Отказ на Видершпрух.
Отказ на Видершпрух. Подскажите дальнейшие действия.
Отказ на Видершпрух. Подскажите дальнейшие действия.
у вас все сказано на последней странице отказа , куда и сколько времени у вас есть
Можно ли подать с суд без адвоката? Есть ли случаи выиграша судебного процесса самостоятельно?
Если с адвокатом, сколько это удовольствие буде стоить, к кому посоветуете обратиться?
Сейчас выложу текст отказа. Может не стоит никуда рыпаться...
Bundesverwaltungsamt
Einschreiben mit Rückschein
Frau
Kateryna
UKRAINE wusanscwftHannoversche Str. 6-8,49084 Osnabrück
PostanschriftHannoversche Str. 6-8,49084
та«49(0)22899358-9431
MX-»49(0)22899358-9444
тяедомою FrauBaram
Б4МЯ. doertE-tudfiQbva-buntLde
МШЯСГ wwrimxteaienrtngsantde
Mein Zeichen, meine Nachricht vom
BSII6/--------------
Aufnahme von Deutschen nach dem Bundesvertriebenengesetz (BVFG)
Antragstellerin: _______________
Sehr geehrte Frau ________
auf Ihren Widerspruch vom 07.04.2017 (Eingang BVA) gegen den Bescheid vom 13.03.2017, ergeht folgender
- Der Widerspruch wird zurückgewiesen.
- Die Entscheidung ergeht kostenfrei.
Die Ihnen entstandenen Kosten haben Sie selbst zu tragen.
Begründung:
Sie haben am 10.02.2015 (Eingang BVA) beantragt, Ihren Aufnahmeantrag als Spätaussiedlerin gemäß § 51 Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG) wieder aufzugreifen.
Diesem Antrag wurde unter Berücksichtigung des § 27 Abs. 3 Satz 1 BVFG in der Fassung des zum 14.09.2013 novellierten BVFG (10.BVFGÄndG) entsprochen.
Ihr Spätaussiedleraufnahmeantrag wurde jedoch nach Abschluss der wiedereröffneten Prüfung mit Bescheid vom 13.03.2017 erneut abgelehnt.
Ihr Widerspruch ist zulässig, aber unbegründet.
Seite 2 von 4
Mit Antrag vom 12.12.2003 (Eingang BVA) beantragten Sie die Aufnahme als Spätaussiedlerin in die Bundesrepublik Deutschland.
Die Erteilung der Aufnahmebescheide wurde mit Bescheid vom 13.06.2006 abgelehnt. Diese Entscheidung erlangte Bestandskraft, da Sie seinerzeit keinen Widerspruch erhoben haben.
Ihrem Antrag auf Wiederaufgreifen des Verfahrens gemäß § 51 VWVfG vom 10.03.2015 (Eingang'BVA) wurde zwar entsprochen, jedoch musste Ihr Spätaussiedleraufnahmeantrag nach wiedereröffneter Prüfung erneut mit Bescheid vom 13.03.2017 abgelehnt werden.
Wer nach dem 31.12.1923 geboren wurde, ist gemäß § 6 Abs. 2 BVFG deutscher Volkszugehöriger. wenn er u.a. von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verfassen der Aussieölungsgebiete durch eine entsprechende Na- toonalrtatserklarung oder auf ande re Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates gehört hat
Sie, Frau ХХХХХ, wollen Ihre deutsche Abstammung über Ihren Vater Georgiy ХХХХХi von Herrn Adolf ХХХХХХ, geboren im Jahr 1905, als Ihren Großvater väterlicherseits gelten machen.
Hierzu legten Sie Ihre 2003 neu ausgestellte Geburtsurkunde vor. Darin ist Ihr Vater mit deutscher Nationalität und Ihre Mutter, Lidiya ХХХХХ, geborene ХХХХХХ, mit ukrainischer Nationalität eingetragen. Sie gaben an, Ihre Geburtsurkunde sei 2003 neu ausgestellt worden, weil in Ihrer ursprünglich ausgestellten Geburtsurkunde Ihr Vater .versehentlich* mit ukrainischer Nationalität eingetragen worden sei. Beim Sprachtest im März 2004 gaben Sie weiter an, Ihre Nationalität im Jahr 2003 wegen der Antragstellung geändert zu haben.
Eine Änderung des .falschen* Nationalitätseintrages in Ihrer Geburtsurkunde habe er Ihren Angaben nach nicht vornehmen lassen. 1984 verstarb Ihr Vater.
Eine Geburtsurkunde Ihres 1939 geborenen Vaters haben Sie nicht vorlegen können. Ebenfalls existiert keine Geburtsurkunde Ihres Großvaters Adolf ХХХХХХ.
Als Nachweis der deutschen Volkszugehörigkeit Ihres Vaters legten Sie eine 1962 ausgestellte Heiratsurkunde Ihrer Eltern vor. In dieser Heiratsurkunde ist Georgiy ХХХХХ mit deutscher Nationalität eingetragen.
Im Antrag machten Sie seinerzeit zum Vertreibungsschicksal Ihrer Vorfahren keine Angaben. Weiter gaben Sie im Antrag an, Ihr Vater habe von 1958 bis 1960 in der russischen Armee gedient
Im Rahmen Ihres Antrages auf Wiederaufgreifen des Verfahrens nach § 51 VWVfG legten Sie
nunmehr eine beglaubigte Kopie der Geburtsurkunde Ihrer 1970 geborenen Schwester Tatjana
ХХХХХХХ vor. Darin wird Georgiy ХХХХХХ mit deutscher Nationalität geführt. Auch in der Kopie der „Forma Nr.1“ Ihres Vaters aus dem Jahr 1976 wird Georgiy ХХХХХХ mit deutscher Nationalität geführt.
Ebenfalls legten Sie einen Gerichtsbeschluss von 2002 vor, in dem das Gericht beschloss, der Eintrag der Nationalität Ihres Vaters sei von „Ukrainer“ auf „Deutscher“ zu ändern, „weil die bereitgestellten Nachweise die Tatsache der Unrichtigkeit der Standesamtlichen Eintragung bestätigen.“ Anhand welcher Nachweise das Gericht seine Entscheidung getroffen hat, wurde nicht näher ausgeführt.
In Ihren Ausführungen im Widerspruchsverfahren geben Sie an, das Gericht habe sich auf die Heiratsurkunde Ihrer Eltern und die Geburtsurkunde Ihrer Schwester gestützt.
Jedoch lassen diese Dokumente keine Rückschlüsse zum maßgeblichen Zeitpunkt am 22. Juni 1941, dem Beginn aller Vertreibungsmaßnahmen gegen die deutsche Volkszugehörigen, über ein nach außen hin für Dritte erkennbares Bekenntnis zum deutschen Volkstum Ihrer Großeltern zu, auf die es maßgeblich für dieses Verfahren ankommt.
Mangels durchgehenden Nachweises der Abstammungskette durch amtliche Dokumente, hier Geburtsurkunden aus den Geburtsjahren, haben Sie die von Ihnen geltend gemachte Abstammung von Herrn Adolf als deutschen Volkszugehörigen, nicht beweisgeeignet nachwei- sen können.
Des Weiteren steht Ihre Angabe, Ihr Vater habe von 1958bis 1960Dienst in der russischen Armee geleistet in einem unauflösbaren Widerspruch zu der von Ihnen behaupteten deutschen Volkszugehörigkeit Ihres Vaters seit der ersten Passausstellung. Zu diesem Zeitpunkt war es unwahrscheinlich, dass ein deutscher Volkszugehöriger, welcher dieses Bekenntnis auch nach außen hin sichtbar für Dritte erkennen ließ, hier zum Beispiel der deutsche Nationalitätseintrag im Inlandspass, zum Dienst in die russische Armee einberufen worden wäre.
Auch die beiden beigebrachten .Archivurkunden Nr. 2-20012-16-01500* des „Ausschuß für rechtliche ‘Statistik und Sonderevidenzen der Generalstaatsanwaltschaft der Republik Kasachstan* vom 25.02.2016 über die Exmittierung Ihrer Großmutter väterlicherseits und Ihres Großvaters väterlicherseits im September 1941, sowie der Registrierung in der .Sondersiedlung der Kolchose Urozhaj“ in der Kasachischen SSR unter Angabe der ebenfalls in der Sondersiedlung mit wohnenden Familienmitglieder, ist als Abstammungsnachweis nicht geeignet, da sie keine Auskunft über eine leibliche Abstammung~der dort aufgeführten Kinder, unter anderem Georgiy, gibt.
Auch können diese Bescheinigungen, da sie erst 2016ausgestellt wurde, bestenfalls darüber Auskunft geben, dass heute in dem bezeichneten Archiv in Karaganda eine Information über die deutsche Volkszugehörigkeit Ihres vermeintlichen Großvaters Adolfabgerufen werden kann, bzw. zu Ihrer vermeintlichen Großmutter. Ob deren Deportation aus Abchasischen SSR im Jahre 1941tatsächlich auf ein für Dritte erkennbares Bekenntnisses zum deutschen Volkstum zurückzuführen war, kann mit diesen offensichtlich zielgerichtet auf Ihre Initiative hin beschafften Schriftstücke jedoch keineswegs zweifelsfrei bewiesen werden.
Insgesamt haben Sie keine belastbaren Unterlagen oder amtliche Dokumente beibringen können, welche die von Ihnen behauptete Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen zweifelsfrei nachweisen.
Nach alldem können Sie nicht eine deutsche Abstammung im Sinne des § 6Abs. 2Satz 1 BVFG geltend machen.
Die Tatsache, dass nahe Angehörige inzwischen als Spätaussiedler in der Bundesrepublik anerkannt sind, hat keinen Einfluss auf diese Entscheidung, da in jedem Einzelfall auf die jeweiligen Besonderheiten abzustellen ist.
Der Ablehnungsbescheid vom 13.03.2017, auf den Bezug genommen wird, ist aus den genannten Gründen zu Recht ergangen. Ihr Widerspruch wird daher hierauf bezogen als unbegründet zurückgewiesen.
Die Kostenentscheidung beruht auf § 73Abs. 3Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO) in Verbindung mit § 80Abs. 1Satz 3und Abs. 2VwVfG.
Gegen den Bescheid vom 13.03.2017kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe dieses Widerspruchsbescheides Klage bei dem Verwaltungsgericht Köln erhoben werden.
Die Klage muss den Kläger, den Beklagten und den Gegenstand des Klagebegehrens bezeichnen. Sie soll einen bestimmten Antrag enthalten und die zur Begründung dienenden Tatsachen und Beweismittel sollen angegeben werden. Für die Erhebung der Klage stehen folgende Möglichkeiten zur Verfügung:
1. Schriftlich oder zur Niederschrift
Die Klage kann schriftlich oder zur Niederschrift des Urkundsbeamten der Geschäftsstelle des Verwaltungsgerichts Köln erhoben werden. Die Anschrift lautet Appellhofplatz, 50667 Köln.
Der Klage sollen dieser Widerspruchsbescheid im Original oder in Kopie und so viele Abschriften der Klage mit Ihren Anlagen beigefügt werden, dass alle Beteiligten eine Ausfertigung erhalten können.
2. Auf elektronischem Weg
Die Klage kann auch mit qualifizierter elektronischer Signatur durch Zuleitung über das elektronische Gerichts- und Verwaltungspostfach (EGVP) des Verwaltungsgerichts Köln (vg-Koein.nniv.de) erhoben werden. Die technischen Voraussetzungen und Zulassungsbedingungen für das EGVP des VG Köln erfahren Sie dort.
Меня несколько моментов заинтересовало:
Auch die beiden beigebrachten .Archivurkunden Nr. 2-20012-16-01500* des „Ausschuß für rechtliche ‘Statistik und Sonderevidenzen der Generalstaatsanwaltschaft der Republik Kasachstan* vom 25.02.2016 über die Exmittierung Ihrer Großmutter väterlicherseits und Ihres Großvaters väterlicherseits im September 1941, sowie der Registrierung in der .Sondersiedlung der Kolchose Urozhaj“ in der Kasachischen SSR unter Angabe der ebenfalls in der Sondersiedlung mit wohnenden Familienmitglieder, ist als Abstammungsnachweis nicht geeignet, da sie keine Auskunft über eine leibliche Abstammung~der dort aufgeführten Kinder, unter anderem Georgiy, gibt.
Получается, что BVA уже недостаточно, что предок, не достигший возраста 16 лет в июне 1941, был репрессирован в составе семьи, для того, чтоб считать его потомком немцев, которые были совершеннолетними в этот период? А ведь многие вели происхождение от таких предков и получали АВ.
Или это только потому, что декларация Вашего отца вызвала у BVA сомнения из-за того, что в Вашем СОР он изначально не был немцем, а документы с его декларацией, которые Вы представили, все были выданы уже после репрессий (СОБ 1962, СОР сестры 1970, копия Ф1 1976)? Т.е. ни одного документа с национальностью на момент репрессий.
Да еще и "притянули" сюда же службу в армии:
Des Weiteren steht Ihre Angabe, Ihr Vater habe von 1958bis 1960Dienst in der russischen Armee geleistet in einem unauflösbaren Widerspruch zu der von Ihnen behaupteten deutschen Volkszugehörigkeit Ihres Vaters seit der ersten Passausstellung. Zu diesem Zeitpunkt war es unwahrscheinlich, dass ein deutscher Volkszugehöriger, welcher dieses Bekenntnis auch nach außen hin sichtbar für Dritte erkennen ließ, hier zum Beispiel der deutsche Nationalitätseintrag im Inlandspass, zum Dienst in die russische Armee einberufen worden wäre.
что, на мой взгляд, совершенно не обоснованно, т.к. в 1958 году немцы уже не состояли на спецучете и призывались на срочную службу наравне со всеми остальными гражданами СССР и в BVA это должно быть хорошо известно. Но бератор, видимо, уже укрепился в мысли, что Ваш отец не декларировал себя немцем, и службу в армии приписал, что называется "до кучи".
Вы брали справку о реабилитации на отца, подтверждающую, что он не скрывал национальность в период репрессий? Он же должен был состоять на спецучете.
Что написано в справках на родителей Вашего отца? Что-то я не поняла какие к ним претензии у BVA:
Auch können diese Bescheinigungen, da sie erst 2016ausgestellt wurde, bestenfalls darüber Auskunft geben, dass heute in dem bezeichneten Archiv in Karaganda eine Information über die deutsche Volkszugehörigkeit Ihres vermeintlichen Großvaters Adolfabgerufen werden kann, bzw. zu Ihrer vermeintlichen Großmutter. Ob deren Deportation aus Abchasischen SSR im Jahre 1941tatsächlich auf ein für Dritte erkennbares Bekenntnisses zum deutschen Volkstum zurückzuführen war, kann mit diesen offensichtlich zielgerichtet auf Ihre Initiative hin beschafften Schriftstücke jedoch keineswegs zweifelsfrei bewiesen werden.
С каких это пор справки о репрессиях перестали приниматься как доказательство декларации? Зачем их тогда вообще требуют?
Мне кажется, что есть смысл обращаться суд, т.к. очевидно, что мнение BVA в данном случае больше субъективно, чем объективно, особенно, что касается претензий к срокам службы в армии и к справкам о реабилитации. Пусть в суде доказывают, что их выводы обоснованны.
Да... Это наверное только в моем случае и с моим счастьем.
Насчет декларации отца немцем - в БФА есть справки на дедушку, немец по национальности, в которой указано, что вместе с ним на спецпоселении проживали дети, в т.ч. и мой отец и на бабушку, тоже национальность, немка и тоже перечислены дети, года рождения и мой отец. То есть, мой отец, имея обоих родителей немцев не мог по закону иметь другую национальность кроме немецкой. Ведь так?
Потом про армию... вообще бредняк, после реабилитации все граждане СССР, не взирая на национальность, должны были отдать свой долг отечеству. Она вообще весь свой отказ основывала на домыслах!
Там прекрасно знают, что во многих случаях архивы не сохранились. Я предоставила справку из Абхазии (место рождения моих родных), что архив не сохранился во время войны 1992-1993 гг.
В Ф1 паспортного стола имеется информация, кроме национальности отца, ещё и ФИО его родителей, № СОР и кем выдан. Неужели нельзя родословную проследить!?
Вы брали справку о реабилитации на отца, подтверждающую, что он не скрывал национальность в период репрессий?
Отдельно на отца справки нет. В сопроводительном письме написали, что на такого-то архивную справку выслать не можем так, как дети, не достигшие 16-летнего возраста на
спецучёт не ставились. Тоже в переведённом виде имеется в БФА.
Первый отказ 2006 - язык не из семьи.
2015 - заявление на пересмотр.
Второй отказ 2017 - отсутствую документы, которые подтверждают, что мои предки пострадали во время войны, как лица немецкой национальности.
Видершпрух с досылкой архивных справок.
Отказ на видершпрух...
Не издевательство ли все это!?
Добрый вечер Каterina Наш Отец тоже был выслан в составе семьи на момент выселения ему был 1 год. Справку о реобелитации Выдали.
В сопроводительном письме написали, что на такого-то архивную справку выслать не можем так, как дети, не достигшие 16-летнего возраста на спецучёт не ставились.
Бератор, наверное, так рассуждает: если Ваш отец 1939 года рождения, то его должны были успеть поставить на спецучет, как лицо немецкой национальности в 1955 году, когда он получал паспорт, а раз не поставили, значит, он не декларировал себя немцем. Видимо, Ваш папа затянул процесс получения паспорта и получил его уже после амнистии. В каком месяце он родился и когда получал первый паспорт?
Наш Отец тоже был выслан в составе семьи на момент выселения ему был 1 год. Справку о реобелитации Выдали.
Справку о реабилитации и Катерине дадут, но там будет написано, что ее отец признан пострадавшим от репрессий, т.к. будучи ребенком проживал вместе с репрессированными родителями на спецпоселении. Но такая справка еще ничего не говорит о собственной декларации ребенка, т.к. сам он самостоятельно, а не в составе семьи, репрессиям не подвергался и на спецучете не состоял. Нужна именно архивная справка, а ее не могут дать если на человека не было архивного дела.
я вообще выпала в осадок, от этого отказа, ну не нравиться им отец, так ведите происхождение от деда или бабушки , в чем проблема, и репрессии есть и все им мало, все больше переживаю за наш антраг
- Что то я не понял А кем он изначально был в Соре.
BVA сомнения из-за того, что в Вашем СОР он изначально не был немцем
Что то я не понял А кем он изначально был в Соре.
Украинцем, но это явно какое-то недоразумение, раз оба родителя у него были немцы и в дальнейшем он всегда себя декларировал немцем (СОР второй дочери, паспорт) и раньше тоже в свидетельстве о браке отец ТС немец, а в ее СОР как-то оказался украинцем.
Все понятненько - Ну наверное в вот этом их Сомнения ( Украинцем, но это явно какое-то недоразумение, )
а мне не понятно почему нельзя от деда вести происхождение в ее случае, потому что пересмотр ?
Почему нельзя от деда - Можно - Но нужны доказательства Родства - А они Сомневаются В - Отце.
ну не нравиться им отец, так ведите происхождение от деда или бабушки
СОРа отца нет и BVA в это уперлись. Бабушка с дедушкой у них в отказе "предполагаемые", т.е. они считают, что ни архивная справка, ни Ф1, где указаны родители, не являются документами, свидетельствующими о том, что бабушка и дедушка родители отца ТС.
понятно, спасибо , значит у нас еще не все потеряно
Ну, а что тут посоветуешь.
Остается только суд.
Хороших адвокатов я не знаю и посоветовать не могу.
Недавно человек выкладывал положительное решение суда по ПП - они выиграли БЕЗ адвоката.
Если у вас есть родственики с хорошим знанием языка, можете тоже без адвоката.
Хотя, конечно, лучше с хорошим адвокатом... :-(
Как и Стасю, меня неприятно удивил тот факт,что bva оказалось недостаточно ваших справок про предков, чтобы сделать заключение, что они в 1941 ом году именно из-за НЕМЕЦКОЙ принадлежности выселены были.
И то, что справки о составе семьи недостаточно, чтобы доказать, что ваш отец был ( РОДНЫМ) сыном своих родителей.
То есть, у вас САМОЕ слабое место - отсутствие СОра отца. И утпаченный архив в Абхазии.
BVAбудет стоять на том, что у них есть сомнения насчет того, а не был ли отец УСЫНОВЛЕн.
В отказе они не упоминают о вашей справке из Абхазии. На суде вам нужно будет укащать на то, что из Абхазиии нет возможности документы получить официально. И что архив не сохранился.
Еще у меня есть подозрение, что у вас не те тексты справок касательно 1941-1956 го годов, какие предоставляют остальные антрагштеллеры.
То, КАК bva о них отзывается, дает понять, что они их не устроили
Ob deren Deportation aus Abchasischen SSR im Jahre 1941tatsächlich auf ein für Dritte erkennbares Bekenntnisses zum deutschen Volkstum zurückzuführen war, kann mit diesen offensichtlich zielgerichtet auf Ihre Initiative hin beschafften Schriftstücke jedoch keineswegs zweifelsfrei bewiesen werden.
Я сама по справкам не специалист. Попробуйте выложить эти справки на форуме ( может,даже, отдельной темой типа "как должны выглядеть справки о репрессиях") чтобы люди поделились с вами текстами своих справок
Что касается их утверждения о том, что ваш папа, будучи немцем, не мог служить в СА в 1958-1960 году
Des Weiteren steht Ihre Angabe, Ihr Vater habe von 1958bis 1960Dienst in der russischen Armee geleistet in einem unauflösbaren Widerspruch zu der von Ihnen behaupteten deutschen Volkszugehörigkeit Ihres Vaters seit der ersten Passausstellung. Zu diesem Zeitpunkt war es unwahrscheinlich, dass ein deutscher Volkszugehöriger, welcher dieses Bekenntnis auch nach außen hin sichtbar für Dritte erkennen ließ, hier zum Beispiel der deutsche Nationalitätseintrag im Inlandspass, zum Dienst in die russische Armee einberufen worden wäre.
То в своих письмах суду вы должны стоять на том, что в данном случае не имеет НИКАКОГО значения, что там кажется bva "unwahscheinlich".
Пусть bva подкрепит свои слова ЗАКОНОДАТЕЛЬНО - то есть, официальными документами и законами времен СССР, из которых было бы ясно, что в 1958 ом году НЕМЦЕВ в СА не призывали.
И чтобы они могли документально же указать год, с какого немцам "опять разрешили" стали служить в СА
Покажите суду,что предположение bva о том, что служба в СА в 1958ом году опровергает немецкую декларацию отца, всего лишь ничем не подтвержленная и необоснованная фантазия. Нужно воспользоваться возможность показать, что утверждения bva высосаны из пальца.
Если у вас есть родственники по линии папиных братьев и сестер ( или, если они сами живы), у которых СОры, в отличие от вашего папы, не утеряны. Или по котрым в архивах данные есть, то укажите на них. И напишите суду, что в любой момент готовы провести ДНК тест, / не знаю, насколько тшчно от родство покадет. Но все же/
В обшем:
1) Разобраться со справками по поводу РЕПРЕССИЙ по национальному признаку. Взять такие справки и с таким текстом, из которых было бы ясно, что предки репрессированы из-за немецкой национальности. Именно потому, что себя немцами декларировали. Для этого изучить справки других антрагштеллеров
2) оспорить в обоснованиях для суда утверждение bva о том, что немцы в 1958 году не могли быть призваны на службу в армию. Указать на то, что заявоение bva совершенно бездоказательно. И является выдумкой немцы в 1958ом от службы в армии освобождены не были / хоть лекларация отца и вторична. Вы все равно не от него происхождениеи ведете, а от го родителей. И вам только одно о доказать нужно - что они являлись его БИОЛОГИЧЕСКИМИ родителями.
3) указать на проблемы с получением справок из Абхазии. И на то, что по полученным вами сведениям, архив утрачен во время войны в 1990ые.
4) Упомянуть родственников по линии отца, чье происхождение от дедушки с бабушкой доказако. И выразить готовность пройти ДНК тест.
5) по поводу сомнений bva насчет того, что украинская национальность отца была ошибкой. Укажите, что вы предъявили не просто irgendwelche документы, а два ПЕРВИЧНЫХ документа ( СОБ и СОР сестры), выданных ДО и ПОСЛЕ вашего рождения, где ваш отец указан немцем. То есть, то, что украинская национальность отца в вашем Соре именно ОШИБКА- это НЕОСПОРИМЫЙ факт. BVa прекрасно знает, чоо в СССР нельзя было менять национальность. Тем более, так часто :-)): в 1962 ом немец, в 1964ом ненемец, в 1970ом опять немец
По поводу близких родственников, которых признали уже ПП
Кто они вам?
Die Tatsache, dass nahe Angehörige inzwischen als Spätaussiedler in der Bundesrepublik anerkannt sind, hat keinen Einfluss auf diese Entscheidung, da in jedem Einzelfall auf die jeweiligen Besonderheiten abzustellen ist.
Дедушка и бабушка у вас обшие родственники?
Вы к ним обращались по поводу документов? может, у них есть документы, которых нет у вас?
Еще у меня есть подозрение, что у вас не те тексты справок касательно 1941-1956 го годов, какие предоставляют остальные антрагштеллеры
У меня тоже возникли такие подозрения, поэтому и поинтересовалась содержанием справок. Но я не была уверена, что правильно поняла ответ BVA.
оспорить в обоснованиях для суда утверждение bva о том, что немцы в 1958 году не могли быть призваны на службу в армию. Указать на то, что заявоение bva совершенно бездоказательно. И является выдумкой немцы в 1958ом от службы в армии освобождены не были
Вот тут от первого лица, немца, переселившегося в ФРГ, описывается случай призыва в советскую армию в еще 1954 году:
http://rd-zeitung.eu/ru/первы�%...
Еще у меня есть подозрение, что у вас не те тексты справок касательно 1941-1956 го годов, какие предоставляют остальные антрагштеллеры
так справки выдают компетентные органы МВД , как там могут быть не те тексты?
Вообще, наглость со стороны BVA
Очередной раз эта тема всплыла через много лет при совершенно других обстоятельствах – уже здесь, в Германии, когда я и моя семья в 1993 году попали в приёмный лагерь в Унна-Массен, где нас регистрировали, оформляя документы о приёме. И вот чиновник, проверяя заполненный мной антраг, обратил внимание на графу, в которой я указал службу в армии – с 1954-го по 1957-й год, и с явным недоверием спросил: «Вы что, действительно служили в армии?» – «Да. Три года, как там указано». – «Но как такое могло быть? Ведь немцы были под комендатурой, и их к «Militärdienst» не привлекали. По крайней мере, до 1956, а фактически даже до 1957 года».
Получается, они прекрасно знают, что с 1957го немцы массово призывались в СА. НО тем не мене пишут ТС в отказе такую ложь про 1958ой год
описывается случай призыва в советскую армию в еще 1954 году:
у меня отец, 1936 года рождения , в 1955 году призван в армию,
и самое интересное, что реабилитирован только 20 августа 1993 г.
Получается, они прекрасно знают, что с 1957го немцы массово призывались в СА. НО тем не мене пишут ТС в отказе такую ложь про 1958ой год
Вот я и говорю, что "до кучи" написали. Мне кажется, что это даже хорошо, в суде можно будет настаивать на том, что решение BVA было предвзятым с самого начала.
У меня тоже возникли такие подозрения, поэтому и поинтересовалась содержанием справок. Но я не была уверена, что правильно поняла ответ BVA.
Да там ТАК написано о про эту справку, как-будто ее текст очень отличается от обычных справок.
И выдана она с определенной целью
Такое наблюдается, когда в решениях судов пишут что-то типа "истец обратился по поводу ... так как это необходимо ему для получения положительного решения по выезду в Германию"
offensichtlich zielgerichtet auf Ihre Initiative hin beschafften Schriftstücke
Первый раз такое читаю про справку о репрессиях или о реабилитации. Интресно посмотреть этот текст
так справки выдают компетентные органы МВД , как там могут быть не те тексты?
Репрессия может быть, но не по национальному признаку, а такая BVA в качестве декларации не устраивает.
Вот я и говорю, что "до кучи" написали. Мне кажется, что это даже хорошо, в суде можно будет настаивать на том, что решение BVA было предвзятым с самого начала.
Или предвзятым, или очень некомпетентным.
Наверняка, за все время существоаания bvfg тысячи немцев,проходивших с 1957 по 1960 год службу в СА , получили АБ.
И когда сотрудник BVA аргументирует сомнения в немецкой декларации простым ФАКТОМ службы в СА в 1958 году, это вопиющая некомпетентность его как человека, которому доверено выносиить решение по bvfg
у меня к справке о реабилитации выданной 2016 годом есть еще архивная справка выселенца, так в справке о реабилитации написано по ( политическим мотивам) с ссылками на законы и статьи ! выселена на основании указа ПВС СССР 28.08.1941 и реабилитирована на основании пункта В статьи 3 закона РФ от 18.10.1991 , от спецпоселения освобождена указом от 13.12 1955
у меня к справке о реабилитации выданной 2016 годом есть еще архивная справка выселенца, так в справке о реабилитации написано по ( политическим мотивам) с ссылками на законы и статьи ! выселена на основании указа ПВС СССР 28.08.1941
Вам повезло, у Вас "правильные" справки.
и реабилитирована на основании пункта В статьи 3 закона РФ от 18.10.1991
По этому закону реабилитируют абсолютно всех и чисто политических и тех, кто по национальному признаку был репрессирован. Но датой реабилитации считается дата обращения за справкой о реабилитации, а не 18.10.1991 года, как некоторые думают.
Наверняка, за все время существоаания bvfg тысячи немцев,проходивших с 1957 по 1960 год службу в СА , получили АБ.
вот что нашел http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2008Kolesov/0.htm
Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом. Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР.
Отца забрали в трудармию в Кемеровскую область, где он чуть не умер – его выпустили, но добрался он только до Курагинского района. Он чуть-чуть поправился, но тут его опять забрали в трудармию, однако через какое-то время комиссовали окончательно. Власова Э.И. [16].
«Но вот в семье случилось горе: отца и брата забрали в трудармию. Трудовые армии хуже концлагеря. Это кошмар». Э.Ф.Абих. [16].
От этой «почётной» обязанности депортированные немцы не были освобождены, хотя в действующую армию на фронт их не брали, так же как и не призывали до реабилитации (1955 г.) и на срочную службу.
благодарю за ответ, а то думал может у меня тоже какие то справки не правильные так как не написано по (национальному признаку)
Но датой реабилитации считается дата обращения за справкой о реабилитации, а не 18.10.1991 года, как некоторые думают.
Все верно!
У меня указано: заключение о реабилитации вынесено 3.02 2016, тем годом когда выдали справку
Спасибо большое. Вот содержание справки.
Исходя из содержания имеющейся архивной учетной карточки (заполнена 23 марта 1949 года) хххххх Христина Филиповна, 1908 года рождения, немка, б/п, уроженка с. Найдорф Сухумского района Абхазской АССР (так указано в карточке).
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР (так указано в карточке).
Совместно с ней на спецпоселении проживали: сын- хххххх Иоган Адольфович, 1933 года рождения, дочь- хххххх София Адольфовна, 1935 года рождения, сын- хххххх Николай Адольфович, 1937 года рождения, сын- ххххх Георг Адольфович, 1939 года рождения. Отдельно проживал муж- хххххх Адольф Георгович, 1909 года рождения ( в г. Сталиногорск Московской области) (так указано в карточке).
Освобождена из спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 16.12.1955 года (так указано в карточке).
Начальник отдела Прокурор отдела
А это сопроводительное письмо.
Комитет по правовой статистике и специальным учетам Генеральной прокуратуры Республики Казахстан (далее - Комитет), рассмотрев Ваше заявление направляет архивные справки о нахождении на учете спецпоселений в отношении ххххххх Адольфа Георгиевича, 1905 г.р., хххххх Христины Филиповны, 1908 г.р., ххххххх Иогана Адольфовича, 1933 г.р., ххххххх Софии Адольфовны, 1935 г.р. и хххххххх Николая Адольфовича, 1937 г.р. (согласно данным архивных учетных карточек).
По вопросу выдачи архивной справки о нахождении на учете спецпоселений в отношении хххххх Георгия Адольфовича, 1939 г.р., сообщаем о невозможности предоставления справки, так как дети, не достигшие 16-летнего возраста на персональный учет спецпоселений (в период 1949-1955 годов) не ставились.
Анкетные данные, указанные в архивной справке, соответствуют содержанию учетной карточки и изменению не подлежат.
Приложение: архивные справки на 5 листах.
Начальник 1-го управления Комитета
Ж. Батпенова
Исходя из содержания имеющейся архивной учетной карточки (заполнена 23 марта 1949 года) хххххх Христина Филиповна, 1908 года рождения, немка, б/п, уроженка с. Найдорф Сухумского района Абхазской АССР (так указано в карточке).
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР (так указано в карточке).
Совместно с ней на спецпоселении проживали: сын- хххххх Иоган Адольфович, 1933 года рождения, дочь- хххххх София Адольфовна, 1935 года рождения, сын- хххххх Николай Адольфович, 1937 года рождения, сын- ххххх Георг Адольфович, 1939 года рождения. Отдельно проживал муж- хххххх Адольф Георгович, 1909 года рождения ( в г. Сталиногорск Московской области) (так указано в карточке).
Освобождена из спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 16.12.1955 года (так указано в карточке).
Начальник отдела Прокурор отдела
Конечно, это не та справка, которая нужна.
Выше текст приводили. Из вашей справки совершенно непонятно, почему Христина была выселена из мест рождения.
Нужен или номер указа ( по которому именно немцы выселению подвергались - см. выше в сообщениях.), или указание, что выселение произошло по причине немецкой национальности.
В вашей справке bva увидел возможность придраться. И воспользовался этим. Делайте для суда другую справку - как у всех
сын- хххххх Иоган Адольфович, 1933 года рождения, дочь- хххххх София Адольфовна, 1935 года рождения, сын- хххххх Николай Адольфович, 1937 года рождения, сын- ххххх Георг Адольфович, 1939 года рождения.
В обращении к суду я бы все же указала на явную предвзятость bva и стремление любой ценой оправдать отказ.
Случаи утери архивов и отсутствия СОР очень часты. Все же, ВОВ, оккупация. У многих ПП или свои СОры восстановлены, или Соры предков.
Именно потому, что архивов нет.
И это не значит АВТОМАТИЧЕСКОГО отказа с обоснованием " а вдруг ребенок приемный". Людей просто так не отметают.
И шансов не лишают.
И ТЕМ БОЛЕЕ оторванным от жизни выглядит такое предположение для случая семьи, в которой четверо детей, рожденных один за другим
1933...1935...1937..1939
Вероятность того, что ваш отец усыновленный, стремится к нулю. С какой бы стати семье с тремя маленькими детьми усыновлять еше одного младенца?
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР (так указано в карточке).
Теперь понятно почему BVA не устраивает содержание справки. Не указано основание для применения репрессии, хотя и упоминается национальность. Т.е. по их мнению репрессия могла быть и не по национальному признаку. Но даже если это и так, то все равно на лицо некомпетентность сотрудника BVA, т.к. наличие самих репрессий по национальному признаку не является условием для принятия решения, а национальность в справке указана, значит, ее никто не скрывал и у предков есть немецкая декларация на июнь 1941.
Вы давно получали эту справку? Обычно такие некорректные и размытые формулировки встречаются в старых справках. Я бы заказала свежую и пусть обязательно укажут в ней основание применения репрессии.
Освобождена из спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 16.12.1955 года (так указано в карточке).
Карточка тоже некорректно заполнена, т.к. приказ этот от 13 декабря, а не от 16-го.
дети, не достигшие 16-летнего возраста на персональный учет спецпоселений (в период 1949-1955 годов) не ставились
Дело в том, что Ваш отец достиг 16-ти летнего возраста в 1955 году, а значит мог быть взят на спецучет.
Поэтому я и спрашивала в каком месяце он родился и когда получал паспорт. Если Ваш отец только после амнистии получил паспорт, то ничего удивительного нет в том, что он не был взят на спецучет по национальному признаку.
И еще надо бы уточнить, может быть, в 1955 году уже не ставили немцев на спецучет, т.к. начиная с 1954 года некоторые категории немцев уже даже снимали с учета и дело шло к всеобщей амнистии.
P.S.
Вот такое Постановление нашла от 5 июля 1954 г. № 1439-649с
"О снятии некоторых ограничений в правовом
положении спецпоселенцев":
3. Снять с учета в органах Министерства внутренних дел СССР детей спецпоселенцев до 16-летнего возраста включительно, освободить их из-под административного надзора и не применять к ним в дальнейшем ограничений, установленных для спецпоселенцев.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/540705.htm
Так что Ваш отец совершенно обоснованно не был взят на спецучет в 1955 году по достижении 16 лет, но не на основании справки, что Вам выдали, а на основании этого Постановления.
Нужен или номер указа ( по которому именно немцы выселению подвергались - см. выше в сообщениях.), или указание, что выселение произошло по причине немецкой национальности.
Посмотрела сейчас справки на бабушку и дедушку, выданы одновременно одним ИЦ МВД, но составлены не по образу и подобию.
В бабушкиной написано основание Постановление СНК СССР от 12 сентября 1941 (о расселении немцев Поволжья в Казахстане), но ни слова про национальность, а у дедушки написано "по национальному признаку", но не указана ни национальность, ни основание для применения репрессии, тогда они еще не были в браке, так что их репрессировали не одновременно и из разных мест. Т.е. к дедушкиной справке, при желании, тоже можно было бы придраться. Вот и поди разбери, как там эти учетные карточки заполнялись...
.jpg)
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР
Основанием, скорее всего, явилось Постановление ГКО № 744cc «О переселении немцев из Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР» от 8 октября 1941 года, поскольку, Абхазия тогда входила в состав Грузинской ССР:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022018
хотя, может быть указано и Постановление СНК СССР от 12.09.1941, как у моей бабушки, т.к. в тексте постановления ГКО № 744cc написано:
Переселение и расселение немцев в Казахской ССР произвести в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР за № 2060–935сс от 12.IX.41 г. — «О расселении немцев Поволжья в Казахстане»
У Вас тоже "правильная" справка, не придерешься.
А у меня вот такая на бабушку:
архивная:
на деда:
архивная:
На отца:
Т.к. дед умер незадолго до рождения отца, то они друг у друга в справках не фигурируют.
а у меня в справках о репрессиях бабушкина фамилия записана сначала девичья а в скобках фамилия после замужества , а в СОР мамы бабушка уже с фамилией после замужества, вы не в курсе нужно СОБ бабушки отправлять с антрагом?
вы не в курсе нужно СОБ бабушки отправлять с антрагом?
Я бы не стала, ведь в справке указаны обе фамилии, так какой смысл в СОБ?
лишний раз им показатъ что ето была крепкая семъя.
Не забудъте датъ знатъ по итогам , а то многовато отказов на форуме.
Может Ваш опыт будет комулибо еще полезен
Раньше очень часто люди сами не хотели вписывать немецкую национальность, так как очень боялись репрессий, боялись не получить хорошую работу, боялись посторонних взглядов как на фашистов, поэтому при получении документов сами заявляли что они , например, украинцы, где жили на тот момент! И таких случаев очень много, к сожалению. Моя двоюродная бабушка после трудармии так же сделала, поменяла все документы и даже ее дети никогда не знали что она немка, и она всю жизнь до самой смерти боялась , что в деревне , где она жила узнают, что она немка, она шила на дому и боялась ,что к ней никто не будет ходить после этого и она останется без хлеба ! А Вы говорите! Плюс ко всему полный бардак и безграмотность во всех инстанциях в СССР! У меня в СОР 2 ошибки!!! СОР написано от руки !!! И это 1984 год!!! О чем можно говорить? А документы с ошибками у нас не заверяют - вот и бегаем как мыши, все меняем, все заверяем....А немцы в шоке от такого количества заменяных документов!!! Вот и получается , что совок никого не хочет отпускать..... Будь он не ладен.
Раньше очень часто люди сами не хотели вписывать немецкую национальность, так как очень боялись репрессий, боялись не получить хорошую работу, боялись посторонних взглядов как на фашистов, поэтому при получении документов сами заявляли что они , например, украинцы, где жили на тот момент!
И такое бывало, но это вряд ли случай ТС, т.к. ее отец в СОБ (1962 г.) декларировал себя немцем, позже в СОР ТС он оказался украинцем, а через некоторое время в СОР ее младшей сестры (1970г.) и в паспорте (1976г.) опять немцем. Так что даже если допустить мысль о том, что в какой-то момент отец ТС вдруг со страха записался украинцем, то это ему все равно никак бы не помогло, ведь он УЖЕ был записан ранее немцем в СОБ, да и в первом паспорте, скорее всего, он тоже был немцем.
У меня в СОР 2 ошибки!!! СОР написано от руки !!! И это 1984 год!!! О чем можно говорить? А документы с ошибками у нас не заверяют - вот и бегаем как мыши, все меняем, все заверяем....
Я Вам сочувствую. К сожалению, это не редкость, на форуме очень много случаев, когда документы выдавались абы как. Но Вы всегда можете приложить к антргау копии с первичных документов, пусть и не заверенные, а оригиналы можно привезти на шпрахтест, чтобы окончательно развеять сомнения.