юристы по позднему переселению помогите разобраться
Далее:
ПОЗДНИЙ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ
(1) Поздним переселенцем является лицо (как правило - немецкой национальности), покинув-шее республики бывшего Советского Союза, Эстонию, Латвию или Литву после 31 декабря 1992 г. в рамках процедуры приема в ФРГ, и в течение шести месяцев поселившееся на ПМЖ в ФРГ в рамках действующего законодательства, при условии проживания ранее в регионе переселения:
1. С 8 мая 1945 г.
2. После своего изгнания с Родины1) или изгнания его родителей - начиная
с 31 марта 1952 г., или
3. С даты своего рождения, если он родился до 1 января 1993 г, и является потомком лица, выполнявшего предпосылки позднего переселенца на 8 мая 1945 г (для пункта 1) или на 31 марта 1952 г (для пункта 2).
2. После своего изгнания с Родины1)
-Здесь что имеется в виду???
Это 2й параграф?
╖ 2
ИЗГНАННЫЙ С РОДИНЫ
(1) Изгнанным с Родины является тот, кто 31 декабря 1937 г, или уже до того, проживал на тер-ритории государства, из которого он был перемещен (территория изгнания), и кто покинул этот регион до 1 января 1993 г. Совокупность территорий, названных в Абз. 1, принадле-жавших на 1 января 1914 г. Первому Рейху или Австро-венгерской монархии, либо позже Польше, Эстонии, Литве или Латвии рассматривается как единая и неделимая территория изгнания.
(2) Изгнанным с Родины считается также изгнанный супруг или потомок, покинувший террито-рию изгнания до 1 января 1993 г, если другой супруг (а у потомка - его родители) прожи-вал (проживали) на территории изгнания (по Абз. 1) на 31 декабря 1937 г или ранее.
Или перевод не точный и имеется в виду 1й параграф или и 1 и 2 вместе?
Поэтому что, если только 2й параграф, то здесь говорится о перемещении за пределы государства, а значит перемещенные внутри 1 государства не подходят под 4й параграф.
Но люди перемещенные по национальному признаку внутри СССР получают АБ.
Есть у меня немецкая национальность? :)
Вы, как минимум, происходите от лица немецкой национальности, но это еще не значит, что Вы можете получить статус позднего переселенца, т.к. для этого необходимо, чтоб предок с немецкой национальностью удовлетворял и другим условиям, как то:
ПОЗДНИЙ ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ
(1) Поздним переселенцем является лицо (как правило - немецкой национальности), покинув-шее республики бывшего Советского Союза, Эстонию, Латвию или Литву после 31 декабря 1992 г. в рамках процедуры приема в ФРГ, и в течение шести месяцев поселившееся на ПМЖ в ФРГ в рамках действующего законодательства, при условии проживания ранее в регионе переселения:
1. С 8 мая 1945 г.
2. После своего изгнания с Родины1) или изгнания его родителей - начиная
с 31 марта 1952 г., или
3. С даты своего рождения, если он родился до 1 января 1993 г, и является потомком лица, выполнявшего предпосылки позднего переселенца на 8 мая 1945 г (для пункта 1) или на 31 марта 1952 г (для пункта 2).
2. После своего изгнания с Родины1)
-Здесь что имеется в виду???
В СССР это действие называлось репатриацией, т.е. возвращением граждан СССР из Германии на Родину (СССР) после войны, а Германия считает это изгнанием ее граждан с Родины (Германии), если, конечно, гражданство было получено во время войны, поскольку, как нам известно, не все те, кто был угнан в Германию, были немцами и даже не все немцы получили гражданство.
Это 2й параграф?
Второй параграф к ПП не относится, поскольку ПП - это только те, кто подходит под 4 параграф.
Но люди перемещенные по национальному признаку внутри СССР получают АБ.
Насильственное перемещение по национальному признаку внутри СССР BVFG никакими параграфами не трактует, поскольку это были сугубо личные отношения страны (СССР) со своими гражданами (советскими людьми), среди которых были не только немцы по национальности.
Насильственное перемещение по национальному признаку внутри СССР BVFG никакими параграфами не трактует, поскольку это были сугубо личные отношения страны (СССР) со своими гражданами (советскими людьми), среди которых были не только немцы по национальности.
Тогда зачем справки о репрессиях именно по национальному признаку нужны?
Тут про репрессии ни слова нет.
Из 4 параграфа п. 1 следует, что достаточно иметь национальность , как правило немецкую, и проживать с 1945 до выезда.
Прапрадед 1866, он раскулачен, прадед 1904 г., дед 1938. Прапрадед полежал ссылке 1930. Нет, АВ не получили, дело на повторном рассмотрении. Я на сайте задавала вопрос как поступить, но что то мне никто не ответил(. Идти прицепом с родителями или подавать отдельно. А у вас на какой стадии дело?
Что значит с 8 мая 1945 г., это значит, что на этот момент времени?
На этот момент времени и позже или с рождения (для тех, кто родился позже этой даты) и до переселения. Для тех, кто был сначала угнан в Германию, а потом возвращен обратно в СССР (насильственно перемещенные из Германии в СССР) это дата 31 марта 1952 года, к этому времени уже все репатрианты были возвращены.
Тогда зачем лицам немецкой национальности , находившимися на территории СССР, нужно быть репрессированными, перемещенными? Тут четко написано, что проживать в это время. Все.
А где написано, что они должны были быть перемещенными=репрессированными? Некоторые никуда не выселялись (не перемещались), а всю жизнь жили в Сибири, например, но состояли на спецучете или работали в трудовой армии, т.е. были репрессированными.
Что значит "изгнание с родины"?
Что такое "родина" в данном контексте?
Германия, мы же читаем немецкий закон.
Сначала Германия угнала советских граждан насильно (в том числе и немцев), потом СССР вернул своих граждан обратно, но т.к. к тому времени многие уже успели стать гражданами Германии, то ФРГ считает это угоном (изгнанием) своих граждан в другую страну (СССР) с родины (Германии), хотя по сути СССР просто вернул своих граждан на родину (СССР).
Тех же немцев, которые переселились еще в 18 веке тоже никто не изгонял, переселение было добровольным, но и гражданством Германии они не обладали никогда, они немцы по сути Основного закона ФРГ:
Так что не надо буквально трактовать термин "изгнание с Родины". По сути Германия никого не изгоняла, одних репатриировали из Германии после войны, другие сами переселились из Германских княжеств на территорию России еще в 18 веке. Тем не менее, все они объединены одним термином - Vertriebener:
3.nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen vor dem 1. Juli 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1. Januar 1993 die ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebiete, Danzig, Estland, Lettland, Litauen, die ehemalige Sowjetunion, Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Albanien oder China verlassen hat oder verlässt, es sei denn, dass er, ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31. März 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8. Mai 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet hat (Aussiedler)
Тогда зачем справки о репрессиях именно по национальному признаку нужны?
Тут про репрессии ни слова нет.
Из 4 параграфа п. 1 следует, что достаточно иметь национальность , как правило немецкую, и проживать с 1945 до выезда.
А чем Вы собираетесь доказывать то, что Ваши предки соответствовали требованиям, предъявляемым к лицам немецкой национальности? Что декларировали себя немцами, знали язык и культуру, не скрывали национальность во время репрессий и разделили судьбу немецкого народа?
Несколькими годами ранее, все, кто имел в СОР родителя-немца, сам декларировал себя немцем, на шпрахтесте доказал знание диалекта и культуры, получали АВ, и никто не требовал от них справки о репрессиях или доказательства происхождения от предка-немца, старше 16 лет в июне 1941-го потому что и так было понятно, что если человек по всем первичным документам немец, в его СОР родитель-немец и он знаком с языком, диалектом и культурой немецкого народа, то этот человека, однозначно, ведет происхождение от лиц немецкой национальности и сам таким является.
После принятия изменений в 2013 году, достаточно В1, чтоб не проходить ШТ и не иметь немецкую декларацию в документах, но требование иметь предка-немца, который был старше 16 лет в июне 1941-го, осталось. И подтвердить, что этот предок, действительно, был немцем и не скрывал национальность, можно справками о репрессиях по национальному признаку, тем более, что в них отражена вся необходимая информация: и возраст и национальность и место жительства на 8.05.1941 (31.03.1952). Но можно и иными документами, если таковые имеются.
Прапрадед 1866, он раскулачен, прадед 1904 г., дед 1938. Прапрадед полежал ссылке 1930. Нет, АВ не получили, дело на повторном рассмотрении. Я на сайте задавала вопрос как поступить, но что то мне никто не ответил(. Идти прицепом с родителями или подавать отдельно. А у вас на какой стадии дело?
У меня на самой дальней стадии, начинаю документы собирать)))
Про репрессии так и не пойму, где про это сказано в законе о ПП. Но все почему-то очень радуются их наличию, при чем по национальному признаку надо. Как враг народа в Вас и у меня антисоветская агитация не подходят) )
А у Вас в первый раз отказ был? А причина?
А чем Вы собираетесь доказывать то, что Ваши предки соответствовали требованиям, предъявляемым к лицам немецкой национальности? Что декларировали себя немцами, знали язык и культуру, не скрывали национальность во время репрессий и разделили судьбу немецкого народа?
Тут какой-то нездоровой жертвенностью попахивает по извесному религиозному мотиву. Это как один парень в свое время заявил, что он сын божий, ребятам, у которых свои боги были на тот момент. Сказал бы он вместо этого: "Какая прекрасная погода!" И все с ним бы было в порядке.))
Надо быть отмороженным, чтобы заявлять себя кем-то, зная, что за это тебя (ладно уж, хозяин-барин), НО и детей будут притеснять. Глупо это.
но требование иметь предка-немца, который был старше 16 лет в июне 1941-го, осталось.
А как в моем случае понимать :
Прабабушка на момент 1941 была совершеннолетней, но русской и гражданкой СССР))
Потом , будем считать, получила нем. гражданство и была изгнана с Родины в СССР.
Был ли у меня предок-немец старше 16 лет в июне 1941? :)
Или все же эта трактовка с привязкой к 1941 не совсем верна по букве?
Тут больше похоже на рожденных до 1923 г., имеющих немецкую национальность и/или немецкое гражданство, как и прописано в законе. :) Выглядит так.
Надо быть отмороженным, чтобы заявлять себя кем-то, зная, что за это тебя (ладно уж, хозяин-барин), НО и детей будут притеснять. Глупо это.
Ну, вот потому, что некоторые были настолько умны, что скрывали национальность, BVA сейчас и требует подтверждения того, что предки разделили судьбу немецкого народа. Ведь, BVFG это не просто закон, по которому Германия дает гражданство ВСЕМ без исключения потомкам немецких переселенцев, а закон, который призван компенсировать страдания немецкого народа в результате репрессий, которые обрушились на него вследствие нападения Германии на СССР. И даже предусмотрены материальные компенсации для рожденных до 1 апреля 1956 года, т.е. до окончания репрессий.
И второй момент: когда был принят Указ от 28 августа 1941 года, уже все немцы, кто себя таковыми декларировал, были заранее подсчитаны, поскольку в последовавших за этим указом постановлениях по каждому отдельному региону, откуда выселялись немцы, даже было заранее известно точно кол-во немцев, проживавших в них. Так что даже если бы кто-то очень захотел защитить себя и своих детей, то ему было бы непросто это сделать, тем более, что никто заранее не предупреждал о том, что такой указ готовится, немцам дали несколько дней на сборы, после чего погрузили в вагоны и вывезли в Сибирь и Казахстан.
Так что проживай Ваша бабушка с прабабушкой в Поволжье, то их бы никто не тронул и никуда не выселил, поскольку в 1941 году в их семье никто не декларировал себя немцем.
Так что проживай Ваша бабушка с прабабушкой в Поволжье, то их бы никто не тронул и никуда не выселил, поскольку в 1941 году в их семье никто не декларировал себя немцем.
Да, логично) Хорошо, что они в Харькове жили) Есть теперь шанс стать ПП, хоть и не очевидный пока. Теперь ток БА может прояснить ситуацию.
Прабабушка на момент 1941 была совершеннолетней, но русской и гражданкой СССР))
Потом , будем считать, получила нем. гражданство и была изгнана с Родины в СССР.
Был ли у меня предок-немец старше 16 лет в июне 1941? :)
Если Ваша прабабушка получила гражданство, то она тоже немка по смыслу Основного закона ФРГ и, в принципе, была старше 16 лет в июне 1941, вот только декларировала себя тогда не немкой, а русской. Если бы она и до натурализации декларировала себя немкой, то здесь можно было бы утверждать, что от нее можно вести происхождение.
И т.к. Ваша прабабушка была членом семьи немца, то она тоже могла знать и язык и культуру немецкого народа, полагаю, что поэтому и гражданство такие супруги получали во время войны. Так что подавайте антраг и держите нас в курсе, как BVA рассматривают Вашу ситуацию )). А я Вам не могу ответить на Ваш вопрос однозначно.
Кстати, вспомнила: Hagent как-то писал, что ненемецкие супруги только поначалу получали гражданство Германии, потом им перестали его давать.
Кстати, вспомнила: Hagent как-то писал, что ненемецкие супруги только поначалу получали гражданство Германии, потом им перестали его давать.
Эх, без ножа режете))
По немецки прабабушка шпрехла.
А что значит "поначалу" - это с какого времени и по какое?
Еще документе микрофильме , что удалось получить. стоят номера фрлькстумаусвайсов прабабушки и детей, всего три.
Фолькстумаусвайсы не пришьешь ни к чему?)
А что значит "поначалу" - это с какого времени и по какое?Еще документе микрофильме , что удалось получить. стоят номера фрлькстумаусвайсов прабабушки и детей, всего три.
Фолькстумаусвайсы не пришьешь ни к чему?)
Не знаю, не интересовалась ни тем, ни другим вопросом. Здесь же раздел форума немецких переселенцев, а у Вас вопросы больше по установлению гражданства, их, наверное, лучше в соответствующем разделе форума задать: https://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
....надо через загс истребовать из Украины....справку о смене фамилии бабушкой при заключении брака, что бы родство в БА представить
Это будет называться "Витяг з Державного реєстру актів цивільного стану громадян про шлюб щодо підтвердження дошлюбного прізвища"
Отец оригиналы в BVA отправил по ходу
Здесь писали, что есть возможность в своем Антраге указать, что сотрудники БФА могут ознакомиться с недостающими документами в Антраге родственника по прямой линии, в Вашем случае отца. Насколько это соответствует действительности , не знаю.
Здесь писали, что есть возможность в своем Антраге указать, что сотрудники БФА могут ознакомиться с недостающими документами в Антраге родственника по прямой линии, в Вашем случае отца. Насколько это соответствует действительности , не знаю.
Мне в БВА тоже так сказали, вот только точно не знаю все документов, которые он им отправил.
Но мне вытяг надо для БА и справок о репрессиях.
у нас было так: первый раз, когда подавали документы, дела объединили и заявителем сделали бабушку, пока документы пришли, бабушка умирает, соответственно мы не выездные. Потом мама на себя начала оформлять и им посоветовали изменить в наших свидетельствах национальность, вообщем изменили на основании свидетельств на свою голову, в итоге пришел отказ(. Сейчас наоборот просят изменить). в том году только узнали о новом законе и отправили письмо на пересмотр. Ждем...
Но все равно не понимаю, почему решили, что все немцы подлежали репрессиям и гонениям. В нашей области немцы живут с 1880 годов, в Поволжье тоже не всех репрессировали по национальному признаку.
Но все равно не понимаю, почему решили, что все немцы подлежали репрессиям и гонениям
Возможно потому, что 4 параграф BVFG именно для таких немцев и принимался?
Изначально считалось, что ВСЕ немцы подвергались репрессиям и гонениям, поэтому доказывать их не требовалось. Но, чем больше заявлений обрабатывает BVA, особенно, после 2013 года, тем больше, по-видимому, убеждается в том, что не все немцы и их потомки подвергались гонениям по национальному признаку, отсюда, вероятно, и их желание видеть справки о репрессиях.
Но, чем больше заявлений обрабатывает BVA, особенно, после 2013 года, тем больше, по-видимому, убеждается в том, что не все немцы и их потомки подвергались гонениям по национальному признаку, отсюда, вероятно, и их желание видеть справки о репрессиях
Где про репрессии указано буквами?
То, что кто-то там думает и желает не имеет значения с юридической точки зрения.
В таких случаях, когда кому-то чего-то хочется, принимаются поправки к законам.
Где про репрессии указано буквами?
То, что кто-то там думает и желает не имеет значения с юридической точки зрения.
В таких случаях, когда кому-то чего-то хочется, принимаются поправки к законам.
А тут все просто. BVA присылает письмо, где пишут: "Ваш предок не разделили судьбу немецкого народа", а если еще и другие документы с декларацией повторные, то обязательно усомнятся, что предок декларировал себя немцем, соответственно, он не попадает под 6 параграф и, как следствие, отказ по происхождению.
И бремя доказательства обратного в суде ложится на заявителя.
Как Вы понимаете, наличие факта репрессии не являются условием закона. Практика показывает тоже самое, если претендент на статус ПП имеет все предпосылки указанные в законе и может доказать наличие записи "немец" в паспорте предка в годы второй мировой войны.