Вопросы про гражданство по 7 параграфу.
Добрый день.
Требуется консультация юриста или просто знающего человека.
У меня уже есть решение о включении задним числом в приглашение отца, уехавшего в Германии ранее.
Цель на текущий момент и ближайшие планы - получить гражданство Германии, вернуться на 3 месяца в Россию, после чего уехать на 1 год учиться в Англию.
То есть, в краткосрочной перспективе мне не требуется жилье, пособие, курсы и а-ля. Но, все это можно потребоваться позже (через год).
== Собственно вопросы.
* Это возможно?
* Что следует знать и учитывать?
* Сколько времени это займет?
То есть, в краткосрочной перспективе мне не требуется жилье, пособие, курсы и а-ля. Но, все это можно потребоваться позже (через год).
Пособие дадут, курсы, скорее всего, тоже, а жилье придется искать самому, т.к. хайм Вам уже не будет положен. Но оплату жилья, когда найдете, компенсируют, если жилье и его стоимость будут соответствовать социальным нормам. Как правило, это не так просто, так что готовьтесь жить в гостинице за свой счет какое-то время, пока не найдете подходящее жилье. Но можете поселиться и у родных если родные и фермитер не будут против.
И, если кто-нибудь в курсе, существуют ли какие либо сроки на пребывание в стране (или ограничения на выезд из) после получения гражданства?
На сроки пребывания в стране - нет , уехали до получения гражданства - ваши проблемы : поезд навсегда ушел ..
После получения гражданства - тоже нет , гражданину ФРГ никаких запрететильных сроков на выезд не ставится ...
Но ... для информации :
вы получаете гражданство ФРГ на основании BVFG ...
§26 BVFG оговаривает :
" Personen, die die Aussiedlungsgebiete als Spätaussiedler verlassen wollen, um im Geltungsbereich dieses Gesetzes ihren ständigen Aufenthalt zu nehmen, wird nach Maßgabe der folgenden Vorschriften ein Aufnahmebescheid erteilt. "
Де факто в ФРГ этим (покак) никто не занимается ..
Де юре ваше гражданство ФРГ может быть аннулировано по причине умышленного предоставления ложных данных ...
мне всегда интересно - почему вдруг по приезду хайм не положен?.. по идее хаймы положены всем, у кого нет крыши над головой + есть законный статус пребывания в германии.. а тут гражданство.. чел. приезжает, идет в соц.амт.. получает список хаймов.. и выбирает что нравится и где есть места.. есть ведь хаймы для бездомных точно...
мне всегда интересно - почему вдруг по приезду хайм не положен?..
Точной причины я не знаю, но могу порассуждать вместе в Вами )).
Вы много видели граждан Германии, живущих в хаймах? Зачем жить в хайме, если государство тебе оплачивает съемное жилье?
Т.е. когда в Германию приезжают беженцы или ПП (люди без гражданства пока еще, неинтергрированные), то им выделяют хаймы для проживания, поскольку сразу найти жилье непросто. А если человек приехал, как ПП, получил гражданство, уехал, а потом вернулся, но уже в статусе гражданина, то с какой стати ему давать хайм? У него, наверняка, есть средства, его никто не преследует, он ни от чего не бежит. Пусть снимает квартиру, как большинство граждан и живет в ней.
Пусть снимает квартиру, как большинство граждан и живет в ней.
По идее человек может все время жить в Хайме. Никто не горит его. Насколько знаю.
Во вторых - Хайм положен человеку в бедственном положении. Доказать в амте свое бедственное положение и получить направление в Хайм - не вижу препятствий.
В третьих - по смыслу Закона ПП становятся гражданами после пересечения границы Германии, а не с момента получения аусвайса. Знаю прецеденты, кода доказывается факт пересечения границы и получали бешайнунг.
Сам АВ по смыслу Закона уже признает ПП гражданами Германии. Так и написано.
По идее человек может все время жить в Хайме.
Может, это если он приехал, как ПП, ему дали хайм и там он и живет. А если человек после этого уехал и вернулся в Германию уже как гражданин, то с какой стати ему хайм давать? Поди, миллионы немцев уезжают заграницу на учебу/работу, после чего возвращаются в Германию, но никто из них не просится в хайм, каким бы бедственным ни было его положение. Хотя, согласитесь, если у человека есть средства путешествовать по Миру, то и на гостиницу деньги найти можно, пока квартиру не подыщет.
по смыслу Закона ПП становятся гражданами после пересечения границы Германии, , а не с момента получения аусвайса
Не становятся гражданами, если б это было так, то тех 7-х из соседней ветки не отправили бы домой, не говоря уже про тех, кто приехал, как ПП, но уехал, не завершив процедуру приема, т.е. не получив гражданство. ПП после пересечения границы становятся немцами без гражданства. А гражданами становятся лишь после получения Bescheinigung nach § 15 BVFG, а не аусвайса.
Но дело-то не столько в статусе, а в том, что люди, приехавшие в рамках процедуры приема ПП, неинтегрированны, как граждане и, тем более, как коренные немцы, поэтому им и предоставляется хайм, не на улице же им жить? А интегрировавшимся немцам, а наличие гражданства это подразумевает, хайм предоставлять зачем, если им не составит труда найти квартиру или пожить у родных?
но никто из них не просится в хайм,
В Берлине есть хаймы для немцев. Вы узнавали что такое Хайм вообще? В Германии?
Не становятся гражданами, если б это было так, то тех 7-х из соседней ветки не отправили бы домой
Становятся по смыслу Закона.
Посмотрите ещё раз.
7 отправили потому что они не заявители. Я про заявителей писал. Наверное не так друг друга поняли.
согласно вашей логике - человек не имея прописки и в ДЦ не может встать на учет.. как он квартиру то искать будет в конкретном крайсе и городе? не имея бешайда на алг/харц4??.. вот здесь то ДЦ и отфутболить может легко.. имхо теория конечно, но через соц.амт - куда реальней получить хайм.. найти в интернете, списаться.. нет никакой принципиальной разницы что человек из-за границы прибыл.. это какое то совковое понятие - что если из-за границы - то значит есть бабло на путешествия..
В Берлине есть хаймы для немцев.
Становятся по смыслу Закона.
Не становятся, ни 7-ые, ни 4-ые. Только после завершения процедуры приема. Четвертых точно так же "заворачивает" BVA, если они уже переселялись в рамках BVFG, но процедуру приема не завершили и уехали из Германии. Теперь им пусть в Германию заказан, если бы они сразу становились гражданами после пересечения границы, то ничто им бы впоследствии не помешало вернуться в Германию, но они не могут, во всяком случае, как ПП.
Но все это второстепенно и к обсуждаемому вопросу отношения имеет мало, я заговорила про граждан для того, чтоб сравнить насколько проще гражданам найти жилье (поселиться у родных и т.д.) по-сравнению с теми же беженцами или новоприбывшими ПП.
Вот еще какой момент. Когда приезжают беженцы или ПП, то они заранее не знают куда их распределят, а если гражданин возвращается в Германию из-за границы, то он может заблаговременно подобрать себе жилье и снять его там, где собирается поселиться. А потом обратиться в ДЦ за оплатой. Что ему мешает?
огласно вашей логике - человек не имея прописки и в ДЦ не может встать на учет..
Это не моя логика, Вы ошиблись )).
как он квартиру то искать будет в конкретном крайсе и городе?
А так и будет за свой счет. Не все же граждане Германии нищие, тем более, что нищие на учебу/работу за границу не ездят.
что если из-за границы - то значит есть бабло на путешествия.
Ну, а если нет, то зачем куда-то ехать? Можно подумать, за границей граждане Германии тоже пособие получают )). Или это они только при въезде в Германию сразу нищими становятся?
Самое сложное в этой авантюре - это прописка, попробуйте найти жилье и прописать без работы или бумаги из ДЦ. Это практически не реально. Но если есть родственники готовые прописать на первое время, то дальше всё по накатаной, ДЦ, поиск квартиры, курсы и т. д.
ПП из Фридланда едут по распределению с регитрошайном (вроде так называется😀) там уже указан хайм и там обязаны ПП прописать. А ТС приедет второй раз уже как гражданин. А гражданин он на то и гражданин, что обязан иметь свой почтовый ящик.)))
А гражданин он на то и гражданин, что обязан иметь свой почтовый ящик.
Гражданин , долгое время (или вообще никогда) не территории ФРГ не проживавший , только-только по приезду (ещё) не обязан .
И иметь " свой почтовый ящик " ( а ещё точнее адрес для корреспондеции ) это не одно и то же самое что прописка/регистрация по данному адресу .
Самое сложное в этой авантюре - это прописка
Вообще-то прописка как раз-таки не проблема .
Человек (гражданин ФРГ) прибывший из-за рубежа и не имеющий никаких "зацепок" на территории ФРГ ( и если у него действительно никаких средств нет ) может идти "сдаваться" или полиции или благотворительным миссиям ( Красный Крест, Caritas , Diakonisches Werk и т.д. ) в любой точке страны ...
В зависимости от точки будет пару дней/недель передаваться "из рук в руки" ..
Тут полный реестр , чтоб только в тепле и под крышей переночевать смог, может быть : и камера в полицейском участке , и ночлежка для бездомных ( не путать с Obdachlosenheim ) и т.д. и т.п. ..
В конце данного этапа размещение или в Obdachlosenheim или в
Asylantenheim или ещё в чём-нибудь подобном и .. прописка в них же ..
Поди, миллионы немцев уезжают заграницу на учебу/работу, после чего возвращаются в Германию, но никто из них не просится в хайм, каким бы бедственным ни было его положение.
Правильно. Они просятся в недорогую гостиницу/пансион.
Сам был тому свидетелем. Откуда и узнал вообще о такой возможности.