Отказ
здравствуйте форумчане!подскажите что делать.мне пришел отказ после вторичного подавания документов.даже не дали возможности сдать шпрах тест.в июле 2017 года я подала вторично мне прислали что я не являюсь немкой т.к.мой папа не сдал шпрах тест в 1998 году.я тоже в том году не сдала ,за не знание диалекта.посоветуйте что делать
У Вас две причины отказа: недостаточные знания языка и происхождение. Необходимо в протесте настаивать, что одна из причин (язык) подходит под изменения закона. Протест в BVA должен попасть в течение месяца с момента получения Вами отказа в пересмотре.
здравствуйте форумчане!подскажите что делать.мне пришел отказ после вторичного подавания документов.даже не дали возможности сдать шпрах тест.в июле 2017 года я подала вторично мне прислали что я не являюсь немкой т.к.мой папа не сдал шпрах тест в 1998 году.я тоже в том году не сдала ,за не знание диалекта.посоветуйте что делать
Во-первых, Вы забыли выложить 2-ю страницу отказа, где написано самое важное - причины отказа.
Во-вторых, Вы не ответили на их какой-то запрос от 29.08.17г. и не предоставили необходимые им объяснения.
В-третьих, как следует из сопроводительного письма, адресованному вашему ДЛ, отсчет срока в 1 мес. для подачи видершпруха начинается с момента получения письма вашим ДЛ.
Связывайтесь с ДЛ и требуйте объяснений, почему Вам не сообщили о неком запросе от 29.08.17.? Пишите немедленно видершпрух с объяснениями, которые просили в этом запросе, и укажите, мол ДЛ не передало Вам инф-ю и Вы ничего не знали об этом запросе (если это действительно так).
Когда ДЛ получила этот отказ?
вот мой первый отказ
Это не первый, а последний.
Такие отказы bva печатает все с одинаковым текстом.
Зачем вы удалили свой первый отказ?
И еще не мешает посмотреть отказ отцу. Нет ли кроме шпрахтеста проблем с происхождением
Люди знающие, помогите человеку, пожалуйста!
Обычно, человек, который хочет, чтобы ему помогли, отвечает на вопросы и выкладывает все докумегты.
Вам задали вопрос про отца, вы егь проигнорировали.
И, если уж начистоту, нужно было ДО того, как вы зачем-то второй раз поставили антраг,на форуме вопрос задать.
Вам бы сразу объяснили, что антраг ставится один раз. А в пересмотре вам откажут, потому что происхождение не подпадает под изменения в законе.
По-другому нужно было действовать
Во-первых, Вы забыли выложить 2-ю страницу отказа, где написано самое важное - причины отказа.
В подобных отказах вторые страницы- близнецы-братья. Там нет ничено важного и интересного. Все про 51 параграф и про то, что Тс "ну никак" под пересмотр не подпадает, ни по каким абзацам
Во-вторых, Вы не ответили на их какой-то запрос от 29.08.17г. и не предоставили необходимые им объяснения.
Поскольку антраг подается один раз, второй антраг ТС bva стал считать антрагом на ПЕРЕСМОТР. О чем и сообщил ТС в письме от 29.08.2017
До сих пор ТС bva на это не возразила
В-третьих, как следует из сопроводительного письма, адресованному вашему ДЛ, отсчет срока в 1 мес. для подачи видершпруха начинается с момента получения письма вашим ДЛ.
Это для всех так.
Связывайтесь с ДЛ и требуйте объяснений, почему Вам не сообщили о неком запросе от 29.08.17.? Пишите немедленно видершпрух с объяснениями, которые просили в этом запросе, и укажите, мол ДЛ не передало Вам инф-ю и Вы ничего не знали об этом запросе (если это действительно так).
Человек выбирает ДЛ, подписывает доверенность. И за все косяки ДЛ отвечает как за свои собственные.
А если бы ТС настояла на первичном антраге от своего имени, они бы ей все равно бы отказали по происхождению?
Теперь пока отец ТС не сдаст немецкий и не получит AB ей путь закрыт?
Поскольку антраг подается один раз, второй антраг ТС bva стал считать антрагом на ПЕРЕСМОТР. О чем и сообщил ТС в письме от 29.08.2017До сих пор ТС bva на это не возразила
Я думаю, если бы ТС настояла на первичном антраге, то не могло бы быть по первичному антрагу отказа. У других же первичников не проверяют же у родителя-немца знание языка. И раньше, и сейчас достаточно документального происхождения. В случае первичной её подачи (если бы такое в принципе было бы возможно), действительно, важно было бы, был ли отказ по происхождению у отца, наряду с отказом по языку. Если у отца такой причины в отказе нет, то у неё в случае (нереальной) ситуации "первичного антрага" была бы возможность вести происхождение от прародителей.
В этом и главная проблема у потомков, имеющих такие отказы по происхождению, что нельзя подавать антраг вторично, так как уже имеется бессрочное решение по первому антрагу, то есть, в принципе, имел место первый антраг.
Помнится, Дрезднер в разговоре со мной на форуме говорил, что в таких случаях всё же необходимо пробовать настаивать на первичной подаче антрага (то есть вторичной подаче и рассмотрении его как первичного).
Именно о таких случаях мы писали в петиции в 3-ем пункте - о возможности подавать отказникам по происхождению антраг наравне с первичниками. Тогда, например, несданный тест родителя не будет играть роль как для любого первичника раньше и сейчас. А во-вторых, самое главное, была бы возможность вести происхождение от прародителей.
А если бы ТС настояла на первичном антраге от своего имени, они бы ей все равно бы отказали по происхождению?
Что значит "настоять на первичном антраге от своего имени"?
ТС уже один раз антраг подала ( и получила отказ) . Больше антраг она подавать не может. Только пытаться добиться пересмотра.
На чем предлагаете "настаивать" и каким образом?
Помнится, Дрезднер в разговоре со мной на форуме говорил, что в таких случаях всё же необходимо пробовать настаивать на первичной подаче антрага (то есть вторичной подаче и рассмотрении его как первичного).
Не мог Дрезднер такого сказать: подавать вторично и настаивать, чтобы вторичный антраг рассматривали как первичный.
Дрезднер всегда подчеркивал, что антраг ставится один раз.
Попробуйте найти ту тему. Не верю я, что Дрезднер такое говорил
это еще надо посмотреть на отказ отца, может у него не только шпрах тест не здан , а и еще какие проблемы есть , и не дай Бог с происхождением его, тогда и шпрахтест не поможет ему, ни ей, поэтому надо отцу подать на пересмотр , и если его дело примут к пересмотру , тогда даположительно сданный шпрахтест или В1 может решить дело
Теперь, пока отец ТС не сдаст немецкий и не получит AB ей путь закрыт?
ТС не ответила, жив ли отец
Без отца нужно подавать видешпрух, потом в суд. Обоснование брать из всем уже известного нелавнего решения суда, в котором рассматривался случай отказа поьнескольким причинам, одна из которых - происхождение.
НО (!) намного было бы лучше, если бы у ТС на данный момент ( или хотя бы к началу суда) были в порядке ВСЕ документы:
Связь с родственником / через первичные СОры/ , который на 22 июня 1941го декларировал себя немцем, собственная декларация в СОрах или в СОбе (если они есть) и СЕРТИФИКАТ В1 ( чтобы суд имел возможность в случае положительного исхода СРАЗУ решить вопрос о выдаче АБ).
Очень даже возможно, что родители отца ТС имели собственный АБ и переселились ранее в Германию.
может кто нибудь подсказать сколько по времени примерно рассматривается суд высшей инстанции, я насчет суда про котроый вы пишите: "Обоснование брать из всем уже известного нелавнего решения суда, в котором рассматривался случай отказа поьнескольким причинам, одна из которых - происхождение." его BVA опротестовало еще осенью, вот я и хотела бы узнать , как долго нам еще ждать окончательного решения которое бы дало нам Надежду или забило бы последний гвоздь в крышку гроба, т.е. антрага
Здравствуйте.я пользуюсь форумом с телефона.первый раз здесь еще плохо ориентируюсь.спасибо большое неравнодушным людям.хотела рассказать о своем дов.лице.она сказала что не получала ни каких извещений .ни чего говорит небыло. Я отправила видершпрух.но забыла в нем расписаться.это тоже грубая ошибка ?Ничья помогите советом.хотела ответить папа умер уже в 2003 году.его отказ затерялся.но там я помню было написано за не знаете диалекта
Не мог Дрезднер такого сказать: подавать вторично и настаивать, чтобы вторичный антраг рассматривали как первичный.Дрезднер всегда подчеркивал, что антраг ставится один раз.
К сожалению, не могу найти эти его слова. Но буду ещё искать. И как только найду, то выставлю.
Формулировка была немного другая. Но не хочется говорить голословно. Надеюсь, найду ссылку.
здравствуйте.что самое интересное дл сказала что ничего не получала.отказ ей пришел 26 февраля.она сообщила в марте.я только вчера написала как могла видершпрух .
🤤
Почему не спросили?
В настоящий момент вам достаточно "пустого видешпруха"
"Sehr geehrte Damen und Herren, hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom xx.xx.2018. Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
/ подпись/
После пустого видешпруха у вас есть, как минимум, еще месяца два на написание обоснования. Чаще и больше. Как правило, bva сначала присылает письмо. Мол, вы что-то затянули с обоснованием. И лишь потом принимает решение на основании Aktenlage. То есть, после письма-предупреждения обоснование нужно высылать сразу.
Подпись, конечно же, важна. Лучше отослать еще раз видешпрух с подписью, сопроводив его письмецом: к сожалению, я забыла подписать видешпрух, исправляю это.
А что вы в видешпрухе написали?
а что насчет родителей отца?
Они собственные антраги ставили, переселялись в Германию?
Что у вас с документами - все ли СОры ( хотя бы ваш и отца) первичные?
Есть ли у вас где-то собственная немецкая декларация ( в советском паспорте, сорах детей, соб)?
Какие у вас знания языка?
Можете попробовать попросить bva прислать отказ отца
PS
В вашем отказе вы не удалили личные данные
Здравствуйте.родители отца давно умерли. антраг ни когда не писали.от них остались св-ва о смерти.с-Во о браке.справки о реабилитации.это я все отсылала.видершпрухе написала что отец не мог написать протест т.к умер в 2003.а отказ пришел в 2004.(а в 1998 сдавали).что дайте возможность доказать что я немка через шпрах тест или сертификат.как то так.ни кто не подсказал что не надо было второй раз подавать антраг,а подать на пересмотр.теперь жалею что ошибки допустила
как уже обсуждалось в одной из предыдущих дискуссий пересмотр отказа по происхождению из-за отказа родителю по причине неспособности вести простой разговор на немецком - самый тяжелый случай (поскольку это требование сохранилось и по сегодняшний день). Вы можете паралелльно с подачей в суд по нынешнему отказу, подать новое "первичное" заявление в BVA (как и в 2010 году) и, после того как его не примут, присоединить к своему иску требование принудить BVA к рассмотрению этого нового заявления, аргументируя тем, что закон в явном виде не запрещает многократную подачу заявления на прием. я честно скажу, что дело это - не многообещающее, в частности в связи с недавним внесением в закон слова "Wiederaufgreifen". Вы также можете написать петицию в Bundestag. конкретно по Вашему случаю там вряд ли помогут, но если таких петиций будет очень много - то вода камень точит... может быть опять поменяют закон...
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=280246...
Вот нашла слова Дрезднера. Оказывается, не там искала. Искала ответы на свои сообщения, а в этом случае разговор был с другим форумчанином.
Дрезднер упомянул, что bva в этом откажет и нужно будет все равно в суд подавать.
И что такой путь "не многообещаюший".
Потому что закон в случае отказов предусматривает вариант "Wiederaufgreifen". А не новую подачу.
И еше насчет того, что "закон в явном виде не запрещает многократную подачу".
Закон Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG) - на основнии которого принимаются к пересмотру вступившие в силу отказы- основан по сути на запрете многократной подачи антрага.
На этом в Германии практически все устроено: чиновником принимается решение. Дается возможность опротестовать это решение.
Но когда решение все же вступает в СИЛУ, нельзя так просто от этого "отмахнуться" и подать новый антраг. Чтобы уже новое решение опротестовывать.
Я так понимаю, еше никому не удалось после вступившего в силу первого отказа настоять на том, чтобы bva просто " забыл" про первый антраг и первый отказ и рассмотрел второй антраг "будто первичный".
И именно поэтому Дрезднер предложил путь с петицией - добиваться изменения в законе. Чтобы в итоге и случаи отказов по происхождению подпадали под пересмотр.
Я так понимаю, еше никому не удалось после вступившего в силу первого отказа настоять на том, чтобы bva просто " забыл" про первый антраг и первый отказ и рассмотрел второй антраг "будто первичный".И именно поэтому Дрезднер предложил путь с петицией - добиваться изменения в законе. Чтобы в итоге и случаи отказов по происхождению подпадали под пересмотр.
Конечно, я ясно увидела те же мысли, которые увидели и Вы. Я как раз и написала, что Дрезднер предложил попробовать бороться таким образом - пытаться настаивать на подаче повторного антрага. И я как раз писала, что в третьем пункте петиции мы для отказников по происхождению такую возможность и ожидаем. Я с Вами и не спорю, что повторный антраг невозможен, и что это Дрезднер якобы утверждал обратное.
Единственное, я хотела подтвердить ссылкой моё упоминание о его словах, в которых Вы усомнились. Но их смысл до этого я никак не перефразировала, мне кажется.
Отказ BVA при подаче первичного (повторного) антрага безусловно ожидаем, но дальнейшая борьба в суде (не только в этой ситуации) - главная мысль Дрезднера была в многочисленных его утверждениях. И в этом случае отказ BVА при подаче первичного антрага при пересмотре и вынужденность действовать только через суд - ясные выводы из его высказываний по ссылке.
Отказ BVA при подаче первичного (повторного) антрага безусловно ожидаем,
что закономерно и не подлежит изменению , антраг подается один раз !!! ,
Как я понимаю вы пытаетесь повторными антрагами вернуть в производство ваш первичный отказ,
мое мнение-- эта только лишняя трата времени.
Единственное, я хотела подтвердить ссылкой моё упоминание о его словах, в которых Вы усомнились. Но их смысл до этого я никак не перефразировала, мне кажется.
Нет. Все точно
Отказ BVA при подаче первичного (повторного) антрага безусловно ожидаем, но дальнейшая борьба в суде (не только в этой ситуации) - главная мысль Дрезднера была в многочисленных его утверждениях. И в этом случае отказ BVА при подаче первичного антрага при пересмотре и вынужденность действовать только через суд - ясные выводы из его высказываний по ссылке.
Его слова про "wiederaufgreifen" показывают, что он сильно сомневался, что после изменений в законе такой путь, вообще, даже теоретически, к положительному решению приведет.
Возможно, через какое-то время все же появится ясность хотя бы для случаев с несколькими причинами отказа, в числе которых названо происхождение.
Возможно, и с отказами по происхождению что-либо решится в итоге.
В случае ТС момент был совсем неподходящий для подачи на пересмотр.
что закономерно и не подлежит изменению , антраг подается один раз !!! ,
В этом и нет сомнений. Ещё раз говорю, я не спорю. Я в курсе законодательство Германии по этой программе. Я всего лишь привела в пример слова Дрезднера. И эту попытку мы предприняли в петиции. Там смысл также был не только в возможности подать снова антраг, а в принципе принять на пересмотр отказы по происхождению потомков, чьи родители по различным причинам не могут подать на пересмотр сами. И в этом 3-ем пункте мы настаиваем на равноправии с первичными антрагами.
Как я понимаю вы пытаетесь повторными антрагами вернуть в производство ваш первичный отказ,мое мнение-- эта только лишняя трата времени.
Спасибо за Ваше мнение! свою личную ситуацию я здесь не обсуждаю. Первичного антрага при пересмотре не подавала. Слишком много грубости стало на форуме. Пытаюсь делать выводы самостоятельно. Спасибо, было много хороших рассуждений раньше. И спасибо тем, кто делится новостями в настоящее время, обращается за вопросами. Благодаря им - дискуссии живут, и для многих это помощь.
В видершпрухе написала, что отец не мог написать протест, т.к умер в 2003, а отказ пришел в 2004 (а в 1998 сдавали), что дайте возможность доказать, что я немка, через шпрах тест или сертификат
Вы письменно уведомляли БВА, до того как получили его отказ, что отец умер ?
Такое уведомление можно рассматривать, как заявление о приостановке дела, и на этом основании оспаривать правомочность отказа. Ищите адвоката.
Несвидомая тусовка
вот мой первый отказ 27.02.2018
Вам надо срочно - до (до!) 26.03.2018
-успеть послать Протест ( Widerspruch )
Законом на подачу протеста- дается 1 мес, так что успеете, сегодня суббота, бегом на главпочтамт,
письмо с квитанцией
Сделайте так - отошлите протест / Widerspruch в произвольной форме ( с пояснением что все недостающие документы и разъяснения вы потом дошлете и вам нужно время , чтоб доки собрать и т.д.)
здравствуйте.нет до этого не писала им что Папа умер.я не была включена в его антраг,у меня был свой антраг, который я тоже завалила.потом по незнанию подала через 15 лет опять как первичку.мне опять отказали.сейчас я попробовала написала видершпрух.буду ждать что ответят
подача повторно, как первички - это не критично, так и так у Вас по факту не принимают антраг на пересмотр из-за отсутствия происхождения от немца , из-за отказа Вашему отцу, а у него, как я понимаю причина отказа не происхождение, а невыполнение предпосылки по языку. Вам надо пробовать опротестовывать правомочность отказа отцу, а следовательно и Вам. Сами судите: о каком отказе отцу может идти речь, если он умер раньше того, как получил его и физически не мог опротестовать.
Не думаю, что такой отказ мог вступить в силу, соответственно и Ваш отказ можно пробовать считать не имеющим юридической силы. Имхо, стоит пробовать в эту "слабую точку" целиться.
И сопоставляйте даты отказов и смерти отца, укажите на то, что ДЛ не успел БВА уведомить о его смерти, ведь тогда бы дело отца осталось незавершенным, а Вам отказали бы только из-за языка и сейчас бы Вы без проблем могли эту предпосылку выполнить.
Несвидомая тусовка
3ABTPA- понеделъник , напоминаю еще раз :
26.03 буквалъно последний (!) денъ послатъ Протест/ Widerspruch
Законом на подачу протеста- дается 1 мес, так что успеете, сегодня суббота, бегом на главпочтамт,
письмо с квитанцией
Смотрю, опять вы людей в заблуждение вводите.
Давайте тогда уж УТОЧНИМ.
Ответьте на вопросы, пожалуйста:
1) С какого ЧИСЛА отсчитывается этот месяц.
2) что именно должно быть сделано на последний день срока, который дается законом
Смотрю, опять вы людей в заблуждение вводите.
A c моей точки зрения - это Вы вводите людей в заблужение
Mein Post : "...3аконом на подачу протеста- дается 1 мес"
Вместо высокомерия- попытайтесъ доказатъ, что в законодателъстве стоит иной срок оспаривания, а не 1 мес, как указал Енотов
Вперед и с песней
в течении месяца подается простое писъмо- видершпрух. Надо дописатъ что обоснование пришлю позже.
У меня было так- у родственницы БВА через полгода выслали писъмо что вы ничем не обосновали видершпрух и теперъ толъко в суд идите. Хотя доки застряли на почте.
А другому родственнику они написали уже через месяц точно такое-же писъмо. Но тут мы подсуетилисъ- выслали доки.
Вот такая фигня. 
Такчто надо осторожно с етими видершпрухами.
c моей точки зрения - это Вы вводите людей в заблужение
Mein Post : "...3аконом на подачу протеста- дается 1 мес"
Вместо высокомерия- попытайтесъ доказатъ, что в законодателъстве стоит иной срок оспаривания, а не 1 мес, как указал Енотов
В заблуждение людей вводите вы.
И своими "советами" по поводу видешпркхов.
И своим НЕПОНИМАНИЕМ сроков подачи видешпруха.
Я вам уже задала ДВА РАЗА ДВА вопроса
1) С какого ЧИСЛА отсчитывается этот месяц.
2) что именно должно быть сделано на последний день срока, который дается законом
Ответьте же, наконец.
Неужели боитесь? Практически любой житель Германии это знает. Неужели, правда, вы откуда-то "издалека" здесь вещаете?
🤣
Хочу напомнить мою ситуацию.Ситуация такая.я в2000 году сдавала шпрах.был отказ.мой отец тоже здавал.ему тоже отказ.потом он умер.я взяла в прошлом году по глупости отправила документы опять как первичку.ни кто не подсказал что надо на пересмотр подавать (в таких группах еще не была,где советуют как все это делать).и пришел отказ на основании первого отказа потому что отец не подтвердил свою принадлежность.я им написала в видершпрухе что отец умер и не может ни чего подтвердить.дайте мне мол, шанс.как то так
вам надо найти адвоката в Германии и сделать все через него.
Несвидомая тусовка
Хочу напомнить мою ситуацию.Ситуация такая.я в2000 году сдавала шпрах.был отказ.мой отец тоже здавал.ему тоже отказ.потом он умер.я взяла в прошлом году по глупости отправила документы опять как первичку.ни кто не подсказал что надо на пересмотр подавать (в таких группах еще не была,где советуют как все это делать).и пришел отказ на основании первого отказа потому что отец не подтвердил свою принадлежность.я им написала в видершпрухе что отец умер и не может ни чего подтвердить.дайте мне мол, шанс.как то так
Вы зря удалили текст своего отказа. Потому что никакие "пересказы" не имеют смысла.
Там в одном сообщении человек упрмянул, что у вас две причины отказа, не только происхождение.
Если это так, то это ваша единственная надежда. То, что вы написали в своем видешпрухе -"дайте шанс"- просто приведет к отказу.
Вот решение суда. Попробуйте прочесть, понять обоснование и использовать это в обосновании своего видешпруха. Дошлите новое обоснование, пока нет еще решения по видешпруху
Конечно, в примере ситуация чуть получше, там не на шпрах отказ родителю был завязан, но все же.
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2017/11_A_155...
PS.
В суд подать у вас возможность будет после отказа на видешпрух.
Там будет дан адрес для подачи иска.
я вот теперь готовлюсь на в1 .есть смысл посылать им сертификат?
На их решение в данном случае он никак не повлияет. Ваша проблема в отсутствии ПРОИСХОЖДЕНИЯ от немца. Причина "несданный шпрахтест" как раз под пересмотр подпадает
Надежда есть?
Судя по всему, вы так и не поняли, в чем ваша пооблема. Она в том, что у вас НЕ ПЕРВИЧКА, у вас УЖЕ БЫЛ ОТКАЗ. И BVA отказывается принять ваше дело на пересмотр: потому что ОДНА причина отказа - отсутствие происхождения от немца - не подпадает под изменения в законе.
А если мне подать на пересмотр первого дела,самого первого отказа.минуя этот второй антра г который я послала по глупости?
Речь и идет ТОЛЬКО о вашем самом первом отказе. Второй антраг просто сочли антрагом на пересмотр. Нельзя ставить антраг несколько раз.
А Вы мне не подскажите? Свекровь сдавала шпрахтест в 2001 году, ДЛ пришел отказ, что она его не прошла (никакие документы не сохранились), мой муж был указан в том антраге.В феврале мы отправили сами антраг, где уже муж заявитель и тишина. Нам может быть отказ из за матери?
А Вы мне не подскажите? Свекровь сдавала шпрахтест в 2001 году, ДЛ пришел отказ, что она его не прошла (никакие документы не сохранились), мой муж был указан в том антраге.В феврале мы отправили сами антраг, где уже муж заявитель и тишина. Нам может быть отказ из за матери?
Для того, чтобы на вопрос ответить, нужно прочесть отказ маме.
Она может получить копию, сделав запрос.
И вы можете от ее имени запрос сделать
А вы не подскажите, как это сделать? Ее родная сестра была ДЛ и сказала,что она не прошла шпрахтест. Мы в свой антраг вложили справку о репрессиях на бабушку и то,что она была выслана с семьей из поволжья, св-во о рождении свекрови, св-во о ее заключении брака, и наши св-ва о браке и о рож. детей с внесением нац. немец.
А вы не подскажите, как это сделать? Ее родная сестра была ДЛ и сказала,что она не прошла шпрахтест. Мы в свой антраг вложили справку о репрессиях на бабушку и то,что она была выслана с семьей из поволжья, св-во о рождении свекрови, св-во о ее заключении брака, и наши св-ва о браке и о рож. детей с внесением нац. немец.
Послав запрос по мэйлу на адрес bva, указав номер свекрови
Так возвращайтесь в Россию, или все таки не хочется? ) Или Вы один из тех кто сам переехал, а другим не надо, а то воздуха не хватит? ). Как не послушаешь тех кто говорит, что зря переехал, делать тут не фиг и прочее, что то они назад в Россию не сильно хотят возвращаться.
.
Если Вы считаете, что совершили ошибку переехав на пмж в Германию, не поздно же эту ошибку исправить, верно? )) А в России сейчас хорошо... цены как на дрожжах растут, каждую неделю на ГСМ поднимается цена, стабильность ухле ), велкам назад в Россию, не хочется? )))
и прочее, что то они назад в Россию не сильно хотят возвращаться.
He будъте столъ категоричны, чел пишет то что видит СВОИМИ ГЛАЗАМИ уже находясъ в ФРГ.
Касателъно "никто не возвращается"- это неверно : у меня несколъко сoседей веpнулосъ, на сайте естъ даже отделъnая группа (форум),там более 2 тыс. участников, кто то дом в России строит, кто то бизнесом занялся, кому то безопаснее среди друзей чем среди криминалъныx южан, у всех свой причины,
Переедете в Германию , сами все посмотрите.
alles Gute!
Приехал, языка нет, денег нет, поселили в хайм или квартиру дали. Делать нечего, заставляют ходить на курсы, там ничего не понимаешь, скучно, все бесит, кругом красивые машины, телки, на тебя никто не смотрит, не дает, тебе завидно, хочется денег, хочется много денег, никто их не дает, все бесит, хочется в ресторан, дорого, тупая Германия, сказал сосед, что беженцам дают по 10 000 В день и дом дарят каждому, поверил, бесит еще больше. Ненавижу Германию. Германия только для тупых. Поеду в Россию.
Ой, в Лидле килограмм маринованых куриных ножек по 2.99, пойду куплю. А потом точно поеду.
Так ведь, нищенка?
Да обыкновенный ментальный нищеброд. Их тут уйма. Они же думают, что сразу им сделают боХато, а тут приходится напрягать мозги и работать. Первое пропили, второе не хочется, ввиду отсутствия первого. Вот и получаем патриотов: день у наших, два у ваших.
Это так, биомасса. Их много. С этим нужно смириться.
Димасик , что так говно в тебе кипит и брызгает ,тебе дебилу не понять что жизнь не ограничивается куриными ножками из магазина Лидл .Ты наверное все цены знаешь ,где дешевле ,открой новую ветку на эту тему ,больше пользы будет ,чем зубоскалить.
Я не сравниваю РФ и Германию. Я не в теме про РФ, давно уехал оттуда в 91м на Украину по распределению. Я говорю о людях из Украины, которые готовят документы на выезд сюда. Подобные сообщения этого гасконца могут вызвать у них сомнения. Так вот. Из Украины выезжать нужно без всяких сомнений. При всем моем хорошем отношении именно к СТРАНЕ Украина и ненависти к ГОСУДАРСТВУ Украина.
Гоша, конечно знаю. Целых полгода нищебродствовал. Ну как нишебродствовал, бабло привезенное из России в кабаках спускал и в клубах. Но не брезговал и цены мониторить по магазам. Да и на учебу ходить, но на ту, которая пользу приносит, ибо язык уже был.
А говно оно не кипит. Оно у тебя вон булькнуло, когда ты написал, что делать тут нечего. Германия - это классный трамплин. Просто многие типа тебя используют его не как трамплин, а как гладкую дорожку, в конце которой можно прыгнуть вниз.
Москва не дотягивает до Латвии, про регионы я вообще промолчу
Москва по своим возможностям и качеству круче любой столицы Европы. Латвия по сравнению с Москвой, как туалет в Кауфланде: Маленький, чистый, но только чтобы поссать там.
Присоединяюсь к мнению большинства-добро пожаловать обратно домой!!! здесь вы обязательно будете "КЕМ". Что, не хочется???))
Вот досада! Так вот,послушайте уважаемый,это форум ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ в Германию,а не форум " Не нужно ехать в Германию".И на этом форуме знающие люди,такие как Ничья,Стася,Ника и еще с десяток замечательных людей,тратят свое время и ПОМОГАЮТ людям советами.
А такие как вы,зло для этого форума и этих людей.Конечно из-за вашего желчного комментария никто не передумает ехать в Германию,но то что вы делаете отвратительно! Сразу вспоминаю своих родственников и "друзей" живущих по 20 лет в Германии и постоянно ноющих-"А ты думаешь нам здесь сладко?" Они постоянно поливают грязью Германию и немцев,а на вопрос "не хотите ли вернуться?" начинают плести что-то невнятное! И лишь единицы из них(те самые настоящие люди) говорят-"я за 20 лет ни разу не пожалел(а) что уехал(а).Не представляю как бы мы жили в Кз?,без связей и денег.Экономили бы на всем,не смогли поехать в отпуск раз в год,наши дети не получили бы достойное образование и т.д."
Я ничего против вас не имею,но пожалуйста не морочьте людям голову! Хотите помогать людям-помогайте,нет-уйдите с этого форума и не занимайтесь подрывной деятельностью,без вас проблем хватает!!!
вот,послушайте уважаемый,это форум ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ в Германию,а не форум " Не нужно ехать в Германию".
HEBEPHO!
на самом деле правилъное название форума нейтральное : "Немецким переселенцам". (Заголовок не содержит "именно в Германию")
А переселятъся можно в ту или иную сторону,
ДмитрийT. вон в Швейцарию переселился,Наташа в Испанию, а E.Мартенс в Ставрополъ,Бука (Ася) в Подмосковъе usw.- и все немцы
proof :
Я не думаю, что мнение одного человека повлияет как-то на людей, но чужое мнение нужно уважать, действительно не все хорошо в Германии, сложно найти работу, привыкнуть к языку, не каждый наделен таким терпениривыем, чтобы все это выдержать, поэтому возвращаются к привычному образу жизни. У каждого своя ситуация и осуждать ее не стоит, да и в чем криминал, если человек решил возвратиться, к примеру я получил АВ, но переехать не решаюсь пока.
Проблема таких людей, кто пишет гадости про Германию в том, что им все легко досталось! Я не говорю про всех, но большинство уехали в Германию очень легко! Люди из РФ с промытыми пропагандой мозгами,едут в цивилизацию и её не замечают! Они привыкли к грязи, мату на улицах, пьяным соседям,разбитым дорогам, привыкли праздновать 9 мая с ГВАРДЕЙСКИМИ лентами, примеряя на себя победу давно умерших людей и даже не понимая, что это не празник, а поминки по 50 млн людей. Но эти же самые люди пользуются всеми благами цивилизации и уже не видят свою жизнь без телевизоров Samsung, без холодильников Stinol,без иномарок, на которые так любят клеить наклейки "НА БЕРЛИН" и "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ".... И вы знаете, самое страшное, что 86% населения такие. Отчасти их нельзя в этом винить, ведь с детского сада им прививают патриотическую блевотню а теперь еще и уроки православия, на которых поп, приехавший на BMW последней серии,рассказывает детям как плохо и стыдно жить в достатке! И таким людям очень страшно открыть свои глаза на правду, им легче жить в неведении и не думать о будущем, ведь все равно царь за них все решит. Эту рабскую психологию воспитывают с детства и как в животных вселяют страх: "кругом враги" , "лишь бы не было войны" , "надо потерпеть"....Когда вокруг везде одна ложь - то ты ее волей неволей воспринимаешь за правду. Борьба с такими людьми практически бесполезна! Поэтому к таким людям можно только обратиться и попросить их не оставлять свои комментарии и советы, что тут люди уже и сделали. А остальных адекватных людей, которые таки решились переехать и увести своих детей подальше от этого ужаса я попрошу держаться своей цели и добиваться ее любыми путями!
Не от "прицепости" зависит, а от человека в целом, от его настроя и цели. Люди с 7 выучивают язык до высокого уровня и устраиваются на хорошие специальности, главное цель и ради чего ехать. А если человек приехал и ему ничего не надо, платят социал, есть русское тв, то он и будет овощем, как был в России овощем так и в Германии такой же будет, с такими же взглядами на жизнь и страну, только уже не Россию, а Германию.
Очень мудрое и правильное высказывание. А по теме "Отказ" могу сказать, что мне тоже пришел повторный отказ - не доказана принадлежность к немецкой национальности по причине моего удочерения. В 18 лет, по решению суда была отмена удочерения и я получила новое св-во с данными от моего рождения, где указано что отец немец. В св-ве о рождении моих детей тоже указано, что я немка. Теперь к видершпруху, которое написала моя сестра - ДЛ в Германии, мы приложили так же моё обоснование - письмо, справка о репресии моего деда и св-во о рождении отца, где указано, что дед немец. Данные документы долго "делались" в разных государствах и не сразу были приложены к основному пакету документов. Очень надеемся, что все закончится положительно для нас. Я считаю, что если есть шанс, то нужно его использовать. В любом случае, российское гражданство остается, а приобретение немецкого гражданства уж точно не помешает моим детям. Уважаемые форумчане, будьте лояльны по отношению друг к другу.
Нет Вы ошибаетесь!
Почему-то люди из Казахстана , Белоруссии и Украины думают что у нас жизнь лучше,но на заработки едут в Москву, а не в Саратов и даже не Питер! В москву и вся Россиия ездит на заработки, потому что в регионах зп еще меньше , чем у моих родственников в Кахахстане!. Вы почему то сравниваете наши зп со своими, но наши расходы и цены на продукты и проживание не сравниваете! У меня сейчас в РФ живет тетка из Казахстана, она в шоке от наших цен в магазине и от того что зарплаты не хватает даже на продукты! Так что все хорошо в Москве! И что Москва - это уже давно отдельное государство, в России тоже все знают!
Ну я с Украины выезжал год назад. Там реально плохо и становится хуже и хуже. Бегут кто куда оттуда. Цены на продукты выше чем тут(правда не на все). Пенсионеры бедуют мрачно. Ну и война, криминал и т. д. Знаю одну семью которые вернулись в РФ(подробности писать не буду). Они приехали с миллионника и их тут задвинули в БаВю в маленький дорф в хайм с неграми. Они продержались полгода и уехали назад. Но больше про возвращенцев не слышал.
Спасибо вам за добрые слова))
Просто смотришь на этих обнаглевших недовольных людей в Германии и недоумеваешь-где справедливость вообще? Люди с этого форума сталкиваются с огромным количеством проблем здесь-это и недостаток документов,всевозможные запросы в разные страны,суды,про язык я вообще молчу! Я сдавала B1 и это стоило мне тоже больших усилий и денег. Среди моих знакомых есть толковые люди которые по несколько раз не могут сдать язык и уже измучались все. А что я вижу приезжая в Германию-сидит двоюродный брат играющий в компе целый день и говорит"не,работать на этих дебилов(немцев) я не хочу,посижу ка лучше на социале.И вообще,мне здесь плохо живётся,вот Путин-молодец!" При этом он имеет авто,пьёт пиво каждый день,а в отпуске был на Майорке летом. И он меня ещё убеждает что я хорошо живу и в Германии мне делать нечего))) Я,человек который работает на 2-х работах,иногда и подработку берет если время есть(ночью) и ещё язык учит в "свободное" время. Я считаю стране нужны те,которые могут принести пользу,а не трутни бестолковые,за 20 лет даже не выучившие немецкий язык и смотрящие только русские каналы.Я (как и большинство здесь) готова учить язык,работать и приносить пользу Германии и я буду благодарна этой стране что она что-то делает для меня и моих детей.А не как в России и КЗ просто плюют на своих граждан,хоть с голоду умри-ты никому не нужен!
Хотелось бы также всем пожелать удачи,побыстрее получить AB,уехать и забыть все "прелести" наших замечательных стран СНГ.
я не хочу,посижу ка лучше на социале.И вообще,мне здесь плохо живётся,вот Путин-молодец!"
Hy какая Bам собственно говоря разница "молодец Путин или нет"?
Oставъте ети заботы россиянам, а Bам как жителънице Казахcтана - слeдовало бы волноватся "какой Назарбаев молодец или нет".
Я помню,как год назад Bы рассказывали про эпизод в транспорте в г. Астана (PK)
Люди из РФ с промытыми пропагандой мозгами,едут в цивилизацию и её не замечают! Они привыкли к грязи, мату на улицах, пьяным соседям,разбитым дорогам, привыкли праздновать 9 мая с ГВАРДЕЙСКИМИ лентами,
Люди из РФ с промытыми пропагандой мозгами" 
Вы сайты не перепутали ?
Тyт форум - не для политики и пропагандистcких штампов тети Собчак и Голос Америки (USA)
- тут строго тематический форум для оформления докумeнтов , антрагов, переводов , справок по немецкой миграции
Мне нет никакой разницы-ни до того,ни до другого! А пример этот привела потомучто мои родственники (живущие в Германии) утверждают что Путин молодец и жить надо в России,хотя сами ни дня там не жили. А политика волей-неволей всё равно будет втягиваться в рассуждения о жизни в Германии и странах СНГ,так как именно от политики зависит как живут люди в той или иной стране! Граммотная политика=социально защищенный и не бедствующий народ,не граммотная-недовольные и нищие люди разбегающиеся кто куда! Как в случае с Украиной,Россией и Казахстаном и т.д
P.S. ваши рассуждения тоже видела не единожды и по разным вопросам))
недавно тут писали что женшина получает 300 е.российской пенсии. Мне интересно неужели можно с голоду сдохнутъ в россии имея такую пенсию.
Ваша среднйй з/плата ето фикция. У вас там никто официалъно не работает, не платит налоги.
Попробуйте тут так сделатъ- вас так отдрючат, болъше не появится желания.
Также с правами- тут хрен получишъ назад если был пъяный, а у вас 2-3 тыс. штраф.
Одна родственница 20 лет назад сюда приехала в гости ,черз 2 дня уехали на купленном авто.
Потом там возмушаласъ- "Да мне -бы ети денъги что она (я)получает , я-бы так развернуласъ".
В итоге за ети годы у нее появилисъ 2 квартиры, нормалъная работа, машины меняют и еше половина 3 ком. квартиры будет. На пенсии,с 58 лет.
А у меня ни хрена нет, пенсия будет в 65,9 . И мы не пъем, не курим, економим...
Будешъ тут-сравнишъ, а пока....
и работатъ будешъ- не как там, где посижу/где полежу. Я тут ни разу не видела чтоб продавец просто стоял или сидел ,трепался. Толъко если на кассе.
Также в болъницах м/сестры мокрые бегают.
И везде так- полдня работаешъ- так из тебя все до минуты выжмут. На паузе проследят сколъко был.
И пока ты не заговоришъ нормалъно, тебя будет всякая разноцветная швалъ неграмотная, нарики, алкашня говоряшая на немецком хорошо подставлятъ, издеватъся.
Один работает електриком- далеко объекты. У него страх езды на машине ,пъет антидепресанты,боится работу потерятъ- 3 детей.
другой дом купил, 3 детей- а сердцу, коленям - пипец, Работа на коленях надо иногда стоятъ, а они уже оперируются. И в 40 лет.
Все дело в том уважаемая Ирина ,я здесь не по прихоти своей как ты ,а вынужденно и не тебе учить меня как выражать свое мнение и еще, много документов не требуется и тесты перездавать если ты соответствуешь критериям приема поздних переселенцев.
Что то Вы фигню пишите, Пенсия в России средняя 9000 р, замечу в России, а не в Москве и не у судей и не чинушей, а обычных граждан, при курсе 1е=73р. имеем 123 евро, где Вы взяли 300 е. хз. Средняя зп в России если верить СМИ 35 т.р., по факту 15-20 т.р. при том, что цены на ЖКХ, ГМС и прочее постоянно растут, а на продукты цены такие же как в Германии. Налоги в России не хилые учитывая то, что соотношения зп в России и Германии разные во много раз, За пьяную езду лишение прав на 1.5-2 года и штраф 30 т.р и это если первый раз попался. Что толку, что на пенсия с 55 и 60, на пенсию хрен выживешь, потому пенсионеры вынужденны работать дальше. Так, что не надо верить тому о чем говорят в телевизоре.
хттп://пособие-хелп.ру/пенсии/трудовые/размер-средней-пенс.
тут размер пенсии по регионам.
Здесъ чтобы восстановитъ права надо сделатъ идиотен тест. за который ты выложишъ все что у тебя естъ. наличкой.
Здравствуйте! То, что написано в интернете неправда. Моя мама получает пенсию с вредным стажем десять тысяч рублей.
Минимальная пенсия 8 800 в России, правильно писали выше, не нужно сравнивать Москву. Я,как многодетная мама получала детское пособие 250 рублей на ребенка.
Эти детские я могу получить если у моей семьи низкий прожиточный уровень. Все налоги платим. Ну, да можно получить мат.капитал. Но, если его вложишь в жилье, то потом это жилье невозможно продать.
Так, что везде свои нюансы.
нет. У меня толъко немецкое гражд. От казахского сразу отказаласъ.
Посмотрим как ты когда тут появишся откажешъся от российского гражд. Обязателъно напиши потом об етом. 
Артисты, все пока не тут толъко поливают Рашку, а как сюда попали , сразу пенсии переводят и паспорта обновляют пунктуалъно и деткам делают рашкинское гражд.
интересно- 10 лет в россии строят, строят квартиры ,как никогда в союзе и всем негде житъ.
при етом еше халявные квартиры осталисъ в семъях, рождаемостъ низкая, потеря многих милионов населения .
А у нас не было мат.капиталов и тут нет .
Моей сестре подарила 2 ком. выкупленную кооперативную квартиру . Она мне жалуется- " Так тяжело молодым людям ,негде житъ, кредиты надо братъ, а з/плата маленъкая.
Я ей- "так пустъ идут 2,3 подработки." Я молодая девка ето делала. Выкупила не за ваучеры ."
Ну как таким понятъ-если им за ваучеры досталисъ квартиры . Не надо было особо напрягатъся. И детки, внуки такие-же.
Толъко из одного места вылезут -надо машину, квартиру. Побыстрее родитъ, замуж и развестисъ.
Мой сын скоро 25 лет -нет машины, учится не разгибая спину.
Я думаю на форум заходят те, кто каким-то образом относится к ПП, желающие уехать на ПМЖ в Германию, огромная просьба, всем кто любит свою страну и не хочет ее покидать флаг Вам в руки продолжайте ходить на демонстрации, только не мешайте людям которые хотят покинуть вашу любимую страну.
Skeil вам по моему надо было коммент оставить для женщины выше))) я как раз и призывала этих людей не поливать грязью Германию,а если что не нравится-возвращаться домой и не морочить людям голову!!! Надоели своей ерундой ей Богу-"мы такие несчастные и пенсия у нас маленькая и машины у нас нет и работаем не разгибая спину))) видела я как они работают-строго нормированный рабочий день(либо с утра до обеда,либо с обеда до вечера),все условия для работника,и по поводу пенсионеров не надо заливать,мои бабушка с дедрм продили 20 лет в Германии,и на всё им хватало,и в Казахстан раз в год обязательно прилететь(и с нормальными деньгами) и на все их нужны тоже. Так что не надо здесь заливать!!! Оставьте ПП в покое и занимайтесь своими делами.
Irina S2017, я не Вам лично обращался, а к тем кто флудит.
Да, Вы правы! Как оказалось любителей РФ на форуме очень много, причем тех, кто в Германии живут!
Я тоже хочу так любить Россию, сидя в Германии и ностальгировать по своей зарплате в 15 тыс.,
ностальгировать по круглогодично-текущей канализации возле дома, по этому запаху и грязи ,
по "вкусным" продуктам из пальмового масла низшего сорта, по импортозамещенному пластилиновому сыру,
по кросам адидас в 4 полосы и наконец-то по недоставшимся НАТО дорогам!
Я реалист, я пишу как есть. Россия хорошая страна, богатая, но управляют ей.... не будем об этом. И в отличие от меня Вы называете Россию - рашкой, к незнакомому человеку обращаетесь на ТЫ, и т.д.
Давайте прекратим засорять ветку, каждый останется при своем мнении. Да,и как выше было уже сказано, "хорошо быть патриотом своей страны, живя в другой стране".
и тут палъмовое масло будешъ трескатъ, с консервантами. Нормалъная колбаска и мяско стоят нормалъных денег .
И житъ будешъ в гетто и избиватъ твоих детей будут в школах, а учителя не будут етого заммечатъ.
Всего хлебнешъ по полной. Поверъ- мы ето проходили. И что работатъ будешъ неполный денъ, потому-что тут ты на хер никому не нужна.
Тоже родственница подколола- ты-же толком и не работала. А когда я ей объяснила , что я имела право 20 дней в году с болъным ребенком болетъ. Она мне- "Ой , а я постоянно с детъми на болъничном сидела. " И ето еше не все.
Рассказывали!
Но заметьте, в Германии полно организаций помогающих людям!
И экономить им приходилось всего несколько лет, пока на ноги не встали!
А тут мы так живем, вечно экономим на всем и везде и что такое отпуск люди давно забыли!
А если вдруг ты заболел или не дай Боже пришлось столкнуться с судами или полицией - ВСЕ! Ты в одну секунду нищий!
И нет ни одной организации, которая хоть на хлеб даст! Так что не надо рассказывать сказки!
В Германии если ты потерял работу - ты почти год можешь получать деньги, искать работу и не чувствовать себя БОМЖом.
А в РФ -.... ну сами знаете, даже не хочу писать.
Понятное дело, что не все так гладко в Германии! Они нигде не будет гладко, везде надо прикладывать силы!
Но когда человек, живущий в одной из 10-ти самых развитых экономических стран мира сидит и пишет, что ему там плохо живется - Вы меня извините, конечно, но это кощунство!
Вэлком бэк тогда! что еще тут скажешь!
а где я писала что я носталъгирую? Я в Р. никогда не жила, толъко проездом.
Не надо хаитъ соотечественников которые здесъ живут. Итак уже обсирали кому не ленъ достаточно.
И почему вы , патриоты правилъные до сих пор не здесъ, ?
Там хотъ у воръя конфискуют миллиарды, а тут ету непонятную кодлу содержат, а на своих студентов денег нет.
Получает местный студент 451 е. кредит (50% будет возврашатъ) в месяц-из них 90 е. мед.страховка, квартира (на нее в етом кредите заложено 52 е.). Жирно?
А учится здесъ не как у вас- купленные дипломы сплошъ.
Вы фигню пишите, Пенсия в России средняя 9000 р, замечу в России,
Прежде чем писатъ цифру с потолка,Вы бы заглянули на сaйты ПФ РФ
По состоянию на 2018 год средняя пенсия не 9000 руб как вы написали , а 14100 рублей
https://lgoty.net/pensii/srednyaya-pensiya-v-rossii.htm
вот пруф:
Таблетки забыла выпитъ- глюки?
Я вам описываю ету жизнъ, а не обсираю.
Ага ето так классно ходитъ и попрошайничатъ человеку ,который никогда етого не делал.
И тут тебя разденут в судах по-полной. Научат уважатъ законы.
Читатъ умеешъ- почитай сколъко стоят тут разводы, писъмишко адвоката.
А вообше -чето я связаласъ . Давай
еше студент должен оплачиватъ телефон/интернет (мой сын должен иметъ-информатика) , електричество- ок. 30 , проезд- семестр-тиккет 30 е. но по городу, далъше за город дороже) , всякие обработки доков ( 145 -семестр гебюрен ).А еше пожратъ и развлекатъся . Поетому тут толъко 10% имеют высшее образование -
, переезжайте обратно в Россию, Вы переедите?
Вы думаете, что вы первый юзер,кто через неделю после регистрации ника тут на сайте - начинает советоватъ a la :
"кто со мной не согласен,уезжайте назад в Россию".
Да и тема форума, все же напомню - не нытъе "про низкие пенсии " etc., а про особенности оформления Антрага BVFG, документов , справок по немецкой миграции
Бросaйте вы это дело.
В Германии если ты потерял работу
Hy Bы пока ее , немецкую работу - еще не нашли,
так что прекращайте теоретизироватъ
Вэлком бэк тогда! что еще тут скажешь!
Hy я уже заметил - еще 1 юзер-троллъ,кто через неделю после регистрации ника тут на сайте - начинает советоватъ :
"кто сомной не согласен,уезжайте назад в Россию".
Вы бы начинали не с раздачи советов ("уезжай назад" или "читай сайт golos Ameriki"), а с вещей более серъезных касаемых квалификации, изучения немецкого языка
и подготовки к подверждению диплома
Знаете, Вы так общаетесь резко, как будто на базаре всю жизнь отработали!
Я никого не хотела обидеть, у всех разные возможности, и здесь и в Германии, я не спорю.
Я лишь хотела Вам напомнить о том, что возможностей в Германии,как ни крути, больше!
А уж кто как ими воспользуется- дело каждого. Всегда есть 2 стороны медали
Вы бы начинали не с раздачи советов ("уезжай назад" или "читай сайт golos Ameriki"), а с вещей более серъезных касаемых квалификации, изучения немецкого языка и подготовки к подверждению диплома
Наилучший совет для ПП.
И ещё должно быть понимание, что далеко не у всех ведь это получится.
Много упорства надо приложить, терпеливо выдержать все сложности и ограничения, не сломаться на этом .
Возможности в Германии есть, но процесс их реализации без серьёзной самомотивации невозможен.
А людям свойственно, когда желаемое нереализовалось, искать причины этого не в себе самом, а в окружающей его действительности. И тогда, некогда желаемая Германия, становится вдруг ненавистной. Лучше снять "розовые очки"
до отъезда, прислушаться к опыту других, взвесить все "за" и "против" и, исходя из собственных реалий, сделать прогноз своей личной интеграции.
А то получается по факту, что одинаково печально выглядят исповеди тех, кто ругают Германию, и тех, кто ругают страну исхода.
Несвидомая тусовка
Присоединяюсь к мнению большинства-добро пожаловать обратно домой!!! здесь вы обязательно будете "КЕМ". Что, не хочется???))
Вот досада! Так вот,послушайте уважаемый,это форум ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ в Германию,а не форум " Не нужно ехать в Германию".И на этом форуме знающие люди,такие как Ничья,Стася,Ника и еще с десяток замечательных людей,тратят свое время и ПОМОГАЮТ людям советами.
А такие как вы,зло для этого форума и этих людей.Конечно из-за вашего желчного комментария никто не передумает ехать в Германию,но то что вы делаете отвратительно! Сразу вспоминаю своих родственников и "друзей" живущих по 20 лет в Германии и постоянно ноющих-"А ты думаешь нам здесь сладко?" Они постоянно поливают грязью Германию и немцев,а на вопрос "не хотите ли вернуться?" начинают плести что-то невнятное! И лишь единицы из них(те самые настоящие люди) говорят-"я за 20 лет ни разу не пожалел(а) что уехал(а).Не представляю как бы мы жили в Кз?,без связей и денег.Экономили бы на всем,не смогли поехать в отпуск раз в год,наши дети не получили бы достойное образование и т.д."
Я ничего против вас не имею,но пожалуйста не морочьте людям голову! Хотите помогать людям-помогайте,нет-уйдите с этого форума и не занимайтесь подрывной деятельностью,без вас проблем хватает!!!
Если говорить про тех кто в Германии живёт более 20 лет, я бы не сказал что еденицы не жалеют что переехали.
Я сам живу с 97 года тут (20 лет). Приехал ещё несовершеннолетним. Там конечно жизни ещё не панюхал, мне лично сравнивать тяжело. Но в Германии меня всё устраивает, не могу представить жить где-то в другой стране.
Мои родители (которые прожили и там и тут и могут сравнивать, тогда им было 35/40 лет) говорят что не на секунду не пожалели что переехали. И я им блогодарен что нас перевезли. Конечно не буду говорить что Германия сказачная страна. Да, в Германии есть свои проблемы, заботы. Но с этими проблемами тут никто вас не оставит на едине, подскажут, помогут. Всё решаемое.
Я думая что ехать стоит, если есть возможность, ну хотя бы ради своих детей, ради их будушего. Дети которые выросли в Германии у них даже и в мыслях не будет вернуться в Казахстан, Украину, Россию. А те кто уже в Германии родятся подавно.
Но каждый должен сам решать. Скажу сразу интигрироваться, выучить язык (взрослым), тяжело. Но не нужно этого боятся. Все эти трудности временые. Нужно смотреть только в перёд не оглядываясь назад.
могу кучу статей привести, где пишут, что средняя зп, допустим
Ho в таком случае - Ваш подход надо распрoсостранитъ не толъко на РФ,и на на "средниe зарплаTы" и на "средние" пенсии в ФРГ.
Поясню на конкретном примере .
средняя пенисия в Германии ca.1160 евро брутто (до вычетов на КV,PV)
А пенсия пожилым немецким переселнцам 600-650-700 евро, у кого параграф 4
Ну и 0,0 евро у кого у пожилых переселенцев параграф 7..
Понятие мнинималъная пенсия в ФРГ отсуствует,надо в ФРг пропаботатъ не менее 5 лет для немецкой пенсии с выплатой взносов,но этого будет крайне мало
правда в таком случае идет социалъная доплата Grundsicherung пару сотен евро,но это уже по другому ведомству
Если вы не в курсе: сегодня этих 600 евро - хватит разве что на аренду 2 -комн, квартиры и на электричество.
Мог бы датъ Таблицу , но не хочу народ отвлекатъ о темы форума.
Короче,надо всем работать
Я и Вам могу кучу статей привести, где пишут, что средняя зп, допустим у нас в Красноярске, составляет 40т.р. но это не так. Вы знаете, есть 3 разные лжи, 1 - ложь, 2 - наглая ложь, 3 - статистика.
Не хотелось мне ввязываться в этот диалог. Но скажу . Что выше вам много правды написали. Всё очень не просто в Германии. Я очень хорошо знаю Красноярск , у меня много друзей там. Никто из них меньше 50.000 ( многие больше) не получает. Может вопрос кто на что учился?))).
Интегрироваться сложно, но вполне возможно!
А вы уже в Германии? Для человека вообще много что возможно!!.Спор беспредметный. Нужно пожить здесь, а потом спорить и сравнивать ....Скажу ещё. что если ваш доход в России меньше пособия в Германии, то да ... вам здесь рай!!!)) .Я совсем не хочу вас обидеть.
А вот я скажу вам уважаемая! У меня живут две сестры в Красноярске,одна работает кондуктором,другая в военной части,зарабатывают 11-13 тыс рублей.Мужья тоже получают гроши,сьемная квартира и никакого просвета...нищета.
P.s обе имеют высшее образование и совсем не глупые но найти нормальную работу очень сложно,нет её!!!
Да ради Бога!)) ничего вам доказывать не обязана,но 2 мои дв.сестры живут в Красноярске и это факт!
В Астане у меня никогошеньки нет,я из Караганды. А в электричке мы ехали с отдыха Курорт Боровое))
Если бы я запоминала каждого кто что здесь говорит,я бы с ума сошла! Для тех кто меня знает с этого форума( с КЗ и России) мы общаемся в соц.сетях )не затруднительно посмотреть в графе семья моих сестёр. Но вам оно зачем?))
Не знаю вашего имени конечно(чтобы обратиться) ,но вам явно охота поговорить)) Не надо обвинять человека не имея на то основания.Никаких "легенд" я не рассказываю.Андрей из Красноярска доходчиво объяснил вам как обстоят дела в Красноярске и что написать можно что угодно! У нас в Караганде тоже есть такие обьявления з-п 200-500 тыс.тенге,но на деле это тыс 70.
.А вот я скажу вам уважаемая! У меня живут две сестры в Красноярске,одна работает кондуктором,другая в военной части,зарабатывают 11-13 тыс рублей.Мужья тоже получают гроши,сьемная квартира и никакого просвета...нищета.
P.s обе имеют высшее образование и совсем не глупые но найти нормальную работу очень сложно,нет её!!!
Спасибо за уважаемую)). У меня знакомых кондукторов с высшим образованием и весьма не глупых, но почему работающих кондукторами нет)))). Все при деле . А работу в Красноярске найти можно далеко за 11-13 тыс. руб, даже не имея его. ( высшее образов.). Для меня пример ваших сестёр даааалеко не показателен. В Красноярске продавцы больше зарабатывают.Здесь собака в другом зарыта.
Андрей из Красноярска доходчиво объяснил вам как обстоят дела в Красноярске и что написать можно что угодно!
А в чём доходчивость то? Я тоже там жила. В прошлом году в гостях у друзей была.Работу с зарплатой больше 11-13 тыс руб. Там найти можно. Тем более весьма не глупому человеку)))( я про ваших сестер).Продавцы там действительно зарабатывают больше.Причём в обычном супермаркете.
Доходчивость в том,что молодой человек там живёт и работает,на обычной работе как я полагаю и родные и друзья его также.И я ему верю,потомучто знаю по рассказам сестёр что зарабатывают они также немного.
Я думаю вашим друзьям повезло если их з-п больше 50 тыс(либо они занимают руководящие должности).
А вообще,речь конечно по большому счёту не об этом, а о том ,что в регионах РФ(как и в КЗ) зарплаты низкие и в Германии людям будет лучше (тем которые имеют мизерную з-п здесь,)
вы доверите своего ребенка... лет 5-ти .. одному лежать в больнице, где сестры получают 8т.р... назовем условно город "Красноярск".. .. а врачам?.. безусловно хорошие люди там есть.. но чуток выйдя за "уровень"Красноярска.. куда нить в Канск или Абакан..? Лесосибирск?.. .Ирба... Курагино..?? и есть еще много городов.. и даже в самом Красноярске уверяю вас не все так радужно со здравоохранением.. можно затронуть и образование.. вы в курсе сколько получают учителя?? когда называют з-п в 15-20 тыс.. ?.. а 12 тыс?.. вы считаете данных людей глупыми?....
..еще один недалекий хлопец ратует за менеджера по продажам.. )))
Давайте так.. я про Красноярск знаю не меньше вашего))). Кто и как там живёт тоже. Не всё у всех плохо и мрачно.Далеко не у всех. У меня давно вопрос к учителям и врачам ( которые мало зарабатывают). Что в СССР , что теперь уже в России когда эти профессии были высокооплачиваемые? Но люди упорно идут туда учиться. Почему? Чтобы потом всю жизнь плакаться как они мало зарабатывают?Хотя сегодня опять же далеко не все врачи , мало зарабатывают.Или для вас это новость?А кондуктор (весьма не глупый и имеющий образование), для меня вообще за гранью(((.
зарплаты низкие и в Германии людям будет лучше (тем которые имеют мизерную з-п здесь,)
Ох Ирина)))).... если человек не состоялся на Родине , ему и в Германии будет не просто. Ну если конечно его устроит работа пуцфрау, но зато в Германии))). то да .. Сколько здесь женщин работающих так..Спорим мы опять же понапрасну))). Приедете разберётесь.... что к чему.Всего вам доброго. И пусть у вас всё будет ок.
Хотя сегодня опять же далеко не все врачи , мало зарабатывают.
Лично знаю врача скорой помощи, который зарабатывает более 90 тыс нетто в месяц в РФ, работая сутки через двое. Правда, не в Красноярске, но обычный врач, обычная скорая, ничего выдающегося и при этом никто не идет работать, нехватка кадров. А можно и в Москве за 120 тыс поработать, но "пахать" придется побольше, плюс выслушивать капризы избалованных пациентов (Куда вы претесь в грязной обуви? я только что пол помыла! Зачем вы разуваетесь, я помираю, каждая секунда на счету!), не каждый красноярский врач на это пойдет )).
А еще знаю удальцов, которые приехав из Сибири пытались устроиться в такси (з/п от 100 тыс в месяц, как потопаешь, так и полопаешь), думая, что можно работать спустя рукава, как и дома и получать нормальные деньги, но не выдержали московского ритма и пробок и свинтили в Краснодарский край.
Правы вы Стася. Только толку писать здесь об этом. Здесь пишут люди исключительно для кого Россия это мрак. А вот Германия это да... это рай)))). Все сразу начнут много много зарабатывать....)))).Я никогда не отзываюсь плохо ни о Германии , ни о России. Везде свои плюсы и минусы. Моя подруга как то посетила семинар ( давно это было), ни тему ни лектора уже не вспомню. Смысл был в следующим: лектор пытался донести до аудитории, о том что Россияне всю жизнь живут на халяву( слово меня тогда покоробило)
, и тем не менее всю жизнь не довольны.))) Мы долго спорили с ней . Я конечно же была не согласна)))) . Но уже будучи в Германии я поняла о чём хотел сказать автор.))) Доля истины в его словах была.
Правы вы Стася.
Как и Вы, когда написали о том, что Германия рай для тех, у кого сейчас доход на семью ниже, чем пособие в Германии.
Смысл был в следующим: лектор пытался донести до аудитории, о том что Россияне всю жизнь живут на халяву( слово меня тогда покоробило)
, и тем не менее всю жизнь не довольны.))) Мы долго спорили с ней . Я конечно же была не согласна)))) . Но уже будучи в Германии я поняла о чём хотел сказать автор.))) Доля истины в его словах была.
Всем тем, кто ругает правительство, хотелось бы напомнить, что каждый народ заслуживает своего правителя.
Россия заслуживает Путина, Германия - Меркель, США - Трампа, Украина - Порошенко, а Казахстан - Назарбаева. И всегда найдутся недовольные.
Так что пусть все те, кто недоволен нынешним положением вещей в своей стране, зададутся одним простым вопросом: а что лично я сделал для того, чтоб в моей стране правительство было другим?
Уверена, что большинство из них даже на выборы ни разу не ходили. А зачем? И так без них выберут правителя, а они потом на кухне получат возможность об этом поговорить.
Возвращаясь к теме:
Россияне всю жизнь живут на халяву
И не только россияне, но и все жители постсоветского пространства.
Так что начинать надо с себя. Надо перестать прикрываться "ксивами", будь это удостоверение инвалида, многодетной матери, полицейского или помощника депутата, перестать нарушать законы, а потом давать взятки гаишникам, чиновникам и прочим власть имущим, начать работать так, чтоб это не походило на отбывание повинности с 9 до 18 и т.д. и т.п.
И только после этого можно будет начинать спрашивать с правительства.
А то многие жить хотят нахаляву, но при этом с европейским комфортом. Так не бывает.
Ох Инна)) спорить ведь бесполезно здесь,все ищут лучшей доли именно поэтому уезжают в Германию.И вы в свое время сделали также и я сейчас(как и остальные форумчане) делаю тоже самое чтобы хотя бы мои дети достойно жили. А про ваше "состояться на родине" не соглашусь никогда в жизни,сколько бы тапок у вас не было.Так как окончила 2 Вуза с красным дипломом и1 колледж,работаю по специальности второй и не получаю я миллионов хоть ты тресни,в 200-250 евро и ни копейки на детей и да,я уверенная в Германии нам будет лучше.Так что действительно спор беспредметный,мы НИЧЕГО друг другу не докажем,просто не надо нас отговаривать здесь! И вам всего хорошего!))
Боже опаси))). я совсем никого не пытаюсь отговорить.Вы меня не правильно поняли. Я за то , что бы многие понизили свои ожидания.И перестали сравнивать ( не находясь ещё в Германии). Всё не так уж и просто здесь.Ну и добавлю большое значение имеет ваш возраст.
Я писала выше. Но отвечу и вам))). Про "халяву", думаю вы не очень поняли о чём я))). Про налоги тоже. Услуги начиная от парикмахеров и заканчивая ремонтом машины цены вас "приятно удивят". ровно как и за электричество, интернет, страховку машины , аренду квартиры и.т.д.. по списку))).Решили ехать, езжайте конечно ( тем более если вы молоды), вам будет легче.. Кстати я не увидела, что бы здесь кто то кого то отговаривал. Вам писали про реалии.Понизьте ваши ожидания,и учите днём и ночью язык и всё будет хорошо))),
Я думаю, кто собрался ехать, знают уже к чему едут, и не ждут маны небесной ), знают что надо начинать все с ноля. Вы не отговаривали, но есть люди уехавшие в Германию, живут там и ноют, что там все плохо. С этого все, в принципе, это и началось.