. А азюлянтов темболее. Бывает и брак, не кто не спорит, бывают просачиватся и нелегалы. Но нельзя теперь ненавидеть всех азюлянтов. Многим действительно нужна помощь.

А азюлянтов темболее. Бывает и брак, не кто не спорит, бывают просачиватся и нелегалы.

только год назад стали при регистрации у них брать отпечатки пальцев , так что никто их раньше особо не проверял.

Но нельзя теперь ненавидеть всех азюлянтов. Многим действительно нужна помощь.

просто не пускать , а те кто уже тут -высылать обратно , а в помошь --мешок муки и 200 евро )))))

а в помошь --мешок муки и 200 евро )))))

Стопятьсот +!!!!!!!

Может расскажите, как же их перепроверяют, если у них даже паспорта нет? Я год назад практику проходила и пришла одна несчастная грузинка:ей надо было лебенслауф в дц написать. По немецким докам она родилась в 1965 году. Мне она диктует:"пиши, 1963- школа" . Я ей говорю, какая школа, если вы в 1965 только родились? Мадам назвала свою фальшивую дату рождения для выдачи немецких доков. Я -то в курсе, для чего, а моя немецкая коллега поверила в случайность:))

И такое каждый день. Я через шесть недель попросила расторгнуть свой договор на практику, потому что мне осточертело помогать в подделке доков. Я колленам сказала, или я иду в полицию.

а казалось бы, должен был бы бежать оттуда со всех ног вместе с женой и детьми и защищать их на чужбине. Это я про ту женщину из Дагестана, сына которой зарезал афганец.

Стасья - молодец.

Была передача однажды, в которой на заре волны мигрантов обсуждалась эта тема.

Там один парень - сам араб, учился в Германии - говорил о том, что толку от проверяющих немцев при досмотре арабов нету, так как они не отличат сирийца от пакистанца или иракца.

Что бы рассортировать на этом уровне нужны более фундаментальные понятия - о арабах, о тонкостях межродовых отношений и прочее - о мусульманстве вообще.

Немцы (коренные) только думают что они разбираются.

Теории всякие хорошие расписывают. А на практике - нифига они не разбираются и не работают их социологические высеры на этом стаде немытых обезьян.

Чечены, ингуши и прочее - Боже, у них совсем ИНОЙ менталитет. Они женщин ДО СИХ ПОР продают как скот - на счет и вес.

Поэтому разрешены две, три, двадцать жен.

И такие отношения к женщинам столкнулись с эмансипированным и феминизированным обществом.......

Ржу ни магу.

Поэтому ЛЮБОМУ арабу любой социальный работник - навроде Елены - то есть ЖЕНЩИНА - не сможет ничего доказать или надавать на него.

Он (мусульманин) ИЗНАЧАЛЬНО ее считает третьим сортом.

ТЕМ БОЛЕЕ - не мусульманку.

А дагестанцам или чеченам плевать на своих жен - по большому женятся они первоначально не по любви (если вообще женятся по любви).

Дети? А что дети? Новые народятся, дети. Подумаешь....

Ментальность.....

Вы ошибаетесь что немцы наивные.

Все немцы - точно нет .

Но вы ( даже если вы себя к немцам причисляете ) точно - да .

Причём тут я? Я не сежу в амте и не решаю кого в Германию принять а кого нет. А те кто сидят в таких амтах, не считают что они наивные.

А те кто сидят в таких амтах, не считают что они наивные.

Наверное, стоит вам сказать словами классика - Онкель Густав пусть не обижается что влез.

Относительно чиновников:

"Тот, кому чужда жизнь, кто неспособен к ней, тому ничего больше не остается, как стать чиновником." (А.П. Чехов).

Относительно беженцев:

"Нельзя требовать от грязи, чтобы она не была грязью." (А.П. Чехов).

Относительно понимания людей в этом мире:

"Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди" (А.П Чехов)

Относительно вас:

"Нужно по капле выдавливать из себя раба." (А.П Чехов).

Текста ! Ты - стопудово действительно Бронелобый Ватник с невозможностью поражения жизненно важного центра речи ! Он у тебя защищен лучше kremlin.ru !

Ты гонишь грязную кучу слов на страну , пока для тебя недоступную , но втрое выше твоего ватного мозга по уровню мышления !

Ты - Австралопитек в чистом виде !

Давай быстрее в Германию ! Тебя препарируют по свежаку десяток индийско - пакистанских кандидатов в Доктора Медицины и защитятся на все сто !

Такой оригинальный лабораторный материал - сущая удача !

И для тебя азы Азбуки : Чиновник - самая защищенная и обеспеченная категория бюджетников в Германии! Куда ты со своими скрепами прешь ? Ты есмь холоп ! И будешь им следующие лет 20 точно . Потом тебя сожгут и урну закопают под березкой в твоем селе под Кемерово . Дас вар,с !

Так что не тяни . Цены на кремацию лимитчиков растут !

Ты по умолчанию не сможешь принести пользы бюджету Германии . Только недолго его поиспользуешь без ответки за схаваные продукты из Тафеля , которые ты типа ненавидишь .

Ничо , будет новый день , будет новый голод !

Вилькоммен им Дойчланд !

Вилькоммен им Дойчланд !

Курт, ты сто пудово не попадаешь в ноты украинского гопака.

Запомни Курт - вата она в той КУРТке которую ты носишь.

Чиновники - есмь слуги. Государства, царя - это уже не важно.

И если ты считаешь что чиновник - это высшая цель любого гражданина Германии - то очень ошибаешься.

ПОЛИТИК - это возможно и мечта многих. Чуешь разницу?

Глаза прямо ест твоя закоренелая безграмотность !

Для твоего места жительства это есмь норма . Заспокойся вже , бидна Людына ! ( пишу на суржике ) .

Учти на будущее .

Чиновник в Германии. - есьм глас державный и беда тому помещику средней руки , кто души свои крепостные скроет ,либо число их уменьшит , либо урожай с вотчины своей припрячет .

А тому Холопу , что хворым покажется , дабы работы на дворе барском избежать , а харч исправно одержать с кухни холопской , будет выдано плетей до полсотни а коли выживе - на само чорну работу послано, дабы вину свою перед барином да искупити .

( это гугл -перевод SGB XII) Учи твою настольную книгу и думай , нужен ли ты здесь ???

Чиновник в германии освобожден от подоходного налога на время своей работы в Амте .

Он получает самую высокую Пенсию по возрасту .

Чиновники имеют самый высокий оклад . ( чтоб не звиздеть - выше 30000 в год стопудово ! )

Чиновники имеют самый высокий оклад . ( чтоб не звиздеть - выше 30000 в год стопудово ! )

Это так преподают в паркплатцевских академиях ванномойщегов?😀

Сетку окладов можешь посмотреть на TVÖD.

А почему молчишь про другую таблицу ? Здесь можешь посчитать , сколько тебе осталось ходить без платка . Чо ? Страшшно стало ?

http://www.bamf.de/DE/Fluechtlingsschutz/AblaufAsylv/Erstv...

так преподают в паркплатцевских академиях ванномойщегов?

Это по -твоему много или мало ? Чо сказать-то хотел ?

Я без крутых корочек столько имею. Но мну должен за эти деньги работать с 6.00

А Чиновники в Амтах тупо кофеи гоняют и бегают по WC. А между этим носят бумажки друг -другу и играют в карты на Компе .

Это по -твоему много или мало ?

Не сильно много... Примерно, уровень приличной ляйки, либо мелкой фирмы с небольшим оборотом

Я без крутых корочек столько имею. Но мну должен за эти деньги работать с 6.00
А Чиновники в Амтах тупо кофеи гоняют и бегают по WC. А между этим носят бумажки друг -другу и играют в карты на Компе .

А тебе мама разве в детстве не твердила: "Учись Куртик, учись"?

Должно же образование приносить дивиденды

В то время мои ровесники после ВУЗа макароны ели ,а я картошку с мясом .

Есть одноклассники , уехавшие в Германию , бросив хорошие должности в РК.

И чо ? Здесь наши судьбы одинаковы . Выше мастера цеха никто не пошел .

Да и не в деньгах счастье !

девушка,где ваш интерес в этом, что будет распределение в Баварию?вы на "безвозмездной" основе,ожидая обращений в личку, помогаете нешпрехающим понаехавшим немцам?

а мне папа всегда говорил:"учись, доча,а то будешь коровам хвосты заносить" :)

Ей де надо знать количество муки для блинов Масленицы 2019 !

Опять же сатин на штаны и лён на сарафаны закупить !

Ленк ! Ты опять все перепутала !

Заносят яйца быкам , а коровам хвосты крутят !

Ты знаешь , зачем хвост крутят ? Чтобы быку удобнее было .....

:((( а папа боялся, что я буду коровам хвосты заносить:(((оказывается, все не так-то и плохо-их не заносят,а крутят!

н.п. вот ещё один артикель про российских немцев.

https://www.zeit.de/campus/2018-05/russlanddeutsche-junge-...

не могут сказать, хорошо написано или плохо - просто нескоЛъко разных мнениj

Беженцы - Flüchtlinge

артикель про российских немцев.

Прочла статью ( Quelle - Verlag die Zeit.)

Danke !

"...

KATHARINA, 23, AUS DUSSLINGEN

Ich habe mich lange gefragt: Wer bin ich eigentlich? Ich bin in Deutschland aufgewachsen, hier zur Schule gegangen und Deutsch ist meine Muttersprache. Aber zu Hause spreche ich nur Russisch, sowohl mit meiner engeren Familie als auch mit meinen Verwandten. Wir hören russische Musik und zu essen gibt es Beschbarmak, das ist ein kirgisischer Nudeleintopf mit Fleisch, oder Pelmeni und Wareniki – quasi russische Maultaschen. Meine Mutter legt ganz traditionell Gemüse und Früchte ein

Eigentlich sind meine Eltern in Kasachstan geboren, genau wie meine Schwester. 1992 sind sie mit ihr nach Deutschland gekommen. Die Familie meiner Mutter ist aber russisch. Kasachisch hat sie lediglich in der Schule gelernt. Mein Vater ist Russlanddeutscher und sieht sich als Deutscher."

https://www.zeit.de/campus/2018-05/russlanddeutsche-junge-...

а,кауфкрафт" и вообще не в теме ,что естъ (als Begriff) "немецкие переселенцы",эпоха Екатерины II und so

вы еще не поняли,что руссланддойче в Германии просто Руссе? А пора бы уже ...

Немецкое радио.Позитивный рассказ по росс. немцам в Нюрнберге

Немецкое радио.Позитивный рассказ по росс. немцам в Нюрнберге

Боже.....

А это ТОЧНО российские НЕМЦЫ на фотографии?

Или РУССКИЕ прикинувшиеся немцами?

это ТОЧНО российские НЕМЦЫ на фотографии?

Или РУССКИЕ прикинувшиеся немцами?

Текстаманн, все понаехавшие по 4,7,8 и прочим параграфам -это все -русские, которые немцами вычисляются за 100 метров и без открывания первыми рта- по юбкам,золотым сережкам,накрашенным ногтям, нарощенным ресницам,костюму-адидас и прочим принадлежностям.