Deutsch

Нужна помощь

2848  1 2 3 4 все
Ника2018 прохожий11.03.18 14:39
11.03.18 14:39 

Добрый день всем! Нужна помощь форума. Мы с мужем этнические немцы.Хотим подавать на ПП. Подскажите пожалуйста, нам надо заполнять два антрага или можно один? И вопрос справки о реабелитации у нас с обоих сторон 90-х годов, надо новые заказывать или пойдут эти. Мы живем в Украине и в наших всех документах не пишется национальность, что делать в этом случае?

#1 
Bin2506 постоялец11.03.18 14:48
NEW 11.03.18 14:48 
в ответ Ника2018 11.03.18 14:39
нам надо заполнять два антрага или можно один?

1 конечно, кто являеться немцем из вас ) а других просто туда и вносите


Мы живем в Украине и в наших всех документах не пишется национальность, что делать в этом случае?


Б1

#2 
magnusmancool патриот11.03.18 15:02
magnusmancool
NEW 11.03.18 15:02 
в ответ Ника2018 11.03.18 14:39
Мы с мужем этнические немцы.

заполняйте 2 Антрага

Мы живем в Украине и в наших всех документах не пишется национальность, что делать в этом случае?

а старых документов СССР с немецкой национальностью не осталось ?

Кому то везло --засчитывали вытяг , а комуто требовалось предоставить сертификат В1, да и с сертификатом гораздо быстрее обрабатывают , если с документами полный порядок--- за 3 месяца АБ

#3 
nata_root завсегдатай11.03.18 15:06
nata_root
NEW 11.03.18 15:06 
в ответ Ника2018 11.03.18 14:39

Если вы оба имеете нем. предков и оба можете претендовать на 4 параграф, то каждый может подать свой антраг. Если подаете один, то тот кто подает идет по 4му,второй супруг по 7му (при выполнении условий)

#4 
Dmitriy Tserbe старожил11.03.18 15:09
Dmitriy Tserbe
NEW 11.03.18 15:09 
в ответ Ника2018 11.03.18 14:39

Делайте 2 Антрага. Прикладывает копии доков где у вас есть доказательство что вы немцы и учите на Б1. Все равно всем нужно сдавать Б1. Кроме совсем больных

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#5 
tekstaman коренной житель11.03.18 15:11
NEW 11.03.18 15:11 
в ответ Dmitriy Tserbe 11.03.18 15:09
Все равно всем нужно сдавать Б1. Кроме совсем больных

Шпрах тест в консульстве упразднили? Не знал.

#6 
Ника2018 прохожий11.03.18 18:19
NEW 11.03.18 18:19 
в ответ Dmitriy Tserbe 11.03.18 15:09

Спасибо. Значит будем подавать 2 антрага и учить до В1

#7 
magnusmancool патриот11.03.18 18:20
magnusmancool
NEW 11.03.18 18:20 
в ответ tekstaman 11.03.18 15:11
Шпрах тест в консульстве упразднили?

при отсутствии декларации -В1 палочка выручалочка и смысла годами ждать шпрахтеста нет

#8 
Ника2018 прохожий16.03.18 00:05
NEW 16.03.18 00:05 
в ответ Dmitriy Tserbe 11.03.18 15:09

Подскажите пожалуйста, у меня повтороное СОР, выданное в Таджикистане, мне надо туда в загс обращаться за справкой почему повторное или могут у меня не запросить?

#9 
АндрейХ постоялец16.03.18 03:57
АндрейХ
NEW 16.03.18 03:57 
в ответ Ника2018 16.03.18 00:05
Подскажите пожалуйста, у меня повтороное СОР, выданное в Таджикистане, мне надо туда в загс обращаться за справкой почему повторное или могут у меня не запросить?

Да. Идете в местный ЗАГС и делайте запрос к их коллегам из Таджикистана. По крайней мере с этого нужно начать

#10 
Lена71 прохожий16.03.18 07:53
NEW 16.03.18 07:53 
в ответ Ника2018 16.03.18 00:05

У мужа повторный СОР 70-х годов, запросили письменное объяснение в произвольной форме и всё.

#11 
Ника2018 прохожий16.03.18 11:46
NEW 16.03.18 11:46 
в ответ АндрейХ 16.03.18 03:57

Спасибо. У меня еще вопрос у меня СОБ 2016 года, мне надо апостиль ставить? И еще мне надо заверять нотариусом мое СОР, отца СОР, мое СОБ и все? больше нигде национальность не стоит, даже в СОБ родителей 1970 года., в моих доках вообще нигде не стоит, пошла на курсы , хочу получить В1.

#12 
Ника2018 прохожий16.03.18 11:47
NEW 16.03.18 11:47 
в ответ Lена71 16.03.18 07:53

У меня 1992 года

#13 
АндрейХ постоялец16.03.18 12:01
АндрейХ
NEW 16.03.18 12:01 
в ответ Ника2018 16.03.18 11:46
Спасибо. У меня еще вопрос у меня СОБ 2016 года, мне надо апостиль ставить? И еще мне надо заверять нотариусом мое СОР, отца СОР, мое СОБ и все? больше нигде национальность не стоит, даже в СОБ родителей 1970 года., в моих доках вообще нигде не стоит, пошла на курсы , хочу получить В1.

Насколько мне известно, апостиль нужно ставить, после получения АБ, перед тем как переезжать в Германию. И то на тех документах, которые берете с собой и выданные в:


РФ после 1992 года

Казахстан после 2001 года

Украина после 2004 года

#14 
Elеtschka знакомое лицо16.03.18 13:49
Elеtschka
NEW 16.03.18 13:49 
в ответ АндрейХ 16.03.18 12:01

Узбекистан - после 2012

Oldenburg
#15 
КьяраЯ посетитель16.03.18 14:32
NEW 16.03.18 14:32 
в ответ Ника2018 11.03.18 14:39

Добрый день, написала в личку. Посмотрите.

#16 
Ника2018 прохожий16.03.18 18:53
NEW 16.03.18 18:53 
в ответ АндрейХ 16.03.18 12:01

спасибо

#17 
Stasyа коренной житель17.03.18 07:31
Stasyа
NEW 17.03.18 07:31 
в ответ Ника2018 16.03.18 11:46
И еще мне надо заверять нотариусом мое СОР, отца СОР, мое СОБ и все?

Все документы надо заверять у нотариуса. Кроме копии паспорта - ее не надо заверять, копии трудовой книжки - ее достаточно заверить у работодателя и документов, которые Вы отсылаете в оригинале - языковые сертификаты, справки о судимости. Справки о судимости можно пока не отправлять, отправите вместе с сертификатами, т.к. у них срок действия ограничен и, как правило, их запрашивают заново на этапе проверки службой безопасности. И переводить тоже надо все документы, которые не на немецком языке.

#18 
Ника2018 прохожий23.03.18 13:11
NEW 23.03.18 13:11 
в ответ Stasyа 17.03.18 07:31

Скажите пожалуйста, отец подавал антраг 1996 году, был отказ потомучто менял национальность. Могу я подать свой антраг и вести происхождение от деда, он 1924 года рождения.

#19 
Stasyа коренной житель23.03.18 13:45
Stasyа
NEW 23.03.18 13:45 
в ответ Ника2018 23.03.18 13:11
отец подавал антраг 1996 году, был отказ потомучто менял национальность. Могу я подать свой антраг и вести происхождение от деда, он 1924 года рождения.

Можете если Вам не было личного отказа в отказе отца. Если тогда и Вы тоже получили отказ, то надо сначала, чтоб отец подал на пересмотр.

#20 
Ника2018 прохожий23.03.18 13:52
NEW 23.03.18 13:52 
в ответ Stasyа 23.03.18 13:45

Спасибо

#21 
  MaksimNastya гость26.03.18 14:37
NEW 26.03.18 14:37 
в ответ Elеtschka 16.03.18 13:49


Узбекистан - после 2012

Aserbaidschan, Burundi, Dominikanische Republik, Indien, Kirgisistan, Kosovo, Liberia, Marokko, Moldau, Mongolei, Paraguay, Tadschikistan, Tunesien und Usbekistan sind ebenfalls dem Apostilleübereinkommen beigetreten. Deutschland hat jedoch Einspruch gegen den Beitritt dieser Staaten eingelegt, so dass das Übereinkommen zwischen Deutschland und ihnen keine Anwendung findet.


#22 
hoogel знакомое лицо26.03.18 14:54
hoogel
NEW 26.03.18 14:54 
в ответ MaksimNastya 26.03.18 14:37
Deutschland hat jedoch Einspruch gegen den Beitritt dieser Staaten eingelegt, so dass das Übereinkommen zwischen Deutschland und ihnen keine Anwendung findet.

Интересно а где вы это нашли? Хотелось бы почитать подробнее.

#23 
  MaksimNastya гость26.03.18 15:31
NEW 26.03.18 15:31 
в ответ hoogel 26.03.18 14:54
Интересно а где вы это нашли? Хотелось бы почитать подробнее.

http://www.konsularinfo.diplo.de/Vertretung/konsularinfo/d...

#24 
Ника2018 прохожий05.04.18 11:35
NEW 05.04.18 11:35 
в ответ MaksimNastya 26.03.18 15:31

На последнего. Добрый день! Скажите пожалуйста, если заполнять 2 антрага на мужа и меня, к каждому прикалдывать свой пакет документов. А СОБ 2 копии ложить?

#25 
Ника2018 прохожий10.04.18 17:12
NEW 10.04.18 17:12 
в ответ Stasyа 23.03.18 13:45

Решили пока подавать один антраг на меня. Я уже писала был отказ отцу в 1997, он утерян, номера дела тоже нет. На момент подачи антрага отцом, я была совершенолетней, он меня вписывал. Значит в отказе могла быть упомянута ( как вы считаете лучше запросить копию отказа, чтобы понимать, что делать? Это мне не повредит? Очень хочу уехать в Германию. Еще на этапе подготовки документов, а уже вся испереживалась. Посоветуйте пожалуйста, уважаемые форумчане.

#26 
Stasyа коренной житель10.04.18 18:21
Stasyа
NEW 10.04.18 18:21 
в ответ Ника2018 10.04.18 17:12
как вы считаете лучше запросить копию отказа, чтобы понимать, что делать?

Конечно, надо сначала запросить копию отказа отцу. Сделайте запрос по эл. почте в BVA.

#27 
Ellen8 знакомое лицо10.04.18 20:40
Ellen8
NEW 10.04.18 20:40 
в ответ Ника2018 05.04.18 11:35

Готовите весь пакет документов на семью , к ним прилагаются два ваших антрага.
Дублировать одни и те же локументы не надо.

#28 
Ника2018 прохожий10.04.18 22:52
NEW 10.04.18 22:52 
в ответ Stasyа 10.04.18 18:21

А если мы не знаем номера дела, просто написать Фамилию и имя? А примерного текста нет? Буду очень признательна.

#29 
Ника2018 прохожий11.04.18 11:47
NEW 11.04.18 11:47 
в ответ Ника2018 10.04.18 22:52

Дорогие форумчане, помогите пожалуйста. Я как слепой котенок не знаю куда ткнуться, как правильно сделать чтобы не ошибиться. Очень хочу уехать. Я уже писала отцу был отказ в 1997 году из-за смены национальности в 1992, мне было 18 лет и я была вписана в антраг. Отказ утерян, родители не помнят упоминалась я или нет в отказе. Мои дальнейшие шаги: подавать антраг или запросить копию отказа? Если я попрошу копию, не повредит ли это мне или они полюбому поднимут папино дело при подче моего антрага? Просто очень боюсь отказа, кроме этой роковой ошибки совершенной папой в 16 лет под давлением родственников, все остальные документы в порядке. И если запрашивать отказ, подскажите приблизительный текст, потому что немецкий не того уровня. Да, мы не знаем номер дела( Заранее благодарю всех откликнувшихся.

#30 
magnusmancool патриот11.04.18 20:12
magnusmancool
NEW 11.04.18 20:12 
в ответ Ника2018 11.04.18 11:47
Если я попрошу копию, не повредит ли это мне или они полюбому поднимут папино дело при подче моего антрага?

не важно , запросите или нет , вас в любом случае будет привязка к отцу. Лучше запросить отказ и понять , может лучше --отцу на пересмотр , а вам подавать антраг .

#31 
GlücksVogel постоялец11.04.18 20:50
GlücksVogel
NEW 11.04.18 20:50 
в ответ Ника2018 11.04.18 11:47

Запросите старый отказ,конечно,сначала.Нужно знать,какие причины там стояли.

Je weniger Leute wissen,wie glücklich du bist,desto länger bist du es.))
#32 
sel284k посетитель17.05.18 19:56
sel284k
NEW 17.05.18 19:56 
в ответ Stasyа 10.04.18 18:21
Конечно, надо сначала запросить копию отказа отцу. Сделайте запрос по эл. почте в BVA.

По запросу на эл. почту лично мне отказали в тексте отказа отцу, как быть?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#33 
Stasyа коренной житель17.05.18 19:58
Stasyа
NEW 17.05.18 19:58 
в ответ sel284k 17.05.18 19:56
По запросу на эл. почту лично мне отказали в тексте отказа отцу, как быть?

Сделать запрос от имени отца.

#34 
sel284k посетитель17.05.18 20:14
sel284k
NEW 17.05.18 20:14 
в ответ Stasyа 17.05.18 19:58
Сделать запрос от имени отца.

Так отец умер. Я им писал, что отец умер. Не надо было? От имени умершего отца писать, как от живого с другого имейла? А как подтвердить, что это я (живой отец) или они всем , представляющимся кем-то копии высылают отказа?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#35 
sel284k посетитель17.05.18 20:22
sel284k
NEW 17.05.18 20:22 
в ответ Stasyа 17.05.18 19:58

Чувствуется "получу" я теперь отказ на отца... ((

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#36 
Stasyа коренной житель17.05.18 20:32
Stasyа
NEW 17.05.18 20:32 
в ответ sel284k 17.05.18 20:14
Так отец умер.

Тогда может надо было его СОС приложить?

Чувствуется "получу" я теперь отказ на отца... ((

Мне кажется, что это наоборот хороший знак, что Вам отказ не дали, значит Вы в нем не фигурируете. Но это только мое мнение.

#37 
sel284k посетитель17.05.18 20:38
sel284k
NEW 17.05.18 20:38 
в ответ Stasyа 17.05.18 20:32
Мне кажется, что это наоборот хороший знак, что Вам отказ не дали, значит Вы в нем не фигурируете.

То, что не фигурирую, то это скорее всего, т. к. мать не подписывала внесения меня в антраг, это точно, это хороший знак.)

А вот плохой знак - это то, что отказ мне нужен , что бы понимать причину отказа,и я его не получил и не известно получу ли...

Что можно попробовать сделать? Есть идеи?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#38 
Stasyа коренной житель17.05.18 20:47
Stasyа
NEW 17.05.18 20:47 
в ответ sel284k 17.05.18 20:38
То, что не фигурирую, то это скорее всего, т. к. мать не подписывала внесения меня в антраг, это точно, это хороший знак.)
А вот плохой знак - это то, что отказ мне нужен , что бы понимать причину отказа,и я его не получил и не известно получу ли...

Если Вы в отказе не фигурируете и Вам не было собственного отказа вместе с отцом, то Вам его отказ и не нужен, у Вас будет первичка и Вы сможете вести происхождение, "перепрыгнув" через него. В этом случае отказ может понадобится лишь для того, чтоб убедиться, что у отца не было проблем с происхождением, которые могут затронуть и Вас, а если отказ был по декларации или языку, то на Вас он не должен отразиться.

#39 
sel284k посетитель17.05.18 21:00
sel284k
NEW 17.05.18 21:00 
в ответ Stasyа 17.05.18 20:32, Последний раз изменено 17.05.18 21:02 (sel284k)
Тогда может надо было его СОС приложить?

В том то и дело, что писал отказ на умершего отца, а они сослались на тайну, безопасность и отказали.

Тут дело вот в чем:

Был прадед немец, репрессированный по Не национальной статье.

Была пробабка и бабушка угнанные в 1943 в Германию , как фольксдойче, и угнанные обратно в 1945.

Я не знаю от кого он вел происхождение. Есть вероятность, что от прадеда. Была справка о реабилитации. Но он нанимал адвоката и , возможно, в процессе делал запрос в БА и получил доки нужные на прабабушку и бабушку, возможно была справка о насильственном угоне в СССР прабабушки и бабушки..

Если не получу отказ отцу. То придется восстанавливать его СОР , т. к. оригинал он отправил в БВА, запрашивать в Украине, а также справку о смене фамилии его матери при заключении брака, ее СОС, и на прабабушку тоже о смене фамилии с той, которая указана в СОР бабушки на девичью, т. к. боялась репрессий в предвоенные годы + после этого(если найдется) СОС прабабушки, полагая, что они получили гражданство Германии во время войны.

Делать с этими доками запрос в БА, а так же запросы о репрессиях ( насильственном угоне в СССР) в России и Украине.

Из документов у меня сейчас только мое СОР и СОР бабушки от 1996 года повторное, выданное в Крыму.

А отец по законам на 1992-1994 год, как понимаю, не проходил по пунктам: непрерывная запись о национальности в документах и язык не был выучен в кругу семьи. Да и выехал в 1992 году в Германию самоходом до подачи антрага.

Такие дела)

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#40 
Stasyа коренной житель17.05.18 21:13
Stasyа
NEW 17.05.18 21:13 
в ответ sel284k 17.05.18 21:00

Вам в любом случае не сказали бы какие документы отец прикладывал к антрагу, так что тут я вижу два варианта:

1. Подавать антраг и ссылаться на то, что недостающие документы есть в антарге отца и потом ждать запросов на дополнительные документы, которые BVA захотят от Вас получить, если не найдут их в деле отца;

2. Запрашивать все документы заново или искать, а потом прикладывать их к антрагу. Вряд ли Ваш отец был настолько опрометчив, что отправил в BVA оригиналы, скорее всего, там только копии с оригиналов.

#41 
sel284k посетитель17.05.18 21:43
sel284k
NEW 17.05.18 21:43 
в ответ Stasyа 17.05.18 21:13
тут я вижу два варианта:

Хорошо. Ну, допустим, он вел происхождение от прадеда (что наиболее вероятно)

А отправляю антраг, к нему прикладываю свое СОР и указываю, что язык у меня В1 (хотя пока сертификата нет). Пишу, что недостающие документы в антраге отца.

И что дальше, какие варианты?

Т. е. :

1)справка на прадеда не по национальному признаку.

2) у отца не было записей о национальности в документах и язык был изучен не в кругу семьи.

2й пункт закрывается В1, как я понимаю.

По 1му пункту не прохожу.

Мне присылают отказ, возможно. Но тут можно только гадать..


Ок.


А если я после этого собираю , думаю с год, документы на прабабушку и бабушку, чтобы от прабабушки происхождение вести, которая на момент моего рождения была жива (если она была натурализирована) , (бабушка на 1941 была несовершеннолетней, но в БА есть, как минимум на нее Фолькстумаусвайс, копию прислали с американского сайта) то смогу я заново антраг подать или как это сейчас по законам Германии?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#42 
Stasyа коренной житель17.05.18 23:45
Stasyа
NEW 17.05.18 23:45 
в ответ sel284k 17.05.18 21:43
1)справка на прадеда не по национальному признаку.

У Вас дело не в справке, а в том, что прадеда уже не было в живых в 1941-м году.

2) у отца не было записей о национальности в документах и язык был изучен не в кругу семьи.

Если у Вас первичка, то это ничего не значит, если есть более старший предок-немец, от которого можно вести происхождение, но его у Вас нет.

2й пункт закрывается В1, как я понимаю.

Это Ваша декларация и язык не из семьи закрываются В1, а декларацию отца и язык Вы уж никак не исправите и ничем не закроете, но это и неважно, если у Вас не было из-за отца отказа по происхождению.

По 1му пункту не прохожу.

Мне присылают отказ, возможно. Но тут можно только гадать..

Согласна.

А если я после этого собираю , думаю с год, документы на прабабушку и бабушку, чтобы от прабабушки происхождение вести, которая на момент моего рождения была жива (если она была натурализирована) , (бабушка на 1941 была несовершеннолетней, но в БА есть, как минимум на нее Фолькстумаусвайс, копию прислали с американского сайта) то смогу я заново антраг подать или как это сейчас по законам Германии?

Возможно, что и будут проблемы, во всяком случае, Вам придется, скорее всего, доказывать, что Вы не знали о гражданстве бабушки и прабабушки, когда подавали антраг, а это будет непросто, т.к. Вы уже везде запросы отправили и кое откуда даже ответы получили. Т.е. для подачи на пересмотр, чтоб получить возможность вести происхождение об прабабушки, Вам придется доказывать, что ее натурализация - это вновь открывшееся обстоятельство, которое не существовало на момент первичной подачи антрага. Я так это понимаю.

Так что не спешите, с прадедушкой у Вас шансов мало на успех, лучше подкрепить свои позиции документами о натурализации бабушки и прабабушки и потом уже подавать антраг.

#43 
sel284k посетитель18.05.18 15:15
sel284k
NEW 18.05.18 15:15 
в ответ Stasyа 17.05.18 23:45

Спасибо)

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#44 
sel284k посетитель19.05.18 11:08
sel284k
NEW 19.05.18 11:08 
в ответ Stasyа 17.05.18 23:45

Добрый день.

Может Вы мне подскажите, как мне документы на прабабушку истребовать. (Я так понимаю мне нужны СОС, что она была жива (мне говорили, что это важно, если она была натурализирована) на момент моего рождения и какая-то справка о том, что меняла фамилию. В немецких документах во время войны указана вновь по фамилии мужа, но указана и девичья фамилия)

Есть СОР бабушки, где ее мать указана по фамилии мужа, до смены фамилии в поедвоенные годы на девичью.

Т. е. мне надо , как я понимаю, как-то получить из загса Украины СОС на прабабушку и справку о смене ей фамилии.

Потом ,приложив родство, запрашивать в архивах России и Украины справку о угоне, депортации, репрессиях. Кстати, не в курсе, если я не знаю куда их из Германии отправили, на какое поселение, где информацию запрашивать? (Помню бабушка что-то про Поволжье говорила)

Или как это вообще в загсах, должно было где-то быть указано, что прабабушка-мать бабушки? Они вместе жили до смерти прабабушки в 1993.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#45 
Stasyа коренной житель19.05.18 12:28
Stasyа
NEW 19.05.18 12:28 
в ответ sel284k 19.05.18 11:08

Здравствуйте.

Т. е. мне надо , как я понимаю, как-то получить из загса Украины СОС на прабабушку и справку о смене ей фамилии.

Да, Вы все правильно понимаете.

Не знаю, как российские ЗАГСы взаимодействуют с украинскими, это надо будет Вам позвонить или написать в тот ЗАГС, где была зарегистрирована смерть и перемена имени и все у них уточнить. Обычно, все же приходится обращаться в ЗАГС по месту жительства, а они уже сделают запрос в ЗАГС Украины, по крайней мере, из Казахстана люди так и получают искомые документы. Ведь сотрудники ЗАГСа должны убедиться, что Вы именно тот, за кого себя выдаете, не могут же они всем подряд выдавать документы без подтверждения родства.

Хотя, запрос Вы, наверное, можете и сами сделать и даже по эл.почте, а документы попросить прислать на адрес Вашего ЗАГСа. Я так делала. когда запрашивал документы, но все ЗАГСы находились в РФ.

Кстати, не в курсе, если я не знаю куда их из Германии отправили, на какое поселение, где информацию запрашивать?

Попробуйте обратиться в Главный Информационно Аналитический Центр МВД https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Centri/Glavnij_i...

Помню бабушка что-то про Поволжье говорила

Это вряд ли, по крайней мере, немцам, выселенным из Поволжья, не разрешили вернуться туда ни после войны, ни после амнистии, прошли десятилетия прежде, чем немцы смогли вернуться в свои дома. Так что сильно сомневаюсь, что Ваших родных поселили в Поволжье сразу после войны.

Или как это вообще в загсах, должно было где-то быть указано, что прабабушка-мать бабушки?

Их родство подтверждается СОРом бабушки. где прабабушка указана, как мать.

#46 
sel284k посетитель19.05.18 13:04
sel284k
NEW 19.05.18 13:04 
в ответ Stasyа 19.05.18 12:28
Их родство подтверждается СОРом бабушки. где прабабушка указана, как мать.

Так умерла прабабушка Ивановой, а в СОР бабушки она Штирлиц.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#47 
sel284k посетитель19.05.18 13:07
sel284k
NEW 19.05.18 13:07 
в ответ Stasyа 19.05.18 12:28
Это вряд ли, по крайней мере, немцам, выселенным из Поволжья, не разрешили вернуться туда ни после войны, ни после амнистии, прошли десятилетия прежде, чем немцы смогли вернуться в свои дома.

Они из Харькова были , как фольксдойче в Германию отправлены, а обратно куда в СССР сразу были отправлены не знаю, потом снова в Харькове жили, в 1949 бабушка в Харькове замуж вышла.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#48 
Stasyа коренной житель19.05.18 13:10
Stasyа
NEW 19.05.18 13:10 
в ответ sel284k 19.05.18 13:04

Должно быть свидетельство о перемени имени на прабабушку. Скорее всего, в ЗАГСе по месту ее жительства в это время надо запрашивать, вряд ли прабабушка ездила менять имя в другой ЗАГС.

#49 
Stasyа коренной житель19.05.18 13:14
Stasyа
NEW 19.05.18 13:14 
в ответ sel284k 19.05.18 13:07
Они из Харькова были , как фольксдойче в Германию отправлены, а обратно куда в СССР сразу были отправлены не знаю

Я поняла. Просто сомневаюсь, что их сразу после Германии в Поволжье поселили, обычно все же отправляли в более удаленные места, как минимум, за Урал.

#50 
sel284k посетитель19.05.18 13:16
sel284k
NEW 19.05.18 13:16 
в ответ Stasyа 19.05.18 13:10

Перемена фамилии была, когда прадеда осудили с 1935 до начала войны, кто знает , где они в Харькове жили конкретно по адресу....

Вот и не пойму как мне увязать бабушку с прабабушкой, чтобы справки о угоне из Германии запрашивать.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#51 
sel284k посетитель19.05.18 13:24
sel284k
NEW 19.05.18 13:24 
в ответ Stasyа 19.05.18 13:14

И не пойму, на каком основании их вместе собрали всей семьей, т. е. прабабушку, бабушку и ее брата. Они в Германии жили в разных городах в 1945, но потом каким-то образом их собрали вместе. На основании каких документов? Может у прабабушки дети в паспорте СССР вписаны были, если он у нее был на тот момент, а может на информации со слов....

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#52 
Stasyа коренной житель19.05.18 13:29
Stasyа
NEW 19.05.18 13:29 
в ответ sel284k 19.05.18 13:16
Перемена фамилии была, когда прадеда осудили с 1935 до начала войны, кто знает , где они в Харькове жили конкретно по адресу....

Должен быть какой-то главный ЗАГС над всеми в Харькове.

Вот и не пойму как мне увязать бабушку с прабабушкой, чтобы справки о угоне из Германии запрашивать.

Можно попробовать еще поискать сведения о рождении прабабушки в метрических книгах, чтоб подтвердить, что Иванова это девичья фамилия. Но это уже надо будет делать запросы в архив по месту рождения прабабушки.


#53 
Stasyа коренной житель19.05.18 13:31
Stasyа
NEW 19.05.18 13:31 
в ответ sel284k 19.05.18 13:24
И не пойму, на каком основании их вместе собрали всей семьей, т. е. прабабушку, бабушку и ее брата. Они в Германии жили в разных городах в 1945, но потом каким-то образом их собрали вместе. На основании каких документов?

Не знаю.

#54 
sel284k посетитель19.05.18 13:59
sel284k
NEW 19.05.18 13:59 
в ответ Stasyа 19.05.18 13:29, Последний раз изменено 19.05.18 14:10 (sel284k)
Можно попробовать еще поискать сведения о рождении прабабушки в метрических книгах, чтоб подтвердить, что Иванова это девичья фамилия. Но это уже надо будет делать запросы в архив по месту рождения прабабушки

Боюсь, после войны эти сведения в Харькове не сохранились. Но попробовать стоит.

Еще бабушка замуж вышла в Крыму 12 сентября 1926, село тоже известно. Можно там справку запросить поробовать. Т. е. там будет видно, что была девичья фамилия Иванова, но чем это поможет? Ведь потом она была Штирлиц, а умерла и угнана из Германии была Иванова.


Интересно, а можно ОДНОВОЕМЕННО через российский ЗАГС из Харькова запросить имея на руках :

А) Мое СОР

Б) СОС отца умершего в Германии (кстати, в каком виде СОС нужен для ЗАГС, перевод? нотариально заверенный? апостиль?)

В) СОР бабушки

-----:


1) Справку о внесенных изменениях в мое СОР (т. к., когда мне было 7 лет меняли мою фамилию 1987г, СОР без грифа "повторно")


2) СОР отца. А "вытяжка" нужна? Все равно там родители русскими записаны, да и в БВА его СОР есть, ну или копия.


3)СОБ бабушки и смену фамилии на фамилию мужа. Ну или справку об актовой записи о браке и смене фамилии (что можно спросить не знаю)


4) СОС бабушки


5) СОС прабабушки и справку о смене фамилии с Штирлиц (указанную в СОР бабушки) на Иванову.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#55 
sel284k посетитель19.05.18 14:20
sel284k
NEW 19.05.18 14:20 
в ответ Stasyа 19.05.18 13:31

Еще вопрос:

А если запрашивать справку об угоне в РФ или Украине и приложить родство до бабушки, то можно и на прабабушку получить, указав, что она была не Штирлиц. как в СОР у бабушки, а Иванова на тот момент (правда без документального подтверждения), она 1902 года рождения (т. е. более 100 лет)?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#56 
Stasyа коренной житель19.05.18 17:13
Stasyа
NEW 19.05.18 17:13 
в ответ sel284k 19.05.18 13:59, Последний раз изменено 19.05.18 17:21 (Stasyа)
Интересно, а можно ОДНОВОЕМЕННО через российский ЗАГС из Харькова запросить имея на руках :

Скорее всего, можно. Я заказывала одновременно СОС на прабабушку по маме и справку о том, что сведения о рождении дедушки (ее сына) не найдены из разных ЗАГСов, СОС пришло раньше, но мне его отдали только после того, как получили и справку на дедушку, т.е. после того, как подтвердилось родство (пусть даже и справкой об отсутствии сведений о рождении) при этом я еще и СОС на дедушку получила, в котором указано было место рождения и справка, соответственно, была из места его рождения, так что у сотрудницы ЗАГСа вопросов не возникло. И СОС на бабушку, дедушку и отца (их сына) я тоже заказывала одновременно с СОРом отца, имея на руках лишь свой СОР, все получила в своем ЗАГСе, опять же, одновременно. Т.е. при заказе документов никто не требует от Вас подтверждать родство, но при выдаче документов обязательно попросят доказательства.

СОБ бабушки и смену фамилии на фамилию мужа. Ну или справку об актовой записи о браке и смене фамилии (что можно спросить не знаю)

Запрашивайте "сведения о браке", а там уж что пришлют, мне прислали справку о браке, в ней тоже отражена смена фамилии.

А если запрашивать справку об угоне в РФ или Украине и приложить родство до бабушки, то можно и на прабабушку получить, указав, что она была не Штирлиц. как в СОР у бабушки, а Иванова на тот момент (правда без документального подтверждения), она 1902 года рождения (т. е. более 100 лет)?

Не знаю. Но зачем Вам эти справки? Если бабушка и прабабушка были натурализованы и сведения о них хранятся в немецких архивах, то Вам не надо доказывать репрессии, как подтверждение того, что они разделили судьбу немецкого народа. Я так думаю.


#57 
sel284k посетитель20.05.18 09:41
sel284k
NEW 20.05.18 09:41 
в ответ Stasyа 19.05.18 17:13, Последний раз изменено 20.05.18 10:08 (sel284k)
Не знаю. Но зачем Вам эти справки? Если бабушка и прабабушка были натурализованы и сведения о них хранятся в немецких архивах, то Вам не надо доказывать репрессии, как подтверждение того, что они разделили судьбу немецкого народа. Я так думаю.

А как же подтверждение об проживании //на территории СССР с рождения или с 08.05.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). Если заявитель родился в СССР после 8.05.1945 (31.03.1952) требование по проживанию в СССР с этих дат должны выполнять его предки, от которых он ведет "немецкое происхождение". // ?

Я на форуме читал, и мне отвечали,что переселение в Германию в годы войны фольксдойче не является угоном, а административным переселением.

А вот переселение обратно в СССР, если доказать, что оно было насильственным, является угоном. Для этого, как понимаю, и нужна справка о репрессии или еще какая справка, где будет указано, что переселение было не по собственной воле.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#58 
sel284k посетитель20.05.18 10:07
sel284k
NEW 20.05.18 10:07 
в ответ Stasyа 19.05.18 17:13

И вот еще в этой ветке мне в первом посте показалось противоречивым

https://groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=...

Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.


И следующее

Вольный перевод
Изгнанным является также тот, кто был переселен как немецкий гражданин или лицо немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из лежащих вне пределов Германии областей или, в течение того же самого периода, на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенец).
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.

Так вот не понятно , считаются переселенные в Германию, как фольксдойче Фертрибене или нет?


И еще не понятно, зачем мне доказывать, что прабабушка была жива на момент моего рождения, если она получила гражданство Германии, что бы вести происхождение от нее?

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#59 
Stasyа коренной житель20.05.18 10:48
Stasyа
NEW 20.05.18 10:48 
в ответ sel284k 20.05.18 09:41
А как же подтверждение об проживании //на территории СССР с рождения или с 08.05.1945 (в случае вынужденного "перемещения" - с 31.03.1952). Если заявитель родился в СССР после 8.05.1945 (31.03.1952) требование по проживанию в СССР с этих дат должны выполнять его предки, от которых он ведет "немецкое происхождение". // ?

Я на форуме читал, и мне отвечали,что переселение в Германию в годы войны фольксдойче не является угоном, а административным переселением.

А вот переселение обратно в СССР, если доказать, что оно было насильственным, является угоном. Для этого, как понимаю, и нужна справка о репрессии или еще какая справка, где будет указано, что переселение было не по собственной воле.

Вчера видела архивную справку на репатриированное лицо, которая была выдана Государственным Архивом РФ. В ней и национальность указана и номер фильтрационного лагеря и откуда прибыл и куда направлен. Попробуйте там же сведения запросить http://statearchive.ru/sendmail.html

Эта страница позволяет обратиться в Государственный архив РФ с запросом о предоставлении архивной справки, архивной выписки, информационного письма:
О жертвах нацизма (подтверждения фактов: насильственного вывоза в Германию или на территорию стран ею оккупированных; пребывания в местах принудительного содержания и труда).
------------------------------------------------------
Лица, запрашивающие архивную информацию, касающуюся третьих лиц, должны прилагать к анкете расписку, с указанием цели, запрашиваемой информации, а также степени родства по отношению к лицу, о котором она запрашивается.(При необходимости архив вправе требовать у запрашивающих архивную информацию, затрагивающую права, свободы и законные интересы других лиц, нотариально оформленные документы, подтверждающие степень родства или полномочия заявителя).

Т.е. могут и не запросить документы, подтверждающие родство. Но Вам они все равно понадобятся для антрага.


#60 
Stasyа коренной житель20.05.18 10:50
Stasyа
NEW 20.05.18 10:50 
в ответ sel284k 20.05.18 10:07
Так вот не понятно , считаются переселенные в Германию, как фольксдойче Фертрибене или нет?
И еще не понятно, зачем мне доказывать, что прабабушка была жива на момент моего рождения, если она получила гражданство Германии, что бы вести происхождение от нее?

Здесь я Вам не помогу, т.к. никогда особо не вникала в эту область, мне без надобности было, возможно те, кто более тесно интересовался этими вопросами, ответят Вам.

#61 
sel284k посетитель20.05.18 11:46
sel284k
NEW 20.05.18 11:46 
в ответ Stasyа 20.05.18 10:48
Попробуйте там же сведения запросить http://statearchive.ru/sendmail.html

Спасибо.

Стася, подскажите:

1)Я , как третье лицо, не могу в электронной форме заказать, нужно письмом отправлять?

2)Какую цель указывать получения архивной справки в моем случае?

3) Какая форма заявления-анкеты мне подходит? Что-то не найду подходящей.

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#62 
Stasyа коренной житель20.05.18 11:58
Stasyа
NEW 20.05.18 11:58 
в ответ sel284k 20.05.18 11:46
Я , как третье лицо, не могу в электронной форме заказать, нужно письмом отправлять?

Почему бы и нет.

Какую цель указывать получения архивной справки в моем случае?

Я бы назвала ее генеалогическим запросом.

Какая форма заявления-анкеты мне подходит? Что-то не найду подходящей.

Полагаю, что вот эта:

http://statearchive.ru/401

#63 
sel284k посетитель20.05.18 12:15
sel284k
NEW 20.05.18 12:15 
в ответ Stasyа 20.05.18 11:58
Попробуйте там же сведения запросить http://statearchive.ru/sendmail.html

1)Откуда был(а) вывезен (а) (постоянное место жительства на момент вывоза: область, район, сельсовет, деревня (село), поселок или город бывшего СССР)

Они из Германии были вывезены, а тут только СССР.


Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#64 
sel284k посетитель20.05.18 12:21
sel284k
NEW 20.05.18 12:21 
в ответ Stasyа 20.05.18 11:58

А если мне на бабушку и прабабушку нужны справки, то надо 2 расписки и 2 анкеты в одном письме отправлять?


Письмо заказное или обычное?


Миллион вопросов))

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#65 
Stasyа коренной житель20.05.18 12:30
Stasyа
NEW 20.05.18 12:30 
в ответ sel284k 20.05.18 12:15, Последний раз изменено 20.05.18 12:34 (Stasyа)
Они из Германии были вывезены, а тут только СССР.

Вы не так поняли, надо указать откуда из СССР были вывезены, т.к. с точки зрения РФ, именно это было угоном и об этом Вы и запрашиваете справку, в которой должно быть написано и куда угнали Ваших предков фашисты и где они были во время войны и куда их отправили после репатриации на Родину.

А возвращение (репатриацию) своих граждан на Родину, СССР (РФ) не считает угоном, даже если они успели получить гражданство Германии во время пребывания за границей.

#66 
Stasyа коренной житель20.05.18 12:34
Stasyа
NEW 20.05.18 12:34 
в ответ sel284k 20.05.18 12:21
А если мне на бабушку и прабабушку нужны справки, то надо 2 расписки и 2 анкеты в одном письме отправлять?

Насколько я поняла, это обращение в электронном виде. возможно, что потом у Вас и расписку попросят, но пока вроде не требуется, чтоб запрос отправить. Так что отправляйте два запроса, один на бабушку, другой на прабабушку. А расписки приложите по требованию.

Письмо заказное или обычное?

Пока что электронное, насколько я могу судить. Но если попросят заверенные копии документов, подтверждающих родство, то, конечно, обычной почтой отправляйте, как заказное письмо.

#67 
sel284k посетитель20.05.18 12:38
sel284k
NEW 20.05.18 12:38 
в ответ Stasyа 20.05.18 12:30
Где находился(ась) (страна, город, название предприятия, организации или места принудительного содержания)

А тут указывать "Германия" или " Третий Рейх"? Просто они находились в разных местах, в Австрии тоже, а перед вывозом в СССР в Германии в разных городах все члены семьи .

Im Vernunft ausbrechen und erlöschen kurzlebige Illusionen. Milarepa
#68 
Stasyа коренной житель20.05.18 12:43
Stasyа
NEW 20.05.18 12:43 
в ответ sel284k 20.05.18 12:38
А тут указывать "Германия" или " Третий Рейх"?

Германия.

Просто они находились в разных местах, в Австрии тоже

Значит и Австрию тоже укажите через запятую или как там это предусмотрено. Я эту анкету не заполняла ни разу.

а перед вывозом в СССР в Германии в разных городах все члены семьи .

Значит на бабушку одни город указывайте, а на прабабушку другой.

#69 
1 2 3 4 все