Отказ на Видершпрух.
ну не нравиться им отец, так ведите происхождение от деда или бабушки
СОРа отца нет и BVA в это уперлись. Бабушка с дедушкой у них в отказе "предполагаемые", т.е. они считают, что ни архивная справка, ни Ф1, где указаны родители, не являются документами, свидетельствующими о том, что бабушка и дедушка родители отца ТС.
Ну, а что тут посоветуешь.
Остается только суд.
Хороших адвокатов я не знаю и посоветовать не могу.
Недавно человек выкладывал положительное решение суда по ПП - они выиграли БЕЗ адвоката.
Если у вас есть родственики с хорошим знанием языка, можете тоже без адвоката.
Хотя, конечно, лучше с хорошим адвокатом... :-(
Как и Стасю, меня неприятно удивил тот факт,что bva оказалось недостаточно ваших справок про предков, чтобы сделать заключение, что они в 1941 ом году именно из-за НЕМЕЦКОЙ принадлежности выселены были.
И то, что справки о составе семьи недостаточно, чтобы доказать, что ваш отец был ( РОДНЫМ) сыном своих родителей.
То есть, у вас САМОЕ слабое место - отсутствие СОра отца. И утпаченный архив в Абхазии.
BVAбудет стоять на том, что у них есть сомнения насчет того, а не был ли отец УСЫНОВЛЕн.
В отказе они не упоминают о вашей справке из Абхазии. На суде вам нужно будет укащать на то, что из Абхазиии нет возможности документы получить официально. И что архив не сохранился.
Еще у меня есть подозрение, что у вас не те тексты справок касательно 1941-1956 го годов, какие предоставляют остальные антрагштеллеры.
То, КАК bva о них отзывается, дает понять, что они их не устроили
Ob deren Deportation aus Abchasischen SSR im Jahre 1941tatsächlich auf ein für Dritte erkennbares Bekenntnisses zum deutschen Volkstum zurückzuführen war, kann mit diesen offensichtlich zielgerichtet auf Ihre Initiative hin beschafften Schriftstücke jedoch keineswegs zweifelsfrei bewiesen werden.
Я сама по справкам не специалист. Попробуйте выложить эти справки на форуме ( может,даже, отдельной темой типа "как должны выглядеть справки о репрессиях") чтобы люди поделились с вами текстами своих справок
Что касается их утверждения о том, что ваш папа, будучи немцем, не мог служить в СА в 1958-1960 году
Des Weiteren steht Ihre Angabe, Ihr Vater habe von 1958bis 1960Dienst in der russischen Armee geleistet in einem unauflösbaren Widerspruch zu der von Ihnen behaupteten deutschen Volkszugehörigkeit Ihres Vaters seit der ersten Passausstellung. Zu diesem Zeitpunkt war es unwahrscheinlich, dass ein deutscher Volkszugehöriger, welcher dieses Bekenntnis auch nach außen hin sichtbar für Dritte erkennen ließ, hier zum Beispiel der deutsche Nationalitätseintrag im Inlandspass, zum Dienst in die russische Armee einberufen worden wäre.
То в своих письмах суду вы должны стоять на том, что в данном случае не имеет НИКАКОГО значения, что там кажется bva "unwahscheinlich".
Пусть bva подкрепит свои слова ЗАКОНОДАТЕЛЬНО - то есть, официальными документами и законами времен СССР, из которых было бы ясно, что в 1958 ом году НЕМЦЕВ в СА не призывали.
И чтобы они могли документально же указать год, с какого немцам "опять разрешили" стали служить в СА
Покажите суду,что предположение bva о том, что служба в СА в 1958ом году опровергает немецкую декларацию отца, всего лишь ничем не подтвержленная и необоснованная фантазия. Нужно воспользоваться возможность показать, что утверждения bva высосаны из пальца.
Если у вас есть родственники по линии папиных братьев и сестер ( или, если они сами живы), у которых СОры, в отличие от вашего папы, не утеряны. Или по котрым в архивах данные есть, то укажите на них. И напишите суду, что в любой момент готовы провести ДНК тест, / не знаю, насколько тшчно от родство покадет. Но все же/
В обшем:
1) Разобраться со справками по поводу РЕПРЕССИЙ по национальному признаку. Взять такие справки и с таким текстом, из которых было бы ясно, что предки репрессированы из-за немецкой национальности. Именно потому, что себя немцами декларировали. Для этого изучить справки других антрагштеллеров
2) оспорить в обоснованиях для суда утверждение bva о том, что немцы в 1958 году не могли быть призваны на службу в армию. Указать на то, что заявоение bva совершенно бездоказательно. И является выдумкой немцы в 1958ом от службы в армии освобождены не были / хоть лекларация отца и вторична. Вы все равно не от него происхождениеи ведете, а от го родителей. И вам только одно о доказать нужно - что они являлись его БИОЛОГИЧЕСКИМИ родителями.
3) указать на проблемы с получением справок из Абхазии. И на то, что по полученным вами сведениям, архив утрачен во время войны в 1990ые.
4) Упомянуть родственников по линии отца, чье происхождение от дедушки с бабушкой доказако. И выразить готовность пройти ДНК тест.
5) по поводу сомнений bva насчет того, что украинская национальность отца была ошибкой. Укажите, что вы предъявили не просто irgendwelche документы, а два ПЕРВИЧНЫХ документа ( СОБ и СОР сестры), выданных ДО и ПОСЛЕ вашего рождения, где ваш отец указан немцем. То есть, то, что украинская национальность отца в вашем Соре именно ОШИБКА- это НЕОСПОРИМЫЙ факт. BVa прекрасно знает, чоо в СССР нельзя было менять национальность. Тем более, так часто :-)): в 1962 ом немец, в 1964ом ненемец, в 1970ом опять немец
По поводу близких родственников, которых признали уже ПП
Кто они вам?
Die Tatsache, dass nahe Angehörige inzwischen als Spätaussiedler in der Bundesrepublik anerkannt sind, hat keinen Einfluss auf diese Entscheidung, da in jedem Einzelfall auf die jeweiligen Besonderheiten abzustellen ist.
Дедушка и бабушка у вас обшие родственники?
Вы к ним обращались по поводу документов? может, у них есть документы, которых нет у вас?
Еще у меня есть подозрение, что у вас не те тексты справок касательно 1941-1956 го годов, какие предоставляют остальные антрагштеллеры
У меня тоже возникли такие подозрения, поэтому и поинтересовалась содержанием справок. Но я не была уверена, что правильно поняла ответ BVA.
оспорить в обоснованиях для суда утверждение bva о том, что немцы в 1958 году не могли быть призваны на службу в армию. Указать на то, что заявоение bva совершенно бездоказательно. И является выдумкой немцы в 1958ом от службы в армии освобождены не были
Вот тут от первого лица, немца, переселившегося в ФРГ, описывается случай призыва в советскую армию в еще 1954 году:
http://rd-zeitung.eu/ru/первы�%...
Вообще, наглость со стороны BVA
Очередной раз эта тема всплыла через много лет при совершенно других обстоятельствах – уже здесь, в Германии, когда я и моя семья в 1993 году попали в приёмный лагерь в Унна-Массен, где нас регистрировали, оформляя документы о приёме. И вот чиновник, проверяя заполненный мной антраг, обратил внимание на графу, в которой я указал службу в армии – с 1954-го по 1957-й год, и с явным недоверием спросил: «Вы что, действительно служили в армии?» – «Да. Три года, как там указано». – «Но как такое могло быть? Ведь немцы были под комендатурой, и их к «Militärdienst» не привлекали. По крайней мере, до 1956, а фактически даже до 1957 года».
Получается, они прекрасно знают, что с 1957го немцы массово призывались в СА. НО тем не мене пишут ТС в отказе такую ложь про 1958ой год
Получается, они прекрасно знают, что с 1957го немцы массово призывались в СА. НО тем не мене пишут ТС в отказе такую ложь про 1958ой год
Вот я и говорю, что "до кучи" написали. Мне кажется, что это даже хорошо, в суде можно будет настаивать на том, что решение BVA было предвзятым с самого начала.
У меня тоже возникли такие подозрения, поэтому и поинтересовалась содержанием справок. Но я не была уверена, что правильно поняла ответ BVA.
Да там ТАК написано о про эту справку, как-будто ее текст очень отличается от обычных справок.
И выдана она с определенной целью
Такое наблюдается, когда в решениях судов пишут что-то типа "истец обратился по поводу ... так как это необходимо ему для получения положительного решения по выезду в Германию"
offensichtlich zielgerichtet auf Ihre Initiative hin beschafften Schriftstücke
Первый раз такое читаю про справку о репрессиях или о реабилитации. Интресно посмотреть этот текст
Вот я и говорю, что "до кучи" написали. Мне кажется, что это даже хорошо, в суде можно будет настаивать на том, что решение BVA было предвзятым с самого начала.
Или предвзятым, или очень некомпетентным.
Наверняка, за все время существоаания bvfg тысячи немцев,проходивших с 1957 по 1960 год службу в СА , получили АБ.
И когда сотрудник BVA аргументирует сомнения в немецкой декларации простым ФАКТОМ службы в СА в 1958 году, это вопиющая некомпетентность его как человека, которому доверено выносиить решение по bvfg
у меня к справке о реабилитации выданной 2016 годом есть еще архивная справка выселенца, так в справке о реабилитации написано по ( политическим мотивам) с ссылками на законы и статьи ! выселена на основании указа ПВС СССР 28.08.1941 и реабилитирована на основании пункта В статьи 3 закона РФ от 18.10.1991 , от спецпоселения освобождена указом от 13.12 1955
у меня к справке о реабилитации выданной 2016 годом есть еще архивная справка выселенца, так в справке о реабилитации написано по ( политическим мотивам) с ссылками на законы и статьи ! выселена на основании указа ПВС СССР 28.08.1941
Вам повезло, у Вас "правильные" справки.
и реабилитирована на основании пункта В статьи 3 закона РФ от 18.10.1991
По этому закону реабилитируют абсолютно всех и чисто политических и тех, кто по национальному признаку был репрессирован. Но датой реабилитации считается дата обращения за справкой о реабилитации, а не 18.10.1991 года, как некоторые думают.
Наверняка, за все время существоаания bvfg тысячи немцев,проходивших с 1957 по 1960 год службу в СА , получили АБ.
вот что нашел http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2008Kolesov/0.htm
Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом. Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР.
Отца забрали в трудармию в Кемеровскую область, где он чуть не умер – его выпустили, но добрался он только до Курагинского района. Он чуть-чуть поправился, но тут его опять забрали в трудармию, однако через какое-то время комиссовали окончательно. Власова Э.И. [16].
«Но вот в семье случилось горе: отца и брата забрали в трудармию. Трудовые армии хуже концлагеря. Это кошмар». Э.Ф.Абих. [16].
От этой «почётной» обязанности депортированные немцы не были освобождены, хотя в действующую армию на фронт их не брали, так же как и не призывали до реабилитации (1955 г.) и на срочную службу.
Спасибо большое. Вот содержание справки.
Исходя из содержания имеющейся архивной учетной карточки (заполнена 23 марта 1949 года) хххххх Христина Филиповна, 1908 года рождения, немка, б/п, уроженка с. Найдорф Сухумского района Абхазской АССР (так указано в карточке).
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР (так указано в карточке).
Совместно с ней на спецпоселении проживали: сын- хххххх Иоган Адольфович, 1933 года рождения, дочь- хххххх София Адольфовна, 1935 года рождения, сын- хххххх Николай Адольфович, 1937 года рождения, сын- ххххх Георг Адольфович, 1939 года рождения. Отдельно проживал муж- хххххх Адольф Георгович, 1909 года рождения ( в г. Сталиногорск Московской области) (так указано в карточке).
Освобождена из спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 16.12.1955 года (так указано в карточке).
Начальник отдела Прокурор отдела
А это сопроводительное письмо.
Комитет по правовой статистике и специальным учетам Генеральной прокуратуры Республики Казахстан (далее - Комитет), рассмотрев Ваше заявление направляет архивные справки о нахождении на учете спецпоселений в отношении ххххххх Адольфа Георгиевича, 1905 г.р., хххххх Христины Филиповны, 1908 г.р., ххххххх Иогана Адольфовича, 1933 г.р., ххххххх Софии Адольфовны, 1935 г.р. и хххххххх Николая Адольфовича, 1937 г.р. (согласно данным архивных учетных карточек).
По вопросу выдачи архивной справки о нахождении на учете спецпоселений в отношении хххххх Георгия Адольфовича, 1939 г.р., сообщаем о невозможности предоставления справки, так как дети, не достигшие 16-летнего возраста на персональный учет спецпоселений (в период 1949-1955 годов) не ставились.
Анкетные данные, указанные в архивной справке, соответствуют содержанию учетной карточки и изменению не подлежат.
Приложение: архивные справки на 5 листах.
Начальник 1-го управления Комитета
Ж. Батпенова
Исходя из содержания имеющейся архивной учетной карточки (заполнена 23 марта 1949 года) хххххх Христина Филиповна, 1908 года рождения, немка, б/п, уроженка с. Найдорф Сухумского района Абхазской АССР (так указано в карточке).
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР (так указано в карточке).
Совместно с ней на спецпоселении проживали: сын- хххххх Иоган Адольфович, 1933 года рождения, дочь- хххххх София Адольфовна, 1935 года рождения, сын- хххххх Николай Адольфович, 1937 года рождения, сын- ххххх Георг Адольфович, 1939 года рождения. Отдельно проживал муж- хххххх Адольф Георгович, 1909 года рождения ( в г. Сталиногорск Московской области) (так указано в карточке).
Освобождена из спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 16.12.1955 года (так указано в карточке).
Начальник отдела Прокурор отдела
Конечно, это не та справка, которая нужна.
Выше текст приводили. Из вашей справки совершенно непонятно, почему Христина была выселена из мест рождения.
Нужен или номер указа ( по которому именно немцы выселению подвергались - см. выше в сообщениях.), или указание, что выселение произошло по причине немецкой национальности.
В вашей справке bva увидел возможность придраться. И воспользовался этим. Делайте для суда другую справку - как у всех
сын- хххххх Иоган Адольфович, 1933 года рождения, дочь- хххххх София Адольфовна, 1935 года рождения, сын- хххххх Николай Адольфович, 1937 года рождения, сын- ххххх Георг Адольфович, 1939 года рождения.
В обращении к суду я бы все же указала на явную предвзятость bva и стремление любой ценой оправдать отказ.
Случаи утери архивов и отсутствия СОР очень часты. Все же, ВОВ, оккупация. У многих ПП или свои СОры восстановлены, или Соры предков.
Именно потому, что архивов нет.
И это не значит АВТОМАТИЧЕСКОГО отказа с обоснованием " а вдруг ребенок приемный". Людей просто так не отметают.
И шансов не лишают.
И ТЕМ БОЛЕЕ оторванным от жизни выглядит такое предположение для случая семьи, в которой четверо детей, рожденных один за другим
1933...1935...1937..1939
Вероятность того, что ваш отец усыновленный, стремится к нулю. С какой бы стати семье с тремя маленькими детьми усыновлять еше одного младенца?