русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Отказ на Видершпрух.

1938  1 2 3 alle
Stasyа коренной житель15.03.18 09:50
Stasyа
NEW 15.03.18 09:50 
in Antwort Каterina 15.03.18 09:27
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР (так указано в карточке).

Теперь понятно почему BVA не устраивает содержание справки. Не указано основание для применения репрессии, хотя и упоминается национальность. Т.е. по их мнению репрессия могла быть и не по национальному признаку. Но даже если это и так, то все равно на лицо некомпетентность сотрудника BVA, т.к. наличие самих репрессий по национальному признаку не является условием для принятия решения, а национальность в справке указана, значит, ее никто не скрывал и у предков есть немецкая декларация на июнь 1941.

Вы давно получали эту справку? Обычно такие некорректные и размытые формулировки встречаются в старых справках. Я бы заказала свежую и пусть обязательно укажут в ней основание применения репрессии.

Освобождена из спецпоселения на основании приказа МВД СССР от 16.12.1955 года (так указано в карточке).

Карточка тоже некорректно заполнена, т.к. приказ этот от 13 декабря, а не от 16-го.

#41 
Stasyа коренной житель15.03.18 10:04
Stasyа
NEW 15.03.18 10:04 
in Antwort Каterina 15.03.18 09:30, Zuletzt geändert 15.03.18 13:14 (Stasyа)
дети, не достигшие 16-летнего возраста на персональный учет спецпоселений (в период 1949-1955 годов) не ставились

Дело в том, что Ваш отец достиг 16-ти летнего возраста в 1955 году, а значит мог быть взят на спецучет.

Поэтому я и спрашивала в каком месяце он родился и когда получал паспорт. Если Ваш отец только после амнистии получил паспорт, то ничего удивительного нет в том, что он не был взят на спецучет по национальному признаку.

И еще надо бы уточнить, может быть, в 1955 году уже не ставили немцев на спецучет, т.к. начиная с 1954 года некоторые категории немцев уже даже снимали с учета и дело шло к всеобщей амнистии.

P.S.

Вот такое Постановление нашла от 5 июля 1954 г. № 1439-649с

"О снятии некоторых ограничений в правовом положении спецпоселенцев":

3. Снять с учета в органах Министерства внутренних дел СССР детей спецпоселенцев до 16-летнего возраста включительно, освободить их из-под административного надзора и не применять к ним в дальнейшем ограничений, установленных для спецпоселенцев.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/540705.htm

Так что Ваш отец совершенно обоснованно не был взят на спецучет в 1955 году по достижении 16 лет, но не на основании справки, что Вам выдали, а на основании этого Постановления.

#42 
Stasyа коренной житель15.03.18 10:52
Stasyа
NEW 15.03.18 10:52 
in Antwort Nichja 15.03.18 09:35
Нужен или номер указа ( по которому именно немцы выселению подвергались - см. выше в сообщениях.), или указание, что выселение произошло по причине немецкой национальности.

Посмотрела сейчас справки на бабушку и дедушку, выданы одновременно одним ИЦ МВД, но составлены не по образу и подобию.

В бабушкиной написано основание Постановление СНК СССР от 12 сентября 1941 (о расселении немцев Поволжья в Казахстане), но ни слова про национальность, а у дедушки написано "по национальному признаку", но не указана ни национальность, ни основание для применения репрессии, тогда они еще не были в браке, так что их репрессировали не одновременно и из разных мест. Т.е. к дедушкиной справке, при желании, тоже можно было бы придраться. Вот и поди разбери, как там эти учетные карточки заполнялись...

#43 
АндрейХ постоялец15.03.18 11:06
АндрейХ
NEW 15.03.18 11:06 
in Antwort Stasyа 15.03.18 10:52


У нас такая, выданная в 1993 году

#44 
Stasyа коренной житель15.03.18 11:08
Stasyа
NEW 15.03.18 11:08 
in Antwort Каterina 15.03.18 09:27
Была выселена из мест рождения и прибыла в декабре 1941 года на спецпоселение в с. Аиртав Аиртауского района Кокчетавской области Казахской ССР

Основанием, скорее всего, явилось Постановление ГКО № 744cc «О переселении немцев из Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР» от 8 октября 1941 года, поскольку, Абхазия тогда входила в состав Грузинской ССР:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022018

хотя, может быть указано и Постановление СНК СССР от 12.09.1941, как у моей бабушки, т.к. в тексте постановления ГКО № 744cc написано:

Переселение и расселение немцев в Казахской ССР произвести в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР за № 2060–935сс от 12.IX.41 г. — «О расселении немцев Поволжья в Казахстане»
#45 
Stasyа коренной житель15.03.18 11:19
Stasyа
NEW 15.03.18 11:19 
in Antwort АндрейХ 15.03.18 11:06, Zuletzt geändert 15.03.18 13:32 (Stasyа)

У Вас тоже "правильная" справка, не придерешься.

А у меня вот такая на бабушку:

архивная:

на деда:

архивная:

На отца:

Т.к. дед умер незадолго до рождения отца, то они друг у друга в справках не фигурируют.


#46 
R R R 1 гость15.03.18 13:53
R R R 1
NEW 15.03.18 13:53 
in Antwort Stasyа 15.03.18 11:19, Zuletzt geändert 15.03.18 14:08 (R R R 1)

а у меня в справках о репрессиях бабушкина фамилия записана сначала девичья а в скобках фамилия после замужества , а в СОР мамы бабушка уже с фамилией после замужества, вы не в курсе нужно СОБ бабушки отправлять с антрагом?

#47 
Stasyа коренной житель15.03.18 14:36
Stasyа
NEW 15.03.18 14:36 
in Antwort R R R 1 15.03.18 13:53
вы не в курсе нужно СОБ бабушки отправлять с антрагом?

Я бы не стала, ведь в справке указаны обе фамилии, так какой смысл в СОБ?

#48 
R R R 1 посетитель15.03.18 14:43
R R R 1
NEW 15.03.18 14:43 
in Antwort Stasyа 15.03.18 14:36

понял, я тоже так подумал

#49 
Tamedia1960 gekickt bis 13/1/26 21:43 свой человек15.03.18 16:41
NEW 15.03.18 16:41 
in Antwort Stasyа 15.03.18 14:36

лишний раз им показатъ что ето была крепкая семъя.

#50 
  Енотов коренной житель28.03.18 07:08
NEW 28.03.18 07:08 
in Antwort Каterina 13.03.18 16:42

Не забудъте датъ знатъ по итогам , а то многовато отказов на форуме.

Может Ваш опыт будет комулибо еще полезен

#51 
MichelleBechtold прохожий28.03.18 08:00
MichelleBechtold
NEW 28.03.18 08:00 
in Antwort Stasyа 14.03.18 17:58

Раньше очень часто люди сами не хотели вписывать немецкую национальность, так как очень боялись репрессий, боялись не получить хорошую работу, боялись посторонних взглядов как на фашистов, поэтому при получении документов сами заявляли что они , например, украинцы, где жили на тот момент! И таких случаев очень много, к сожалению. Моя двоюродная бабушка после трудармии так же сделала, поменяла все документы и даже ее дети никогда не знали что она немка, и она всю жизнь до самой смерти боялась , что в деревне , где она жила узнают, что она немка, она шила на дому и боялась ,что к ней никто не будет ходить после этого и она останется без хлеба ! А Вы говорите! Плюс ко всему полный бардак и безграмотность во всех инстанциях в СССР! У меня в СОР 2 ошибки!!! СОР написано от руки !!! И это 1984 год!!! О чем можно говорить? А документы с ошибками у нас не заверяют - вот и бегаем как мыши, все меняем, все заверяем....А немцы в шоке от такого количества заменяных документов!!! Вот и получается , что совок никого не хочет отпускать..... Будь он не ладен.

#52 
Stasyа коренной житель28.03.18 09:23
Stasyа
NEW 28.03.18 09:23 
in Antwort MichelleBechtold 28.03.18 08:00
Раньше очень часто люди сами не хотели вписывать немецкую национальность, так как очень боялись репрессий, боялись не получить хорошую работу, боялись посторонних взглядов как на фашистов, поэтому при получении документов сами заявляли что они , например, украинцы, где жили на тот момент!

И такое бывало, но это вряд ли случай ТС, т.к. ее отец в СОБ (1962 г.) декларировал себя немцем, позже в СОР ТС он оказался украинцем, а через некоторое время в СОР ее младшей сестры (1970г.) и в паспорте (1976г.) опять немцем. Так что даже если допустить мысль о том, что в какой-то момент отец ТС вдруг со страха записался украинцем, то это ему все равно никак бы не помогло, ведь он УЖЕ был записан ранее немцем в СОБ, да и в первом паспорте, скорее всего, он тоже был немцем.

У меня в СОР 2 ошибки!!! СОР написано от руки !!! И это 1984 год!!! О чем можно говорить? А документы с ошибками у нас не заверяют - вот и бегаем как мыши, все меняем, все заверяем....

Я Вам сочувствую. К сожалению, это не редкость, на форуме очень много случаев, когда документы выдавались абы как. Но Вы всегда можете приложить к антргау копии с первичных документов, пусть и не заверенные, а оригиналы можно привезти на шпрахтест, чтобы окончательно развеять сомнения.

#53 
1 2 3 alle