Deutsch

Происхождение и смена национальности.

617  
Ramses404 прохожий12.03.18 14:31
NEW 12.03.18 14:31 

Доброго времени суток.


Дед моей прабабки(мой пра-пра-прадед)по матери был переселенцем из Германии в Поволжье примерно в период с 1841 по 1870 годы(точно в данный момент написать не могу). У моей матери, бабки и прабабки в документах всегда стояла только русская национальность. На каком звене этой цепочки была скрыта немецкая национальность мне неизвестно. Возможно, что в самом начале.

Имею желание получить немецкое гражданство.


1. Могу ли я рассчитывать на успех, если докажу родство, но не смогу обязать ЗАГС в судебном порядке внести изменения в графе национальность в документах моих моих предков(в том числе покойных)Насколько мне известно, двух старших колен будет достаточно.


2. Если не получится доказать родство со своим предком-переселенцем, могу ли я рассчитывать на успех, если мы(бабушка, мать и я) задекларируем свою немецкую национальность в суде в порядке установления юридического факта и на руках будет соответствующее судебное решение о признании нас немцами на настоящий момент времени, без смены национальности в ранее выданных документах(на основании ст. 26 Конституции РФ каждый сам вправе определять и декларировать свою национальность).


Заранее спасибо за конструктивные ответы.

#1 
  Владимир0475 постоялец12.03.18 14:38
NEW 12.03.18 14:38 
в ответ Ramses404 12.03.18 14:31

Как я понимаю, у вас нет предка, который декларировал себя немцем во время войны? Бабушка, прабабушка были репрессированы по национальному признаку во время воины?

#2 
Stasyа коренной житель12.03.18 14:54
Stasyа
NEW 12.03.18 14:54 
в ответ Ramses404 12.03.18 14:31, Последний раз изменено 12.03.18 16:28 (Stasyа)
Могу ли я рассчитывать на успех, если докажу родство, но не смогу обязать ЗАГС в судебном порядке внести изменения в графе национальность в документах моих моих предков(в том числе покойных)

Можете, но только если докажете родство с таким предком, который декларировал себя немцем в 1941-м году. А для Вашей декларации достаточно будет В1 и отказ из суда изменить национальность.

Если не получится доказать родство со своим предком-переселенцем, могу ли я рассчитывать на успех, если мы(бабушка, мать и я) задекларируем свою немецкую национальность в суде в порядке установления юридического факта и на руках будет соответствующее судебное решение о признании нас немцами на настоящий момент времени, без смены национальности в ранее выданных документах(на основании ст. 26 Конституции РФ каждый сам вправе определять и декларировать свою национальность).

Не можете.

#3 
Ramses404 прохожий12.03.18 16:00
NEW 12.03.18 16:00 
в ответ Stasyа 12.03.18 14:54

А можно ссылку на статью, согласно которой требуется декларация немецкой национальности на момент 1941 года? В те годы ее многие скрыли.

#4 
  Владимир0475 постоялец12.03.18 16:04
NEW 12.03.18 16:04 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:00

Вам задали уточняющие вопросы, но вы не ответили. А закон вы сможете найти на сайте BVA

#5 
  Владимир0475 постоялец12.03.18 16:06
NEW 12.03.18 16:06 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:00

Исходя из той инфы, что вы написали, у вас нет предков с немецкой национальностью на начало войны. Поэтому вы никаким образом не сможете доказать BVA, что вы немец

#6 
Ramses404 прохожий12.03.18 16:06
NEW 12.03.18 16:06 
в ответ Владимир0475 12.03.18 16:04

Простите, ваш пост пропустил. На оба вопроса нет.

#7 
  Владимир0475 постоялец12.03.18 16:10
NEW 12.03.18 16:10 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:06, Последний раз изменено 12.03.18 16:14 (Владимир0475)

Если немцем был только ваш пра-пра и так далее а остальные его потомки русскими, то вам скорее всего ничего не светит. Почитайте FAQ форума

#8 
Ramses404 прохожий12.03.18 16:16
NEW 12.03.18 16:16 
в ответ Владимир0475 12.03.18 16:04

Откровенно говоря, впервые слышу о декларации в 1941 году. На сайте BVA ничего подобного не встречал. Укажите пожалуйста ссылку на статью закона, где это прописано. Выглядит весьма сомнительно.

#9 
hoogel знакомое лицо12.03.18 16:23
hoogel
NEW 12.03.18 16:23 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:00
А можно ссылку на статью, согласно которой требуется декларация немецкой национальности на момент 1941 года?

Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüch...

Вот читайте все требования к статусу ПП, только очень внимательно....

#10 
  Владимир0475 постоялец12.03.18 16:25
NEW 12.03.18 16:25 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:16

Почитайте FAQ и найдите закон BVFG в интернете, там вроде в 6 параграфе все написано (

#11 
Stasyа коренной житель12.03.18 16:26
Stasyа
NEW 12.03.18 16:26 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:00, Последний раз изменено 12.03.18 16:29 (Stasyа)
А можно ссылку на статью, согласно которой требуется декларация немецкой национальности на момент 1941 года?

Это закон, на основании которого принимаются поздние переселенцы. Одно из требований - претендент должен быть совершеннолетним на 31.12.1941 года, т.е. рожденным до 31.12.1923 года и декларировать себя немцем, т.е. не скрывать национальность в 1941 году, либо необходимо вести происхождение от такого предка.

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

В те годы ее многие скрыли.

Этот закон только для тех немцев, которые не скрывали свою национальность в "те годы", либо для их потомков.

#12 
Hagent коренной житель12.03.18 17:23
NEW 12.03.18 17:23 
в ответ Ramses404 12.03.18 16:00
А можно ссылку на статью, согласно которой требуется декларация немецкой национальности на момент 1941 года? В те годы ее многие скрыли.


Я вам больше скажу тот кто декларировал себя немцем должен быть не младше 16 лет. Хотя наверное это же логично.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#13 
magnusmancool патриот12.03.18 18:01
magnusmancool
NEW 12.03.18 18:01 
в ответ Ramses404 12.03.18 14:31
бабки и прабабки в документах всегда стояла только русская национальность. . Могу ли я рассчитывать на успех,


нет

#14 
наталья ники постоялец12.03.18 21:18
NEW 12.03.18 21:18 
в ответ Stasyа 12.03.18 16:26

чего то я не врубаюсь у нас дед 24.01.1924 родился ,мы не можем от него вести происхождение получается

#15 
Stasyа коренной житель12.03.18 21:32
Stasyа
NEW 12.03.18 21:32 
в ответ наталья ники 12.03.18 21:18
чего то я не врубаюсь у нас дед 24.01.1924 родился ,мы не можем от него вести происхождение получается

Достаточно того, чтоб предку было 16 лет в июне 1941, т.к. в СССР уже с 16 лет выбирали национальность. Вашему деду в 1941-м было 17 лет, так что проблем быть не должно.

#16 
наталья ники постоялец12.03.18 21:34
12.03.18 21:34 
в ответ Stasyа 12.03.18 21:32, Последний раз изменено 12.03.18 21:36 (наталья ники)

тоже так всегда считала, просто ваши слова "Одно из требований - претендент должен быть совершеннолетним на 31.12.1941 года, т.е. рожденным до 31.12.1923 года " "выбили меня из колеи"

#17 
Stasyа коренной житель12.03.18 21:44
Stasyа
NEW 12.03.18 21:44 
в ответ наталья ники 12.03.18 21:34, Последний раз изменено 12.03.18 21:50 (Stasyа)

Это не мои слова, это написано в 6 пар. BVFG ))), но на деле требуют, чтоб предку было лишь 16 лет в июне 1941. Мне лень было вдаваться в подробности, поэтому я ограничилась ссылкой на закон, которую и просил ТС. А про 16 лет в июне 1941 - это не закон, это всего лишь "инструкция" для бераторов BVA, типа той, которая позволила после решения суда в 2008 вести происхождение не только от родителей, но и от прародителей, хотя в самом законе ничего не изменилось на этот счет и по сей день.

#18 
  Trinh прохожий13.03.18 09:59
NEW 13.03.18 09:59 
в ответ Ramses404 12.03.18 14:31

Сейчас можно происхождение вести от Тевтонского ордена, это 12 век где-то

#19