Собственный капитал при въезде в Германию
Доброго времени суток. Поискали на форуме, но так, с сожалению, ничего толком и не нашли касательно темы. К тому же, с учетом того как все течет и меняется, возможно у кого то есть свежая информация.
Вопрос вот в чем, в скором времени (около полугода) мы собираемся перебираться на ПМЖ в Германию как ПП. Соответственно за годы прожитые в родной стране появилось кое-какое имущество которое будет продано перед выездом, соотвественно будет определенный капитал в денежном эквиваленте. Подскажите, нужно ли показывать данные средства при въезде в Германию, или их нужно каким-то образом скрыть (слышали, что в случае если у тебя имеется определенная сумма на счету то могут отказать в социалке), и нужно ли скрывать? Поделитесь пожалуйста опытом и знаниями. Спасибо
для Spätaussiedler88 ммм... довольно странный вопрос, и причин здесь достаточно. Но это не относится к теме вопроса. Но спасибо за совет 
Если вы перейдете к началу ветки, и прочитаете изначальный вопрос, то увидите, что речь идет не только о том как скрыть, но и о том нужно ли показывать/ регистрировать данные средства и какие последствия возникают не от скрытия, а от регистрации?
Да ничего он там не оставит в финанцамте, если все по уму сделать. Тут нужно смотреть насколько большой капитал если это 30 000-40 000 это одно, если это от 100 000, тут нужно думать как лучше быть. А 40 000 спрятать особых проблем нет. А показывать деньги, чтобы они растаяли в первые пол-года, заработанные за всю жизнь глупо. Я тут не вижу ничего зазорного, Германия потом еще нагнет и не раз, когда начнет работать ТС.
он прав --- вот как раз за счет его кармана вы и будете жить. Работающие в Германии в 6 утра уже из дома выезжают / в любую погоду-- даже в гололед/ для того, чтобы вам из его зарплаты денежки капали; а вы----- еще не приехав, уже думаете" как же нагнуть Германию ?"а уж какой беспредел творите , сидя на социале ; не дураки же ---идти работать, чтобы в 5-6 утра из теплой постельки выбираться ; а свое да ---- нужно припрятать ; пусть местное население кормит;
Показывать нужно. Вроде, есть форма, которая заполняется еще во Фридланде, поправьте меня, знатоки, если я ошибаюсь. В приципе, можно и скрыть, и довольно надежно. Но рассказывать, как, не буду, да и сам не собираюсь этого делать. Может, я и не прав, но начинать новую жизнь на новой родине с преступления, не самое лучшее занятие.
До 10 тысяч евро на человека(включая ребенка) не надо декларировать на таможне
Сверху надо !
Если будет Джобс на месте распределения спрашивать про личные сбережения то скажите что примерно 3 тыс максимум привезли
А так храните деньги наликом ! Чтобы Джобс не проследил ! А когда слезете с социальными то джобу уже будет пофиг на вас т к вы с социальными слезли
Да уж) и ведь и правду говорят, что бывшие же соотечественники настолько ненавидят вновь прибывающих. От таких людей точно ждать помощи не стоит, брызжут слюной, что нужно на работу выезжать в 6 утра, что с их кармана деньги идут на пособие)) бред полнейший. Если вы в течение рабочего дня успеваете сидеть здесь на форуме и выплескивать свой яд, то когда же вы успеваете работать, чтобы "содержать" вновь прибывших. Работайте лучше, зарабатывайте себе на лучшую жизнь, получайте образование, развивайтесь и не нужно вам будет плакаться здесь на форумах о том как тяжко вам живется.
Зря вы с такими вопросами на этот форум вышли. Достаточно какое то время почитать как ведут себя завсегдатаи и желание задавать сокровенные вопросы сразу отпадёт ! Сложно понять откуда у них столько ненависти скопилось к чужому добру! Ведь половина из них в своё время так же аккуратно ввозили нажитое честным трудом и не кричали на всех углах об этом и потом потихонечку тратили. А другая половина которая до Германии так и не смогли заработать ничего кроме ненависти к более успешным, сейчас кричат о том что их бедненьких объедать приедут! Видно забыли как сами приезжали и на холявку жили какое то время!!!
От таких людей точно ждать помощи не стоит, брызжут слюной, что нужно на работу выезжать в 6 утра, что с их кармана деньги идут на пособие)) бред полнейший.
С головой всё нормально?
А откуда эти деньги берутся?
Люди пашут что-бы таких как ты на социале держать.
оответственно за годы прожитые в родной стране появилось кое-какое имущество которое будет продано перед выездом, соотвественно будет определенный капитал в денежном эквиваленте
Вы лучше ничего не продавайте дома. Поживите в Германии полгодика, посмотрите. Чтобы потом локти не кусать.
в наше время ехали в Германию немцы , чтобы устраиваться и работать ; а сейчас в каждой теме только и читаем ---- как нагнуть бераторов в ДЦ ссылкой на Закон ; полный беспредел прет ; сами ничего не добились в России, получив там образование ; снимите розовые очки и выучите сначала свои обязанности ;
Зря вы с такими вопросами на этот форум вышли. Достаточно какое то время почитать как ведут себя завсегдатаи и желание задавать сокровенные вопросы сразу отпадёт ! Сложно понять откуда у них столько ненависти скопилось к чужому добру! Ведь половина из них в своё время так же аккуратно ввозили нажитое честным трудом и не кричали на всех углах об этом и потом потихонечку тратили. А другая половина которая до Германии так и не смогли заработать ничего кроме ненависти к более успешным, сейчас кричат о том что их бедненьких объедать приедут! Видно забыли как сами приезжали и на холявку жили какое то время!!!
"Более успешные" это кто? Те, кто призжают со своими заначками и сидят на социале, втихаря из заначки доставая?
это да... Это, несомненно, показатель огромного успеха
Таких стоит только против шерсти погладить, как сразу вопли. "Ооооо... праааативные голодранцы мне завидуют!"
Добились мы достаточно, купить дом в Германии хватит. А вот чего добились вы? Что с вами не так, что не можете успокоится? Не зная людей вы обливаете их грязью.
так указывайте на таможне все, что имеете---- покупайте дом в Германии, платите налоги , оплачивайте себе шпрахи, платите в кранкен и пфлегекассу по 700 ойро в месяц --- и живите в свое удовольствие ; вас даже тунеядцами никто не назовет, а уж побирушками и подавно
Добились мы достаточно, купить дом в Германии хватит.
Не придумайте продавать недвижку до отъезда. Приезжайте, осмотритесь, поживите, а потом решите. Продавать ли, во что и где вкладывать.
В ввезеными в чемодане на тещином горбу "немцами" не спорьте и ничего не доказывайте.
Не смешите ))Большую часть переселенцы так и делают !
Делали. Но с 1 января сего года вступил в силу автоматический обмен налоговой информацией между странами (всего их, кажется, 57). Разумеется, там есть Россия и Германия. Если у немцев будет желание, они получат всю информацию о недвиге и открытых счетах позднего переселенца в России. А еще месяц назад - черта с два!
Люди вы с головой поссорились что ли!!!!!! Не ищите врагов и зла там где этого нет!!!!! Человек вопрос задал надеясь на ваш опыт, что вы расскажите как правильно сделать чтоб проблем не нажить! Вы все словно с цепи сорвались!!!!!! Какое кому дело до чужого добра! Ведь явно своим трудом за долгую жизнь нажито и нерационально это использовать профукав чисто из за недостатка информации это так глупо !!!!
Подскажите, нужно ли показывать данные средства при въезде в Германию, или их нужно каким-то образом скрыть (слышали, что в случае если у тебя имеется определенная сумма на счету то могут отказать в социалке),
человек и спрашивает ----как устроиться в Германии за чужой счет; свое то оно кровное -- а чужое ?
Ну точно не из твоего кармана))) такие как ты (бездельники и чернорабочие) получают минималку, соотвественно и налогов платят копейки
Эй, прожожая ты меня знаешь,что-бы такими словами разбрасываться?
Даже если пол копейки с моих налогов такой как ты попадёт я расстроюсь.
Есть деньги приезжай покупай дом и плати за всё сама.Нету -тебе государство поможет.
Но если есть деньги а хочется сесть на шею налогоплательщиков то на хитрый ж..у есть сами знаете что.
а мы при кормушке всего год были,и весь этот год учились. Теперь налогами больше поставляем в бюджет,чем получали из него)) машина и права у меня с января 2017 года)) до этого на Российский номерах ездил,никогда не попрошайничали в ДЦ. Набрали денег в долг и переехали,а ты про свою квартиру в Сочи байки дальше трави
а мы при кормушке всего год были,и весь этот год учились. Теперь налогами больше поставляем в бюджет,чем получали из него)) машина и права у меня с января 2017 года))
Вот и она год посидит и поучиться.
никогда не попрошайничали в ДЦ.
Ну как же? Сам пишешь что целый год с протянутой рукой на поклон ходил в ДЦ.))) и жил на чужие налоги)))
а я вообще предлагаю эту тему закрыть иначе все начнут вспоминать как у кого что было итак понятно что у всех все по разному, тем у кого все хорошо не понять тех у кого не получилось по жизни чего то! У каждого своя правда
Те у кого всё хорошо сюда не ходят! Переехали и забыли про это форум.
она скрывает деньги. ДЦ сам отправлял на курсы,денег у них не ходили и не просили.
Она ничего не скрывает, она ещё даже не переехала! Да и где доказательство того, что вы все свои сбережения показали? Показали три копейки, а остальное под подушкой спрятали.
"громче всех держи вора кричит сам вор! "
слышали, что в случае если у тебя имеется определенная сумма на счету то могут отказать в социалке
Смотря какая сумма и смотря какая "социалка".
Получатели Харц-4 (пособие по безработице) имеют право на определенные накопления из расчете 150 евро за каждый год жизни одного взрослого + 750. На счету каждого ребенка может находится порядка 3000 евро. Итого на семью, где двое взрослых, предположим в возрасте 40 лет, и двое детей можно совершенно спокойно задекларировать сумму:
(150*40+750)*2=13500 евро + 6000 евро на счетах детей. Также Ваша семья может иметь автомобиль стоимостью порядка 7500 евро.
Т.е. никто не требует от Вас приезжать в Германию голыми и босыми, чтобы претендовать на пособие по безработице
слоненок извиняется, но машина уже включена в Schonvermoegen и ее цена определяется уже в Германии.
Самое печальное - это нормы сбережений на Грузи
Их не хватит на кремацию . По новым законам, все российские пенсионеры снимаются с учёта в ДЦ и переходят на грузи.
Этому причиной есть профессиональные безработные с русской пенсией.
Эта группа ликвидирована как потребители бюджета ДЦ. И отдана в бюджет города. Им сбережений почти неположено.
но машина уже включена в Schonvermoegen и ее цена определяется уже в Германии
Цена, конечно, определяется в Германии, но на счет того, что стоимость учитывается в сумме разрешенных накоплений (акций и пр.), я не уверена. Пока встречала только обратную информацию, что не учитывается.
Вопрос: Учитывается ли стоимость собственного недорогого или поддержанного легкового автомобиля у получателя определенного вида социального пособия?
Ответ: Согласно инструкциям те ведомства, которые предоставляют социальное пособие любого вида, допускают (т.е. не включают в подлежащее учету имущество) наличие у их совершеннолетних получателей недорого или поддержанного собственного автомобиля, в особенности у трудоспособных лиц, что необходимо для поиска и получения рабочего места.
https://ru.exrus.eu/Zakon-o-sotsialnoy-pomoshchi-(Hartz-IV...
Вот еще:
Принципиально важным моментом программы Hartz IV является право безработных иметь, наряду с личным автомобилем, также денежные накопления, которые в зависимости от возраста могут достигать 9-10 тысяч евро. Это обстоятельство по сути открывает перед любым клиентом Job-центра возможность содержать машину дороже установленного судом максимума. Согласно инструкции Минтруда, чиновник не может сразу потребовать продажи автомобиля стоимостью выше нормы и, в случае отказа, санкционировать прекращение выплаты ALG II. Если превышение стоимости укладывается в накопления, то он не должен препятствовать дальнейшей эксплуатации машины, однако полномочен сократить допускаемые сбережения на сумму излишка. Например, безработный, желающий сохранить автомобиль стоимостью 9500 евро, должен считаться с тем, что положенные ему с учетом возраста накопления будут снижены на 2000 евро (SGB II-Hinweise, §12, Rn. 12.24).
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2012/8/175/558...
Более того, в одной семье может быть даже два автомобиля (kriptograf не даст соврать) каждый стоимость до 7500, если сумеешь доказать, что это не роскошь, а средство передвижение, необходимое для поиска работы.
Тундра.
Par.12a , SGB ll
Валенок уперто-вышиванковый...
Ты хоть читал, о чем именно в этом параграфе говорится.
А размер шонфермёген с апреля 2017...
Wer Leistungen nach SGB XII, also klassische Sozialhilfe beantragt, dem steht nach Paragraf 90 ein gewisses Schonvermögen zu. Dieses Vermögen, das nicht angetastet wird, beläuft sich auf 5.000 Euro (Stand: April 2017).
не обращайте внимание на половину постов
Этот форум давно превратился в помойку. А нормальные люди из-за кучи идиотов перестали писать путние вещи. И кстате все кто орут что вы будете из моего кармана мои налоги тратить и т.д. сами то так же сидели только 10-15 лет назад. И получали поверте намного больше чем сей час. Т.к. тогда халявы было больше. А спрашивали с приезжих в разы меньше чем сей час.
По вашему вопросу.
Если вы скажите джоб центру что у вас есть деньги то социала вам не видать пока не потратите все эти деньги.
Совет поступайте именно как большинство ворчунов этого форума. Никому не говорите что у вас есть деньги.
И получали поверьте намного больше чем сейчас.
10-15 лет назад не было больше, не сочиняйте
У меня был такой опыт. Я сказал бератору во Фридланде, что у меня есть 30.000. Она аж поперхнулась и дверь закрыла, сказала, - "Ты же их сейчас все проешь и в Россию вернешься". На что я ее поправил, что я из Казахстана. В общем сказала мне, ты пиши, что у тебя ничего нет, типа ничего страшного для вновьприбывших это ok.
Это реальный опыт с немецкими чиновниками.
P.S.
И самый главный совет - избегайте русскоязычных вне их привычной среды обитания. Обычно - это один из самых гнилых подвидов. Эмиграция какие-то необратимые процессы включает.
И самый главный совет - избегайте русскоязычных вне их привычной среды обитания. Обычно - это один из самых гнилых подвидов. Эмиграция какие-то необратимые процессы включает.
по себе судишь?
Были бы деньги, а спрятать и вывезти в Евросоюз как два пальца, мои родственники вообще в карманах вывезли около пол миллиона.
Сначала уехали, обосновались, купили квартиру в ипотеку, затем продали свое имущество, перевели потихоньку в валюту и вывезли,
правда вывозили года два, все кто ехал в гости к ним помогали им вывозить. Сейчас уже на пенсии живут в своем уютном домике в деревне
под названием Баунаталь под Касселем, очень чудное место, все чисто и аккуратно по-немецки. У их детей тоже свое жилью, значит
все легализовали.
Вывод;Ничего никому показывать нельзя, а то сглазят и пикнуть не успеешь
Добрый день всем! А меня нисколько не задевает вопрос девушки,так как это их деньги и они могут распоряжаться ими по своему усмотрению,раз заработали,и не надо их оскорблять за это!
Интересует другой вопрос, как девушка с именем Айгерим,явно казахским именем может быть ПП?)))) Немцам трудно доказать свою принадлежность к ПП,а казахам WELCOME!
Интересует другой вопрос, как девушка с именем Айгерим,явно казахским именем может быть ПП?)))) Немцам трудно доказать свою принадлежность к ПП,а казахам WELCOME!
Очень,мягко говоря,неумные рассуждения.
Почему наполовину немец может быть русским ,украинцем, да корейцем,например ? Но не может быть казахом ?
Сколько людей, здесь на форуме,меняют национальность !
У меня дети тоже с разной национальностью.И ОБА имеют возможность стать ПП.
Вы сами немка на четверть.
Умерьте спесь.
Вообще казахи очень доброжелательны, тем более в Караганде, на юге присутствует немного национализм. Но вам нужно верить
так как вы там живете и открыто об этом говорите. Но при этом вы все-же не правы, когда против того, чтобы казахи тоже имели
право на ПМЖ в Германии.
Возможно,у меня действительно присутствует доля обиды, просто в моей жизни не один раз были такие случаи-последний был в Электричке в Астане, когда взрослая женщина казашка начала орать на русскую девушку из-за места возле окна,и последним её аргументом было-"все нормальные русские давно в России,нормальные немцы-в Германии! А вы,все кто тут остался русские-отбросы общества!!! Вы представляете??? Мои дети в шоке были-сын твердил -мама,они назвали нас отбросами общества! Полный вагон казахов был и никто ей рот не заткнул!!! А русских человек 5. Я естественно вступилась за девушку,и мы покинули этот вагон.И это не единичный случай!!!
Я считаю что все люди равны, и вехде есть и хорошие и плохие люди, но их место здесь,в родной стране с родным языком и культурой,где созданы все условия.
Вы по паспорту украинка.С именем Ирина.
Пишите,что БАБУШКА немка вам пела песни ,рассказывала сказки на немецком.
Почему вы не допускаете,что МАТЬ девочки с казахским именем не пела и не рассказывала на немецком?
Или та же бабубшка ?
Если она сумела доказать BVA своё происхождение , предоставить декларацию и получить AB,то не вам решать быть ей ПП или нет.
Вы злитесь потому,что вам ещё только предстоит доказывать свою "немецкость"
Знаете , плохих людей везде хватает и нация тут ни при чем! Ну подумаешь казашка в Германию собралась, не допускаете мысль что у неё супруг немец или в конце концов мама или бабушка. Я в Астане зашла в лютеранскую церковь и каково было мое удивление когда повстречалась с пастором по имени Жанибек!!!!! Причём самый настоящий Жанибек.. внешне! Но оказалось у него бабушка немка была и привила ему немецкую культуру .Я сгорала от любопытства и спросила а почему же он тогда в Германию не подался! Ответ был прост, отец казах и дед казах и своей родиной он считает Казахстан! Вот так вот бывает)))) а насчёт того , что русских притесняют ну случаи скажу единичные но имеют место. Слишком долгое время казахский народ держали как бы людьми второго сорта в их же стране и только сейчас им наконец то дали почувствовать себя истинными хозяевами страны. А когда долго чего то не получаешь и тут на тебе разделяй и влавствуй, конечно эмоции прут через край и не всегда положительные! Слишком долго их язык и культуру держали в тени! Вот и со всех щелей попер негатив! В какой то мере наверно предсказуемо и ожидаемо! Дальше только хуже будет, если не казах тогда с мечтами о карьере можно попрощаться ! И даже знание казахского языка тут не спасёт! Казахи народ клановый и тянут на работу каждый своего! Нам среди них уже нет места к сожалению(
Читаешь этот бред и диву даешься. Откуда в людях столько дерьма в душе к земле где ее родную бабку приютили и где она слушала сказки своей бабки? Это скорее риторический вопрос. Отвечать не нужно, переехав в Германию, такое дерьмо пахнуть лучше не станет. Коридор мышления как у соседской шавки пятнадцателетней, которая помнит вроде, что она собака, но не понимает где какать, а где спать. Скорее всего у этой девушки бабушка или мама немки, которые возможно также рассказывали сказки на ночь на немецком, а может даже песни пели, или даже фотографии фюрера показывали? С такой ментальность вы точно нигде не интегрируетесь, а почему бы вам не поехать в Незалежную Украину? Ведь вы судя по другим постам больше украинка чем немка))). И ведете себя в точности как та женщина из электрички. Надеюсь вам все-таки откажут переселении))) немка))
у меня похожая ситуация, (только сумма поменьше, на хороший дом не хватит)). И мысль проста, как 2 копейки:
Продавать не до переезда, а после. После адаптации, интеграции, т.п.
Конечно, зависит от ситуации: насколько это возможно - имущество без присмотра оставить или присмотр организовать? Если возможно, имхо, лучше так и сделать. И на вопрос "откуда финансы?" ответ "продавали-продавали, и вот, наконец-то, за нормальную цену продали".
Вполне допускаю, что соцпомощь, (догадываюсь, что именно соцпомощь, а не выплаты дц), могут попросить вернуть, когда окажется, что Вы - подпольный миллионер)) Но в желании "конвертировать" свою недвижимость в стране исхода в недвижимость на новом месте проживания - нет, имхо, ничего противозаконного. Вполне разумное такое желание. Глупо требовать от человека прокушать свое жилье за время адаптации, а потом годами копить на новое, (пополняя ряды недовольных своим имущественным положением граждан))). Тем более, что помощь государства в процессе интеграции - это законом предписанное "святое"!))
Для прояснения ситуации вопрос нужно сформулировать, пожалуй, так:
Джобцентр требует от человека, который становится на учет, продать все свое "лишнее" имущество? Ну, т.е., то, что кроме квартиры, в которой чел. живет и машины, на которой ездит?
Если нет, то значит на социал лучше не засиживаться, и чем скорее заводить отношения с дц))
еще раз:
Глупо требовать, чтоб приезжий обязательно с низкого старта новую жизнь начинал, если у него есть другая возможность. У местных есть бабушки/дедушки, какое-то наследство, немецкое образование, ноль проблем с немецким языком) Почему ПП обязательно должен быть на слабой позиции? Пусть хоть в чем-то будет полегче))
А зависть - это плохое, вредное чувство. Уважайте деньги в чужих карманах, и деньги будут уважать и Ваш карман))
Но в желании "конвертировать" свою недвижимость в стране исхода в недвижимость на новом месте проживания - нет, имхо, ничего противозаконного. Вполне разумное такое желание. Глупо требовать от человека прокушать свое жилье за время адаптации, а потом годами копить на новое,
вы рассуждаете логично, но противозаконно..
Столько восклицательных знаков....)
Вы что ли на меня кричите?) пожалуйста, ненадо)
Философию денег в дц обсуждать - не уверенна, что буду) полагаю, найдутся другие темы для разговоров.
А Вы - выражаете свои мысли, пожалуйста, точнее. И не тыкайте малознакомым людям. Лично мне это неприятно.
а оно мне надо?
По существу вопроса Вы ничего не ответили, а посылаете куда-то 4 буквы переводить)) А смысл?
"Я -самый умный! Все присели и сказали" ку"" - ?
Из "общества цветовой дифференциации штанов" давно уехали?))
я помню из читанного, что ДЦ всяко норовит гражданина трудоустроить, не любит растущий показатель безработицы и отношения с ним, по этой причине, могут быть неприятные. Но вопрос был в другом: Когда гражданин обращается в Дц, у него спрашивают "у Вас есть деньги на жизнь? Вы же не хотите обременять налогоплательщиков выплатами на Ваше содержание, пока Вы ищете новую работу?"
Если не спрашивают, тогда товарищ Корейко, (чьи несметные богатства вложены в пару хрущевок и благоустроенную дачу)), имеет законное право молчать. Если спрашивают, тогда ему можно иметь только, о чем не спрашивают. Или спрашивают попозже))
здесь спецназ горные аулы не зачищает
Я очень хорошо осведомлен о работе немецкой полиции,
я был сильно разочарован, когда узнал их плоды работы.
А интересовался я не из любопытства...
на работу полиции сильно повлиял период беспечной жизни,
я лично с ними встречался они как овощи и к тому же тучные,
но что не отнять очень доброжелательные, что мешает профессиональной
работе.
ок. Харц фир - он же библия для Дц, надо понимать?
А социаламт - это кто? И что значит "сидеть на социале"?
Недавно в ютубе рыжий господин жаловался, (ябедничал?)) на фрау Грамс во Фридланде, что она всем ПП настоятельно рекомендует спокойно "сидеть на социале". Чем его, трудоголика, лично оскорбила и заставила усомниться в ее, фрау Грамс, профпригодности. Кажется на ветке "Фридланд- актуально" было это видео недавно.
Так и о чем этот разговор, если все еще актуально?
И что такого "неправильного" советует фрау Грамс - тоже очень интересно))
Не "ты", а " вы" это во-первых,а во вторых я тоже здесь уже 33 года живу и имею представление о чем говорю.Второе,я всегда говорила и говорю,что все люди равны.
И третье,у меня не бабка,а БАБУШКА,и тем кто будет свой поганый рот открывать,можно и закрыть его.И последнее,никто её не приютил ,а СОСЛАЛ! И это разные вещи!!!
P.S. для тех кто копошится в чужих постах,я не украинка по документам!)
Стабильно число безработных - около 3,5 млн.
Санкции.
Неявка на термин - 10% пособия.
Отказ от рабочего места - 30%
Отказ от второго места ; 60%
Отказ от третьего - 90%
Отсутствие дома более 21 дня - лишение на эти дни.
При продлении пособия, - распечатку по счету за 3 места. Или за 6.
P.S.И самый главный совет - избегайте русскоязычных вне их привычной среды обитания. Обычно - это один из самых гнилых подвидов. Эмиграция какие-то необратимые процессы включает.
Вот вот))) это почти каждый русскоязычный говорит.))) Мои родственники вообще вывели закономерность " Казахстанские немцы нормальные, а Российские и Украинские сплош одно Г". А потом говорят, ты только не обижайся, а ну хотя ты же в Казахстане родилась.))))))
История без начала и конца - порочный круг:
Русские не любят казахов за то, что они казахи. Не любят украинцев за то, что они не русские). *
Казахи не любят русских за то, что они русские, (и любят казахов за то, что они казахи).
А украинцев казахи, возможно, тоже не любят, (за то, что похожи на русских). Но, возможно, чуть меньше, (ведь все-таки нерусские)).
Украинцы не любят русских за то, что русские не любят украинцев, (за то, что они - не русские)).
Со стороны посмотришь - сущий бред. И даже странно, что кто-то все это реально/трагично переживает.
Любого толка национализм, (за это я его не люблю)), легко превращается в глупизм))
Как, например, выяснение национальных обид между русскими и казахами свелось к выяснению "кто тут в большей степени немец")) - ???)))
А ведь вполне возможно, что у Вас с этой девушкой-казашкой есть даже общие предки)
Надеюсь Германия всех помирит))
* так было давным-давно и, почти, всегда)). За исключением короткого периода, в котором выросли все удивляющиеся "за что русских не любят?"
На самом деле, русские так долго всех вокруг не любили, что заслужили нелюбовь даже собственных русских классиков)))
Я правильно понимаю - ПП изначально получают минимум?
Я просто не понимаю, как могут начислять меньше того, что считается прожиточным минимумом))
Но смысл санкций, в общем, понятен - то, о чем и говорили: стабильный процент безработицы.
"При продлении пособия, - распечатку по счету за 3 места. Или за 6." - а при назначении? Тоже требуют распечатку по счету?
Интересное наблюдение)
Думаю, это нелишним образом подтверждает кровное братство русского и украинского народов))
Еще думаю, что казахские немцы, (раньше)), меньше заморачивались вопросом национальности.
А этот вопрос "портит москвичей" не меньше, чем "квартирный" ))
П.С. "русскоязычных вне их привычной среды обитания. Обычно - это один из самых гнилых подвидов. Эмиграция какие-то необратимые процессы включает" - не иначе, как синдром "Предателя Родины"))
Ой Вы в этом правы ! Я вот например вообще запуталась )))) живу в Казахстане, муж кореец, моя мама русская , папа немец был . В итоге для казахов я русская, мои дети внешне от смешанного брака казахи)))), муж как то никогда себя сильно корейцем не ощущал, орусачился за 20 лет брака со мной. Немецкий вон учит вечерами) вот и пойми этот интернационал!) вообще казахстанские русские- немцы мы все таки хапнули восточного менталитета и кем себя ощущать вопрос двоякий! Пора как в Америке уже писать казахстанец, ибо все так перемешалось) были в Египте и араб у сына спросил откуда мы приехали и каково его удивление было что мама немка, папа кореец а живём в КЗ.... для них это просто взрыв мозга ! Он говорит такого на бывает! Вот мы арабы и живём как положено у себя на родине а вас как занесло с таких совершенно разных стран в КЗ... объяснять что то было бессмысленно, но потом долго смеялись над его правильной вроде логикой! А порой задают вопрос почему в Россию не уехали, так вроде кто мы там???? И в КЗ тоже как свои среди чужих и чужие среди своих)
Умная девочка!
Пособие безработного - не минимум, а норма.
Многие работающие получают меньше.
Но им доплачивает дц.
Малая разница между зарплатой и пособием - заслуга государства.
Поэтому работать здесь хотят не все.
Семья c 4 детьми не имеет шансов уйти с пособия.
Для этого маме или папе надо зарабатывать больше 3000.
И за все будут платить сами.
Я в тысячный раз повторяю,я нормально отношусь к казахам,среди них есть много граммотных людей.Но,мне не понятно почему они стремятся прочь из своей страны раз для них здесь создают все условия? Причем они едут не в соседние мусульманские страны,или куда-нибудь в ОАЭ, Турцию и т.д.,а именно в Европу. И умудряются какими-то путями таки пролезть туда,не имея в принципе немецких корней.У них другой менталитет,другая культура,вот о чем я,понимаете???
Да и о чем тут спорить? Айгерим не захотела сама ответить на вопрос,вместо этого зарегистрировала здесь своего протеже AntonBerg( мужа скорее всего),который ничего лучше придумать не мог как оскорбить человека и пожелать ему всяких гадостей. Хотя я как раз и не оскорбяла ее.
Я бы тоже целую орду своих друзей могла зарегистрировать и полоскать своих обидчиков.)) Но зачем? Все их гадкие слова им обязательно вернутся,и их пожелания тоже!
P.S. Ах да, и еще одно, получила несколько сообщений от ПП из Казахстана после перепалки здесь,что они меня полностью поддерживают в этом вопросе.
Удачи всем и хорошего настроения))
"больше 3000" - есть такие намерения)) Но это в планах пока.
Хотеть работать - это когда работа радует. Я своим статусом хаусфрау сыта донельзя)
А то, что гос-во гарантирует, что вокруг тебя не будет голодных/обездоленных - это же так прекрасно! За это не жалко налоги платить))
Признаться, про пособие по безработице я думала, что оно зависит от з/п на предыдущем месте работы.
Иначе я не понимаю с чего урезать за неявку на термин или отказ от первого предложения арбайтен?
Совсем обиделась девочка))) Вы можете хоть миллион раз еще повторить, но вашей сути это не изменит. То что вам отправляют личные сообщения, так в этом ничего удивительного, на этом сайте как писали уже выше много таких как вы жизнью обиженных и обделенных неудачников. С вашим менталитетом вам прямиком на родину своих предков западную Украину. Что вам делать в Германии? Там подобным публичным оскорблениям на нац.почве быстро бы управу нашли. Или езжайте к нам в Россию, здесь все условия для вас)))
И да, никакого отношения к автору поста я не имею. У меня много знакомых в КЗ, успешные и хорошие люди, но такие посты как ваш ложат тень на всех, кто там жил, кто переехал, кто живет там и т.д. Плюс разжигаете эту национальную ересь в чужой ветке. Создайте свою тему о том как вас притесняют по жизни и выплескивайте свое г**но и желчь там
Ну а что вы хотели собственно услышать) кому то неприятно когда рассказывают такие факты из жизни! А ещё больше неприятно попасть в такую ситуацию! По большому счёту делить то нечего но люди сейчас озлоблены сильно и в такие моменты стараются зацепить за самое больное! Ведь в ответ сложно что то аргументировать чтобы им стыдно было за своё поведение ( это я про случай в электричке). С толпой спорить глупо и бессмысленно! Был у меня лично случай когда мы только въехали в квартиру в новостройках и у нас был лабрадор , а как известно в КЗ в основном животных типа кошек и собак в большинстве имеют русские ну или там немцы, в общем не казахи . Мы вышли с детьми вывести щенка на улицу и тут на нас набросилась бабуля казашка, окружённая малышней ( внуки наверное) и как закричит: оооо вот и русские , думала хоть здесь вас не будет а раз собака бежит значит и вы русские где то поблизости ! Ну вот какой пример своим внукам она подаёт ? Я опешила и просто из уважения к ее возрасту прошла мимо оставив ее вопли без внимания! Но на душе так обидно было! А насчёт миграции казахов в Европу, знаете рыба ищет где глубже а человек где лучше! В КЗ к примеру вся основная масса интеллигенции ( казахов) проживала в Алмате и поверьте это были люди очень и очень образованные и интеллигентные! Соответственно их дети и внуки так же получали достойное образование и как правило уже за границей, и это сильно влияло на менталитет. В таких казахских семьях сильно не поддерживались национальные традиции и как бы происходило орусачивание . Позже эти сливки общества переехали в Астану вместе с переносом столицы и заняли достаточно высокие посты. И вот как говорят к хорошему привыкаешь быстро, а Европа это лакомый кусочек для всех, особенно кто немного пожил там и уже вернувшись на родину понял, что здесь скучновато и серовато и развиваться особо некуда, да и менталитет потихоньку начинает в обратную сторону срабатывать. Сейчас очень яро начали восстанавливать культуру казахского народа и это несколько выглядит как возврат в прошлый век! Со стороны. Часть молодёжи не готова в этот процесс включаться поскольку европейская жизнь уже полностью завладела ихними сердцами и умами, вот они и уезжают любыми способами за границу. А если смотреть на население Германии, то кого тут только нет и почему бы казахам не оказаться там же, чем они хуже любой другой нации, населяющей Германию.
"Но,мне не понятно почему они стремятся прочь из своей страны раз для них здесь создают все условия?"
Ну хочется им в Германию)) Им бабушка, может, в детстве на немецком сказки рассказывала)) Или условия созданы далеко не все.
"Хотя я как раз и не оскорбляла ее" - я бы на Ваши слова оскорбилась.)
Я понимаю, что у Вас были внутренние причины так говорить. И также понимаю, что этим причинам предшествовали какие-то другие причины объективно))
И, когда вот так все запутано, важно понимать, что "зачем?" и "почему?" - это два совершенно разных вопроса.
В делах и не очень личных разговорах лучше задаваться первым. Это более практично и очень по-немецки, если хотите)
Да, интернационал - потрясающий феномен!)
Когда речь заходит о национальных менталитетах, ощущаю себя немкой, в смысле какую-то свою инаковость.
Когда вникаешь в какую-то немецкую, культурную специфику, понимаешь, что это чужая страна, совсем другая культура. Ощущаешь себя русской.
А когда русские катят бочку на украинцев, свидомо заявляю себя украинкой, потому, что бабушка мне на украинском песни пела и сказки рассказывала))
Но главное - это, конечно, то, что Земля под ногами у всех одна. На том и стоим))
И, кстати, - Да здравствует страна Казахстан, особенно город Усть-Каменогорск! У меня там папа родился))
"набросилась бабуля казашка" - люди озлобленны и охотно ищут козлов отпущения.
Плохо, когда национальная идеология помогает им таких козлов находить по национальному признаку.
Обычно такое проделывают, чтобы отвлечь от реальных причин озлобленности. Старо как мир и не устаревает. ((
Это ваши слова не изменят вашей говняной сути,к сожалению))
И можете хоть сто раз усираться что не имеете отношения к автору поста,факты говорят обратное-как-то вы быстренько нарисовались из неоткуда через часик после поста в адрес вашей супруги. Но я как раз думаю модераторы разберуться-кто кого и чем здесь оскорбил и удалят вас обязательно))
Если мне пишут неудачники,а вы такой удачливый,оставайтесь в Москве со своей женушкой,там вы среди своих удачливых!!!
И еще,никогда не говорите не имея знания о чем либо,и не пишите мне больше пожалуйста,большая просьба...человек без лица)
чем они хуже любой другой нации, населяющей Германию
Казахи очень гостеприимный дружественный нам народ, когда-то они протянули руку помощи,
теперь мы им говорим ; добро пожаловать в Германию.
Все указывает на то, что у вас начинает развиваться паранойя. Можете трактовать факты как вам угодно. Отвечаю я вам конечно, но адресовано это всем. Не нужно кого-либо судить по национальному либо какому-то другому признаку. Это путь вникуда, как вы это не поймете? Похоже что в вас все таки есть толика, не очень приятного для немецкого народа, деления по всем известным признакам века прошлого 40-х годов. Не мало вы еще почерпнете по приезду (если все таки удастся) на историческую родину своей бабули, а с таким отношением к людям вы будете ненавидеть весь мир и всех подводить под одну гребенку.
Уважаемая Ирина, Вы такая веселая женщина А Вам собственно какое дело зачем Я и моя большая "казахская" семья, перебираемся на родину наших предков? Я же у Вас не спрашиваю зачем Вы туда направляетесь!
Пожалуйста оставьте Вы это неблагодарное дело - судить людей по их национальному признаку! Займитесь собой! И Бога ради, не переживайте Вы так, места всем хватит! Юмористка Удачи Вам!
Не пэрэймайте-ся)) - это по украински.
По смысловой конструкции очень похоже на фюлен Зи зих нихт мит этим шай*е))
И этого, от души , (щиро)), желаю ВСЕМ!
То, что было в Германии в 40-х - тоже выросло на почве озлобленности.
Человек - существо, как бы, мыслящее рационально, но иногда - просто живое существо. Т.е. руководимое бессознательными инстинктами.
Например такими, которые побуждают укусить "ближнего своего")) просто потому, что перед этим самого тоже больно укусили.
Люди делают больно другим людям только тогда, когда сами чувствуют боль - это закон психологии. И это повод, чтобы понять и простить.
Совершенно с Вами согласна!
Я и не предполагала что мое казахское имя произведет такой шквал эмоций у "определенных" лиц! )))))))
И погляжу нет смысла переубеждать, вывод обо мне (и даже о моем супруге! )))) был определен заранее: Все казахи, каки! )))))))))
Этим людям мне ответить нечего! Увы, лишний раз утверждаюсь в сущности таких людей. Именно такие люди в Казахстане пролазиют через своих родственников в теплые денежные места,не имея ничего в голове.А потом выжав все что можно,бегут отсюда.
И очень может быть они роственники этой женщины с электрички или бабушки с рассказа о собаках)))))
Чтож гены пальцем не раздавишь.
В людей нужно верить не уставая))
"Люди - ошибаются" - это аксиома. И это со всеми бывает.
Если держать эмоции под контролем и не отвечать на оскорбительные колкости агрессией, то это шанс для обидчика остановиться, исправится и снова стать хорошим человеком), каким он, на самом деле, действительно является. Все таки "подставь правую" - это великая мудрость и добродетель.
"Мы могучие и великие" - это еще не так страшно. Это затравка)
Страшно, когда:
"Мы могучие/великие... А почему плохо живем? А все вон те виноваты, (у них деньги/бомба/план порабощения под матрацем припрятан))"
И эта ужасная логика работает увы и всегда, потому, что созвучна первобытным инстинктам.
А инстинкты особенно хорошо рулят в тяжелых обстоятельствах, т.к. речь о выживании.
Это можно понять, но сложно пережить. И особенно сложно - не поддаться соблазну))
такая вот печалька)
Так русскоязычные из КЗ уже почти все уехали , а жить лучше не стали .
Я частично согласна с Ириной , от родственников именно это и слышим . Есть дети наполувину казахи , и те в Россию переехать хотят .
Русским на работу устроиться очень тяжело , и дело тут даже не в языке . Кумовство всегда было и есть в бывших соц.республиках в средней Азии .
Чтобы устриться на работу за 50 тыс. надо заплать сначало 200 тыс . Бред , правда ?
Оралманы пересились в города , городские казахи от них тоже не в восторге .
Тут остались на 2 недели без интернета на новогоднии праздники , только тв через кабель смотреть . Обнаружила КазакТВ у себя , пересмотрела много программ.
Некоторые просто в ступор вводили ...Возвращение к своим корням не осуждаю , но скатывание в средние века светского гос-ва такими методами неизбежно .
я думаю,если десяток людей еще выскажется на этом форуме относительно,беспредела творящегося в Казахстане ситуация для многих прояснится.Потомучто не может человек который здесь не живет и с этим не столкнулся это понять!!! И дело вовсе не в ненависти к другим нациям,а к отношению здесь к русским! Не одному казаху(ровно как и представителю другой нации) я не сказала "валите отсюда", а они позволяют это, именно поэтому хочется бежать отсюда без оглядки.
"Чтобы устриться на работу за 50 тыс. надо заплать сначало 200 тыс . Бред , правда ?"
Бред. Но Правда:)) У нас в Украине такая же ерунда. Недавно в школе "воевала" против одной учительницы - бывшей, (проворовалась), начальницы районного управления образования, (не очень хотелось, но ребенок пострадал из-за ее непрофессионализма, поэтому пришлось). Невольно стала приемщиком слухов)) В числе которых жалоба молодой учительницы, что за свою подпись на приказе о зачислении ента дама требовала 2000 у.е.
Причем дама "блатная", родственница нардепа с большими мохнатыми лапами. Он сейчас, блин, в Донецкой области заправляет, особа, приближенная к императору))
Хоть мы ее решительно подвинули с должности класс.рук., но в школе она осталась, в других классах работает. Пока у других родителей особой инициативы продолжать не вижу, а самой уже не особо интересно за всех качать эти качели.
Но я это к тому, что совковая система такая. Не в национальностях вопрос. Хотя, когда на совкизм наслаивается еще национальная дискриминация - это вообще ЖЭСТЬ.
От такого только бежать.
Да, возвращение к истокам - это не всегда культурное развитие. Иногда деградация. Имхо, если к истокам нужно "возвращаться", минуя естественный "круговорот воды в природе" - это явный признак дезориентации в пространстве)) Ведь река, например, к истокам не возвращается. она просто несет свои воды дальше....)))
Лучше последовать их "советам", хоть они и недобрые.
Если по ТВ качели раскачивают, это госзаказ на идеологию.
А если Кремль вдруг начнет защищать интересы русскоязычных в Казахстане,
(чего казахи, естественно, боятся), то, к сожалению... лучше к этому моменту быть где-нибудь в другом месте и "правую" не подставлять))
Если уехать - Ваша судьба, (учитывая послабления в законе, это - судьба для многих))), то она Вас вывезет
Конечно, ненавидят. Ведь больно было украинцам Крым потерять?
У русского "Великого и Могучего" в 91-м целую Украину оттяпали. С Прибалтикой))
И, вообще, в итоге весь Союз разошелся по швам, все величие и могучесть - коту под хвост.
Больно.
Если у Вас проблемы на этом фоне, то причем тут Я? Почему Вы предъявляете претензии ко мне?😂 Перестаньте уже закатывать истерики. Наберитесь еще немного терпения. Вам уже многие сказали, о том что вы оскорбляете меня. Они тоже мои родственники по вашему?)) Смешно. Еще смешнее будет, если кто-нибудь из казахов, чье достоинство вы здесь упорно принижаете, захочет поделиться вашими сообщениями с прокуратурой, за разжигание межнациональной розни. Тогда ближайшие несколько лет вы точно уже никуда не сможете уехать)). Попробуйте успокоиться, вспомните бабушкины сказки))
"захочет поделиться вашими сообщениями с прокуратурой, за разжигание межнациональной розни. Тогда ближайшие несколько лет вы точно уже никуда не сможете уехать"
Попробуйте посмотреть на это с точки зрения гражданки ФРГ, которой Вы, надеюсь, когда-нибудь будете, и ужаснитесь тому, что Вы пишете.
Или попробуйте понять, в какой ситуации находится Ирина. Это называется "травля". Вас это так забавляет? Иначе скобочки к чему?
Уже столько людей высказались в Вашу защиту, и Вас все еще заботит, что в сердцах сказала Ирина? Или забавляет?
Вы уверенны, что у нее нет оснований злиться? Судя по всему, не очень, а даже наоборот.
В таком случае, вопрос "При чем здесь я?" - выглядит странно. Это называется "коллективная ответственность".
Слова сочувствия были бы здесь более уместны, чем угрозы. Пусть даже и шутки ради, но шутки в таких вопросах, (иногда это вопросы жизни и смерти), не уместны.
Вы просто не сталкивались с настоящим национализмом. Вот пожили бы в Узбекистане, Таджикистане, тогда бы вам было с чем сравнить. Или, например, если бы посмотрели как относятся москвичи к киргизам, узбекам и т.д.
Вот честно, более 30 лет прожил в Казахстане ни разу в жизни не сталкивался с явной дискредитацией, всегда находил довольно высокооплачиваемую работу своими силами. Жена также. Куча друзей казахов, с которыми я на одной волне. Многие знакомые казахи поразъехались в Америку, Австралию и другие страны. Не понимаю, почему бы им не перехать и в Германию, если они так хотят этого.
Вообще не понимаю зачем вы зацепились за имя и национальность девушки. Тема совсем о другом.
Никакой розни я здесь не разжигаю! Уймитесь,и езжайте куда угодно,хоть в Африку,с деньгами которые вы хотите скрыть.И кстати,за клевету тоже по голове не погладят.А я лишь рассказала случаи из своей жизни,ни к чему и никого не призывая!!! И ни одного бранного слова в адрес этой нации(ровно как и другой) я не сказала,а лишь спросила "почему коренные представители Казахстана сами отсюда уезжают?"
Общаться с вами,больше желания нет,разбирайтесь с сокрытием своих средст сами.)
"я Русский,но почему-то не испытываю ненависти ни к одной из стран."
А я-то думаю "Откуда столько прыти??? Ну точно!
- От человеколюбия!" :))
На ушах стоять не нам, в см. Украине. мы уже напрыгались)), теперь ползем, отдыхая.
А вот у России - все еще впереди.))
Или Вы, правда, думаете, что Путин - это навсегда?
Люди - смертны, Путин - человек. Страшно подумать, какой передел будет, (даже если не считать грядущую борьбу за арктический шельф).
Но Вы не переживайте. Конфликты/противоречия - это естественный путь развития. Не всегда безболезненный и приятный, но другого природа еще не придумала))
"А я лишь рассказала случаи из своей жизни,ни к чему и никого не призывая!!! И ни одного бранного слова в адрес этой нации(ровно как и другой) я не сказала,а лишь спросила "почему коренные представители Казахстана сами отсюда уезжают?"
??? Ужас. Таки у Вас в Казахстане реально страшно стало жить.
А я совершенно не шучу, это частая практика в РК когда отслеживаются органами соц. сети. И не пыталась обидеть Ирину, ее итак уже погляжу многие обидели. Отчего и желаю ей удачи и не только ей, а всем кто этого заслуживает! А заслуживают все без исключения национальности и точка! Всем добра!
Я прожил 30 лет в Казахстане и ничего не могу плохого сказать. Да, действительно многим русским, которым за 50 лет не нравится что все идет к назовем это в хорошем смысле слова "оказахивании", больше казахского ТВ, везде все на казахском, но это нормально, казахи хотят говорить на казахском, а люди которым за 50 уже его не выучат и им, уже нужно дожить свой век.. И их в принципе не трогают, если вы спросите на русском вам ответят на русском, есть исключения, но это исключения. А молодежь поголовно уезжает кто куда, это их выбор, это тоже нормально, и никто из казахов не говорит "ааааа ну и валите", все идет своим чередом, в принципе, что плохого в моногосударстве? Будут жить только казахи, это нормально. А то, что в госорганах одни казахи, это тоже нормально, все равно для русских много сфер для работы еще осталось, и в других сферах их никто не ущемляет, есть массажисты, врачи, парикмахеры к ним еще и очередь стоит. Но в любом случае, конечно, для русских, для молодежи больше шансов в РФ или других странах, мое мнение. Но, чтобы многие говорили валите отсюда, это неправда, это в основной массе неудачники, которым просто завидно, такое же есть и здесь в ФРГ будете иметь хороший достаток, немцы местные будут говорить ааа шайзе ауслендер, откуда деньги, тут нациков тоже хватает будь здоров, так что...
"скоро ещё один крах бывшего СССР произойдет"
Угу... Или лучше сказать "Поберегись" ?
Таки и смысл обижаться на историю? Даже если она местами "кастрюлеголовая")) Всего лишь река времен несет свои естественные воды кармических следствий))
И, кстати, акция с кастрюлями на головах была креативная.
Проблема как раз, заключается больше в том, что русские оказались неспособны понять, что закон, запрещающий гражданам защищать свою голову от полицейских дубинок - это высшая мера государственного идиотизма. И реально заслуживает такой же меры наказания))
И дело, может, не столько в поцреотизме, как в гнетущей ностальгии по великому и могучему. Это знаково) Ностальгия - болезнь отсутствия перспективы.
Ну, шо... Вечер в хату, господа уголовники и уголовницы: 
Skeil, 
ЭлеонКа и тд.
Именно уголовники... И никак иначе.
Потому как обсуждаемая тема есть не что иное, как уголовное преступление, предусмотренное §263 StGB:
Strafgesetzbuch (StGB)
§ 263 Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1.gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2.einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3.eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
4.seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger oder Europäischer Amtsträger mißbraucht oder5.einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.
(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).
Вторая часть мерлезонского балета...
Когда гражданин обращается в Дц, у него спрашивают "у Вас есть деньги на жизнь?
Да, спрашивают. И он письменно отвечает. И ответ заверяет собственноручной подписью.
Причем, здесь за подпись отвечают реально (см.п. выше)
Тем более, что помощь государства в процессе интеграции - это законом предписанное "святое"!))
Только в рамках помощи нуждающимся
А вообще,конечно, мировоззрение фееричное.
Социальная система Германии ничего, абсолютно ничего не должна персонально ПП!!!
Делать на это упор, нужно быть круглым идиотом.
ПП пользуются благами социальной системы на общих основаниях.
напомнило мне адекдот: "Один человек говорит другому: "Я ненавижу в жизни две вещи: 1-ое националистов, 2-е африканцев")))
Кошмар просто
В вашем пересказе этот анекдот потерял весь смысл
😁😁
Потому что "националистов" и "африканцев" вполне можно не любить одновременно
ууу, печалька)
"Да, спрашивают. И он письменно отвечает. И ответ заверяет собственноручной подписью.
Причем, здесь за подпись отвечают реально"
Ок, а если денег нет, а есть недвижимость? Да, выставлена на продажу, но не продается. Во так вот?
И бэфиндет зих далеко, а ехать - денег нету, и далее по тексту плач Ярославны)) полечу зегзицею по Дунаеви)) Как только, так сразу
(Извините, не перевела цитату, пока. Может там написано)
Спасибо за информацию)
на фрау Грамс во Фридланде, что она всем ПП настоятельно рекомендует спокойно "сидеть на социале". Чем его, трудоголика, лично оскорбила
Мдаа, один не правильно понял и раструбил на весь ППнет.
Она всего лишь советует учиться по возможности, а не сразу метлу в руки.
Не, Вы что-то путаете
"Кто повреждает имущество другого посредством того в намерении доставать себе или третьему лицу противоправное имущественное преимущество"
Это про аферы со страховкой, имхо.
Как бы вопрос интересует, не будет ли потом ДЦ с продажи этой недвижки в стране исхода требовать возместить чего-нибудь?))
Здравый смысл подсказывает, что нет. Ведь не заставляют немцев продавать свое жилье, в случае потери рабочего места?
Значит гражданин имеет право на собственное жилье, даже если он безработный. а соответственно и на поддержку ДЦ.
И ну и что с того, если это жилье в стране исхода? ))
Конечно, если там бизнес какой-то развернут или много ренты - это другой разговор... вполне может быть)
Имхо "может быть" - здесь ключевое слово)
Не, Вы что-то путаете
Да, нет, все правильно. Именно это и происходит при обмане социальных служб.
Именно по ней хлопают сейчас некогда гордых и счастливых пенсионеров, кассировавших деньги и оттуда и отсюда.
За страховки, если не ошибаюсь, отдельная статья.
Не принимайте близко к сердцу) (Идейным это противопоказано))).
Я пошутила)
Я просто тоже не люблю ни ватников, ни вышиватников. К идейным отношусь с пониманием, (бывают у людей душевные слабости)).
А про воров во власти - таки где их нет? Разница только в степени изощренности и наглости, с которой они воруют)
А разница зависит исключительно от массовой культуры и образованности населения.
К примеру, Махатма Ганди - великий был человек, можно даже сказать святой. А что он реально смог изменить в жизни Индии?
Все та же грязь и нищета, касты...
Украина выбрала по большому счету только ориентир. Причем для будущих поколений. И их немало должно смениться, чтоб изменилась вся страна.
Ок, согласна. Под часть 2-ю под "имущественную потерю большого размера" или под "намерение... приводить большое число людей в опасность потери имущественных ценностей" - можно "подшить"))
Серьезная статья. В преступном сговоре до 10 лет зияет.
Интересно, сговор четы пенсионеров - можно квалифицировать как "банду"? )))
Национальность, вероисповедание - ретроградные аргументы какие-то.
У наших нациков - ровно такие же))
Причем за этот ударенный в голову вышиватный поцреотизм громче всех гомосексуалисты ратуют! (обобщаю))
Т.о. мораль: укронационализм от русошовинизма только толерантность к сексменьшинствам отличает))
Никак, Европа)))
из моего. Налоги каждый месяц списывают.
ещё работать не начал, а уже налоги платит.
. А не на налогРаботать лесником или заниматься заготовкой дров.
Spätaussiedler88 25.01.18 18:37 в ответ klin1 25.01.18 17:29
ну как всегда((( надоело без работы сидеть
давай подумаем,что изменит РФ.
Только бетонирование столицы высотой 5м.
Это ненужный отросток державы.
Кстати,Гитлер это тоже предлагал для интеграции России в Европу.
Мацква всегда была источником зла и разврата.
Про количество сексуальных меньшинств там все знают.
Это их. Столица.
иди на Ляйке для души за 650 евро паши.
так ты нашёл где я писала про 650 .
Ах да тебе ещё моя машина покоя не даёт. Посмотри в интеренете какой расход бензина у машина VW Polo Alster май 20016 года (90PS)
Я против радикальных мер))
имхо, ничего, кроме себя, изменить невозможно. И даже это - крайне тяжело))
Щас буду истинных арийцев троллить иудаизмом:
"Мне говорят: "Вот - новость". А ведь было уже в веках. ... и нет ничего нового под Солнцем"
Анекдот напомнили про москаля, хохла и золотую рыбку)
Москаль загадал, чтоб Россию оградить высоким каменным забором, и чтоб в ней были одни только русские.
Хохол перед загадыванием уточняет:
- И шо? Там тепер справди сами-одни москали?
- Так.
- А паркан, (забор) - мурованый?
-Так
-И шо - ни однойи нэма шпаринки, щоб пролизты?
- Точно так.
- Ну то залый все бэтоном!
Я просто тоже не люблю ни ватников,
ни вышиватников.
Во прям обязателъно было в ваш пост эти слова из лексикона уничижительных обозначений майдана
в форум вставлятъ ? 
на сайте - действуют определенные Правила, данный форум - "тематический" (не политический).
Форум посвящен оформлению документов для миграции nach BVFG
Hелъзя исполъзоватъ эти оскорбителъные слова ( и им подобные )
пруф на Правила :
II. На форуме категорически запрещено:
*использование ярлыков
*употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв;
*использование оскорбительных или уничижительных обозначений стран и народов,
а также любых национальных,
религиозных, социальных и прочих групп.
А Вы - реально четко ощущаете разницу? :))
У Вас хорошее чутье политических обертонов)
Жаль, только четкой границы между ними явно нельзя обозначить.
"Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию, ..."
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, ..."
Разница - исключительно в масштабах. И если где-то в отдельной стране, (можно отождествить с понятием "своего мира"), общественное единство сводится к нации - то это пока еще только национализм. Который, к сожалению, всегда норовит взорваться расширением границ, когда исчерпывает внутренние ресурсы. Т.о. - это всего лишь вопрос времени.
В смысле разница несущественная и в перспективе - никакая. Просто вариации ритуальных танцев вокруг одного и того же жертвенного костра )
Всего лишь поддержала т.з. оппонента, что некоторые социальные группы, склонные к разжиганию национальной розни и уничижению стран и народов - не достойны моей симпатии)
П.С. Забавно, что именно мне Вы сделали такое замечание. Буду считать это знаком внимания)))
ага. Знаем мы тех кому она учится насоветовала,уже 3 года на социале торчат,программистами быть хотят,хотя в стране исхода даже ПТУ не закончили))
Ее советы всем одинаковы, кто как воспользуется дело каждого. Для меня например было новостью, что если в Германии согласишься на низкооплачиваемую работу, на такую потом и будут посылать. Зачем тратить деньги на твоё переобучение, если ты уже пристроен. А услышать в этом можно что угодно. Не зря поговорки есть, про заставь Богу молиться и пробитый лоб. Виноваты не ее советы.
Такие перлы не забываются )) Память при сборке хвороста отшибло ?
https://foren.germany.ru/elecronics/f/32914229.html#Post32...
Да не вы не обращайте на него внимания))) У него здесь три ника . И по его сообщениям его в любом узнаешь))) . Местный клоун. Заехал сюда по 8 параграфу , живёт сейчас за счёт жены, работает домохозяином))).Щи. борщи варит и за детьми смотрит, да здесь в какую ветку не зайдёт везде всех обгадит, а жена в это время на работке. И свято считает себя НЕ ВАТНИКОМ!!!!!)))).
и что в этом такого? Купить кровать в рассрочку? Мы и машину вторую скоро в кредит брать будем.и дом в ипотеку через год.
Да, ничего такого )). Еще даже кровать в кредит не купили, а уже и на машину и на дом замахнулись )))
Долги-то хоть отдали, которые набрали, чтобы переехать в Германию? Или просто кинули своих кредиторов?
Интересно, что же таким талантливым работягам помешало в РФ, да еще и в Москве заработать немного денег на переезд, чтоб не ходить с протянутой рукой по знакомым?
Ты в голову ужаленная? В сентябре 2016 мы приехали из России в Германии.а в декабре 2017 с севера Германии ближе к Кёльн. В долг мы брали по причине того,что ДЦ ни дал нам не копейки, и переезд и двойную оплату жилья ,новый кауцион,топливо для отопления мы из своего Кармана платили!! Иди дальше социал соси))
Кровать купили без рассрочки. Рассрочка это не кредит)) просто вам не ведомо,что кровать может стоить дороже всего твоего пособия в месяц))
Надеюсь ДЦ скоро даст тебе пинка и будешь пуцать
Вопрос был не об этом. Вопрос звучал так:
Что таким талантливым работягам, успешно работающим в ФРГ и содержащим всех социальщиков, помешало заработать денег на переезд еще в РФ, в Москве, со знанием языка?
Вы ж в Германию без копейки денег приехали и сразу в этом ДЦ покаялись.
история твоих сообщений даёт о себе знать, иди своего пивного хана с дивана скинь и А1 заставь его выучить))
Так ты уж определись то ли я разведенка, то у меня хан есть?
Лучше расскажи нам почему ты по 8-му пар. приехал? На А1 так и не сдал, а в ФРГ очень уж хотелось, или жена у тебя В1 не осилила и по 7-му прикатила?
Не боишься, что жена тебе пинка скоро даст и полетишь ты со своим 8-м взад, на историческую Родину? ))
жена уже давно с2 освоила и работает продукционных контролёром на крупной фабрике))
Я 8 приехал,так как браку менее 3 лет было.В1 с августа в кармане))а ты неудачница год уже в России торчишь В1 освоить не можешь,первый муж ушел,так ты пивного хана диванного нашла?
Я 8 приехал,так как браку менее 3 лет было
А жене АВ ляжку жег что ли? ))) Да, умная она у тебя баба, если что пинка тебе под зад и скатертью дорога! ))
а ты неудачница год уже в России торчишь В1 освоить не можешь,первый муж ушел,так ты пивного хана диванного нашла?
Ну наконец-то, оказывается я и не социальщица вовсе, да, Штурм? )))
Ну, мне, конечно, не повезло так как тебе с женой, у меня и в РФ все хорошо, меня халява из ДЦ не привлекает и спать я люблю на кровати, а не на полу ))). Так что я никуда не спешу, никто меня никуда пинками не гонит )))))).
И это, Штурм, с каких это пор иностранцы с 8 пар. стали "Spätaussiedler88"?
Ты ври, да не завирайся )))
а это тебя не волнует)) мы и в России не плохо жили,но вот только Сверхдержава эта уже достала)) не в деньгах счастье. Мне пофиг на всякие параграфы, я в душе немец, детство своё в ГДР провел. Хочу и считаю себя немцем,а мнение разведенка неудачница меня не интересует))
мы и в России не плохо жили
Так хорошо жили, что в ФРГ на полу и то лучше?
не в деньгах счастье
Конечно, нет, счастье в том, чтобы завидовать тем, у кого они есть ))
Хочу и считаю себя немцем,а мнение разведенка неудачница меня не интересует))
Можешь считать себя, кем угодно, хоть Наполеоном Бонапартом )). Но так тогда и пиши: немец88.
Это ты со своим пивным ханом ничего добиться не можешь!
А что я от него добиться-то должна, Штурм? ))). Мне мой муж нравится, я не хочу, чтоб он по 8-му в ФРГ ехал, к тому же ему еще года на три надо задержаться в РФ, так что мне спешить некуда, на полу поспать я и в РФ могу, если захочется экстрима )).
так приедешь в Германию,если сможешь конечно В1 освоить и станешь сосальщицей
Как ты? ))). Как ты думаешь, что мне мешает написать, что у меня В1, а у мужа С2? Тебе ж ничего не мешает ))). Тебе ничего не мешает даже считать себя немцем и не только немцем, но и ПП, хотя это ни разу не так )).
ну да уже скоро год ,как ты этого пивняка заставляет немецкий учить))
Это опять сам придумал? Фантазии тебе не занимать, Spätaussiedler88, ты наш ))).
зачем тогда на этом форуме пасешься?
А ты зачем, если уже переехал? ))). Смешной ты, ей-Богу )).
никогда не попрошайничали в ДЦ.
Проблемы с Джобцентром,не хотят оплачивать переезд и квартиру за два месяца
Помощь от ДЦ на покупку Машины и оплаты прав
Не оплачивают проездной на интеграционных курсах
есть сертификаты)) да и доказывать я тебе нечего не буду,мы то в Германии живём и работаем уже))
Да-да, конечно ))). Вы только не волнуйтесь, а то контузия даст о себе знать, не ровен час ))). У черных копателей это профессиональная болезнь, можно сказать )).
У автора, кстати, если средства позволяют, есть неплохой вариант, имхо:
купить недвижку до переезда по АВ))
Во-первых, это заочно решает вопрос с дальнейшим распределением)
Во-вторых, избавляет от дальнейших проблем с Финанцамтом по части 2-й § 263 Betrug Strafgesetzbuch (StGB)
Получается, если купят недвижку до переезда, то уже никакие они не преступники?
Вы поосторожнее с излишне громкими словами не по адресу.
Как бы беду не накликать на свою голову?)
ещё больше скажу ,горжусь ей она и SAP и экономический блок освоить успела. Так ещё и Английский ЛЦ до уровня B2 оплатил, мне бы такой потенциал как у нее. Но я сапог,военный инженер. Ну ничего зато смогу в лесу работать ,в Бундсвере меня к сожалению по здоровью не пропустят
Ты больше про Черный Копателей в Россиянских СМИ читай
При чем тут СМИ? Ты ж сам писал, как с металлоискателем по лесам бегал, все на 9 мая на шашлыки, а ты на заработки. Или уже запамятовал? Контузия дело такое... Ты лучше не напрягайся, а то я не переживу если из-за меня дети твои сиротами останутся.
это попрошайничество? По закону положено на усмотрение бератора, отказали?
Правильно. Если что-то очень хочется, но нельзя, то надо сделать вид, что не очень-то и хотелось ))), а потом завидовать тем, у кого все получилось и гнобить их, возомнив себя Черным Плащом )). Дело еще хуже, чем я думала...
я думаю твоё место маляром или путцать в Ляйке
Думать иногда полезно, делай это почаще, а еще лучше - работу найди, чтоб не получать удовольствие пока супруга вкалывает.
Какой же удовольствие вас троллить))
Да ты, батенька, поклонник БДСМ, как я погляжу )).
работает продукционных контролёром
это что за професия такая
если так о которой я подумала, так для этой професии высшего образования не надо.
Я когда работала QS так там работали и чешки и румынки и полячки. Многие даже без знания немецкого
ну вот я то ладно до апреля безработный,но вы то тут что делаете в рабочее время?))неудачники
Почему сразу неудачники? Я тоже удачно замуж вышла, прям, как ты )). У меня муж вкалывает, а я борщи варю, да с детьми сижу, в общем, все, как у нормальных людей: муж - глава семьи.
Ну вот зачем так?))
Мой муж, к примеру, говорит, что с удовольствием сидел бы дома с детьми, борщи варил бы вместо меня)
Ну, он так говорит)) Я-то знаю, что больше недели едва ли выдержит)) Это тяжелый труд - домашний очаг поддерживать.
И, получается, что сами свой социальный статус девальвируете. Какая разница, кто в семье добытчик, а кто - домохозяин?
Главное - совет да любовь!
А Вам, уважаемый Аусзидлер 88, (год рождения, наверное?) - Вам бы лучше помолчать, чем собирать себе, как репьи на хвост, насмешки форумчан))
Вы же взрослый человек, наверное? Муж, отец, все-такое...
П.С. Но, если вам, господа, так уж хочется поругаться, то, конечно, на здоровье. Хотя это и невежливо по отношению к другим, как бы ??
это попрошайничество? По закону положено на усмотрение бератора, отказали?
попршайничество оно самое. Т.к. это не позакону положено а твои мечты, что за всёё платит ДЦ. Но тебя эти ответы не устраивают, и ты всех срвзу посылаешь на работу, при том что сам сидишь на шее жены.
Так мы все за свой счёт сделали))
Не поверишь, но все в Германии это делали и делают за свой чсёт
зато в отличии от тебя на Ляйке за 650 Ойро не сидим
ну так ты так и не привёл мне докозательств где я писала что получалаот ляйки 650 евро.
У тебя же высшее образование, посчитай сколько зарплата при минимальной оплате в 9.23
,и космическим автомобилем не владеем)
щас я тебе
выставлю фото с борткомпьютера космического авто, только в телефон зайду.
А так пока изучай
Kraftstoffart Benzin
Verbrauch
≈ 4,6 l/100km (kombiniert)
≈ 5,5 l/100km (innerorts)
≈ 4,1 l/100km (außerorts)
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2566932...
я Русский,но почему-то не испытываю ненависти ни к одной из стран. Только кастрюле головый будет Партию Жуликов и Воров (ЕР) равнять с AfD и NPD
. Хочу и считаю себя немцем,а мнение разведенка неудачница меня не интересует))
я тут зачем? Троллить сверхдержавные людишек люблю. Которые все мои темы главном не раз уже закидали, считайте что я Черный плащ,я месть летящая на Крыльях ночи)))
Пивная фея, хан то твой уже буквы немецкие освоил? Цифры начинайте учить
Палата номер 6)))
Вызовите уже скорую, человеку плохо! Смирительную рубашку и успокоитеньное, а то он сам себя по кусает!
И, получается, что сами свой социальный статус девальвируете
Ничего я не девальвирую )). Разве, я написала, что это легко - поддерживать домашний очаг? Обычное разделение труда )). У кого ,что лучше получается, тот тем и занимается. Кто ж виноват, что в семье Штурма другое разделение труда? Но мы ж с Вами, в отличие от него, не кричим на каждом углу скольких нахлебников-социальщиков содержим на свои налоги? ))
"Но мы ж с Вами, в отличие от него, не кричим на каждом углу скольких нахлебников-социальщиков содержим на свои налоги?"
Про количество сваренных борщей, вытертых соплей, бессонных ночей и прочее - мы тоже молчим))
Поэтому "жена не работает, она - домохозяйка" - это штамп. Имхо, несправедливый.
Разделение труда в семье может быть каким-угодно, не в этом ведь проблема?)
Проблема в том, что товарищ дурака валяет чрезмерно? скучно ему))
А мы его, выходит, развлекаем?))
вот тебе задачка для высшей математики
В данный момент бензина на 680 км. Но при этом проехала уже 100км. так на сколько километров хватит полного бака ?
продолжение следует. За счёт того что был выходной и мы катались по городу, закупаясь То расход не много увеличился. т.к расход по городу выше
и получилась такая высшая математика
бензина на 620км + 150 проеханых = 770км. Вот бака 45 литров хватает на 760-770километров. А т.к. до работы 25км то выходит 750км на 3 недели.
здесь было фото
ты мне сфоткай документы от этого автомобиля)) сказочница)) на Ляйке для души паши))
а может тебе ещё и код от банковского счёта
смотрю и ляйки тебе покоя не дают.
Успокою я твою душу, покажу сколько ляйшики получают. Высталю лон где нет ни урлаубсгельдов, ни вайнахтсгельдов, ни отпуска. А просто месяц где не было каких либо дополнительных доплат. А то не хорошо станет.
здесь было фото
НП. Забанили нашу "подружку" на неделю.
Кому интересно, на оригинальном фото надписи "селянство" нет, так что фото фейк, как и все, что пшет здесь Штурм)).
На минутку представила, как односельчане с радостью давали ему деньги в долг узнав, что он уезжает в Германию и приговаривали: "Можете не отдавать". А потом всем селом провожали, чтоб убедиться, что Штурм все таки уехал )).
Ты правда дура или наивная такая !
У мну дизель 1,6 , бак 45.
Средний за многие тыс км . 5 л.
Включай мозг теперь . Бака до лампочки Резерва хватает на 800 км .
Чтобы проехать эти 800 км мне надо отдать на Заправке 43 евро .
Вопрос : сколько надо тебе денег для проехать 800 км и пофиг в каком режиме ? ( у мну так ) .
Вообще непонятно писание кипятком по поводу этой неудачной жестянки !
Ты чо сказать то своим скрином хочешь ? Что пипец твоим АЛГ,2 ?Спасиб , поржал уже ....
Это в общем доступе .
Гебуртсдатум 01.05.59. Въехал Восьмым , получил Гражданство после 8 лет ВНЖ.
Родом из Белоруссии , жил в Казахстане 30 лет, выезжал на ПМЖ из Украины (Западный Донбасс ) после 14 лет ПМЖ, живу в Тюрингене , имею трех внуков , родившихся в Германии , постоянный Арбайтсфертраг ,
Ни цента долгов , новая машина , любимая Жена . теплая квартира в Мите , адекватные коллеги и соседи . А еще я щастлив , что судьба нас послала в Тюринген . Это Земля высокой духовности и культурного наследия .
Мартин Лютер -наш земляк ! Как и Моцарт с Бахом !
Что еще надо , чтобы встретить старость ?
На Форуме люблю общаться со Стасей из Подмосковья . Разумная
Женщина с офигительными личными данными .
Дай бог каждой женщине России ее разум и умение слушать собеседника ! Может быть , мы скоро услышим Ее из Германии ....
Ты правда дура или наивная такая !
если не в курсе о чём разговор, то лучше помолчать.
Один товарищ не верит что 50 евро достаточно на 3 недели.
Вообще непонятно писание кипятком по поводу этой неудачной жестянки !
ну если вас не устривает VW, то не обязательно оскорблять автопром. У меня не один пример где VW честно отбегали более 25 лет
Ты чо сказать то своим скрином хочешь ? Что пипец твоим АЛГ,2 ?
Хочу сказать что есть авто у которых малый расход горючки.
Курт-59, вас шпетазитлер взломал? это его любимая фраза, это он всем приписывает свои заслуги, в виде сидения на АЛГ2
До бесконечности... Если толкать будешь.
а если ехать?
Когда разгонишься до 60 ,можешь выталкивать на автобан...
Das 90-PS-Triebwerk stammt aus der EA-211-Benziner-Familie und schiebt den Polo in 10,8 Sekunden von null auf 100 km/h.
https://www.focus.de/auto/fahrberichte/fahrbericht-vw-polo...
Жалкий ,обиженный на жизнь слизняк оказался.
Если отвлечься от персональных качеств субъекта, то модель скорейшей интеграции их семьи имеет все шансы на успех.
Несмотря на весь местный хор сарафанных хабалок.
Очевидно, семья сделала ставку на функциональную рациональность. Не стала тянуть время...
Респект.
То, что муж, в данном случае, как более слабое звено, прикрыл тыл, полностью логично и соответствует местным реалиям.
Привычные русскому менталитету разбрки - "Кто кому на шею сел" плодят лузеров со страшной силой...
Уфф, от сердца отлегло) Нет на лбу татухи, это хорошо)
Но вот эта бравада глупая с пистолетом - беспокоит. Не 15 лет на фото мальчику, странный жест для взрослого дяди.
Имхо, человек сам в себе еще не разобрался, и достаточно ранимый, (поэтому ершится)).
А тут еще эта адаптация, социальная изоляция, все такое... Скучно ему до одури, вот он и дурит))
"всем селом провожали, чтоб убедиться, что Штурм все таки уехал ))" - :))
Есть фильм такой забавный - "Облако-рай". Там главный герой сдуру/со скуки ляпнул, что на Дальний Восток уезжает.
Ну и пришлось ему уехать) Судьба))
все немцы настоящие, они уже умерли, те у которых был язык из семьи, культура, и диалект, они вымерли как динозавры,
Не-не)) Есть ещё динозавры!)))) У меня ещё две тётки живы и мама( 3 младших сестры, 9 братьев уже умерли)
84-76 лет на русском с акцентом разговаривают)))
Очевидно, семья сделала ставку на функциональную рациональность. Не стала тянуть время... Респект.
А Вы реально поверили всему тому, что он пишет?
Его жена еще только УЧИТСЯ на интеграционных курсах (не иначе, как на С2 ), а он в апреле только СОБИРАЕТСЯ работу искать, после того, как жена дома сядет. Он сам писал, что они с женой так договорились, что сначала она учится, а потом он, вот в апреле как раз его очередь настает, видимо, у жены обучение заканчивается и наш герой пойдет сначала поучится (его же очередь настала), а потом будет неспешно искать работу, доя ДЦ и рея над форумом в черном плаще). Жаль, модератор стер это его сообщение. Да тут таких "интегрировавшихся" больше половины форума, но никто при
этом не кричит на каждом углу, как он платит налоги за всех социальщиков, сам сидя на подсосе.
Вот, опять же его тема: "помощь от ДЦ на покупку машины и оплату прав" (конец ноября прошлого года) https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=le... , т.е. он еще пару месяцев назад сидел совершенно точно на социале (а они уже полтора года в Германии) и не факт ,что не сидит сегодня и не будет сидеть там и дальше.
А на счет функциональной рациональности соглашусь с Вами, с этим никто и не спорит. Но "хотеть" и "быть" не одно и то же. Мы тут все тоже не мечтали с детства стать хаусфрау (да это и не приговор), но и неудачницами друг друга не называем ))). У многих, я уверена, и образование хорошее и работа любимая была до рождения детей, возможно, что некоторые даже лучше бы семью содержали, чем их мужья, но и мужчине нельзя отказывать в возможности быть мужчиной, а иначе он может обабиться, что и произошло с нашим героем. Не зря же среди латентных геев больше всего гомофобов.
так сказать потомки, там уже нечего от немцев нету, только сор прабабушки:))
Это не вина этнических немцев и их потомков, а вина самой Германии. Если бы не война, все у них было бы и язык и культура. А упрекать заявителей в том, что "вот были люди в наше время, не то, что нынешнее племя", тоже неверно, если посмотреть сколько уехало в Германию прицепом, вообще без каких-либо намеков на немецкое происхождение.
не могу получить АВ, хотя вообще всё чисто
Это снова Вы? 
Птица-феникс Вы наша . Резвитесь пока Фриборн не вычислил?
Ну, Вам надо просто язык выучить, возможно, с репетитором. Пробуйте, экспериментируйте с разными учителями, так бывает, что ну никак не идет предмет, а попался толковый преподаватель и сразу все, как по маслу.
При чём тут война, тут половина форума в доках русские, или украинцы, тогда войны уже не было.
При том, что война разбросала немцев по всему СССР к казахам, русским и украинцам, а кого-то и к киргизам и национальность немецкая была не в почете долгие годы, вот и стали потомки немцев русскими, украинцами и казахами.
Очевидно, семья сделала ставку на функциональную рациональность. Не стала тянуть время...
Ты смари, раньше вальнье дурака мужиком дома - он не учится, торчит в нете, перебраниваясь на форумах и шопингуя на заработанное женой - называли вальньем дурака. А теперь "функциональная рациональность".
Эвфемизм.
И то, что мужчина не стал в третью позицию, типа, "не мужское это дело", а взял и "прикрыл тылы" - достойно уважения.
ну-ну. Он просто вынужден с детьми сидеть, т.к. если ему верить, то они перехали по работе за 560км. Раз он тут заявил что жена работает, Но он это уже год утверждает что его жена получает 3100 нетто, и сумма ни когда не меняется, значит она на новом месте жительства. А он на старой квартире где дети ещё посещают садик, устраивает с баугеносеншафтом разборки, т.к. они паразиты не хотят его нахмитеров принемать и ему придётся платить за 2 квартиры.
И опять же если ему верить он тоже нашёл работу за 2500 нетто, об этом он
ещё в прошлом году писал, но видимо либо как всегда врал, либо выкинули уже.
Мне б1 не нужен по их законам, говорю честно, достаточно тест пройти, я у них спрашивал, сказали не надо. Они сами сказали что не надо:)) Как ещё обьяснить:)) Остальное личное.
Да, мне все равно на Ваше семейное положение )). Просто, хотела уточнить есть ли у Вас такие документы, как СОБ (св-во о браке) или СОРБ (св-во о расторжении брака) или СОРы детей (св-ва о рождении), где указана Ваша немецкая национальность? Если таких документов нет, то Вам только В1 поможет, ШТ будет недостаточно и даже сдав ШТ, Вы снова придете на форум и заведете свою песню )).
Прям самые, что ни на есть - возможно) Большинство потомков, конечно, маленько обрусевшие. И это естественно: образование, смешанные браки, т.д.
Если старики жили своим маленьким миром, им и по-русски знать особо не надо было, и обженивались в своих же слободках. Моего отца отчим по-русски еле балакал).
Он, к слову, всю семью в Германию вытолкал, а сам не успел, отдал Богу душу. У меня к нему очень теплое отношение, хоть я его и не помню, но понаслышке знаю, что он со мной много нянчился. И знаю, что он был очень правильный немец). И, думаю, ему бы хотелось, чтоб я в Германию уехала))
И это очень хорошо, что Дойчланд потомкам поблажку сделал) Мои родители разошлись, мне, кажется, еще и 5-ти не было. Мама побоялась с отцом в ФРГ уезжать, (родители были против), осталась в СССР квартиру получать)), в общем были у них какие-то свои резоны. Никакой передачи языка в семье, никакого диалекта - соответственно (и врать об этом мне как-то не хотелось)) Однако я здесь себя всегда немного чужой ощущала. Поэтому, если Германия сделала мне шаг навстречу, что я стоять, что ли, буду?))
П.С. Бабушка говорила "кровь - не вода". Неважно, сколько ее)) было бы желание язык выучить и нормально интегрироваться))
Если "саженец" молодой/здоровый, на новом месте нормально "корни пустит"))
"А Вы реально поверили всему тому, что он пишет?"
Вот это как раз тот момент, с которого разговор с ним вапще теряет всякий смысл))))
Просто какая-то нуёмная страсть к эпатажу, и больше ничего)
А по поводу полчищ тунеядцев, сидящих на социале, где-то читала статью, что таким образом Германия дотирует собственный ВВП)
Все эти выплаты тут же в экономику обратно вливаются, поддерживая рост экономического благополучия.
То есть, для экономики Германии это, пока, никакая не проблема, (как будет проблема, так лавочку и прикроют)).
Другое дело, что многие работающие, в отсутствие социальных льгот, живут на том же уровне, что и убежденные, шварцарбайтающие тунеядцы))
И, в этом смысле, резонно обращают внимание на такую несправедливость. И соглашусь, это действительно какая-то фигня))
Но, с другой стороны, "социальное равенство" - это не менее важно, чем "социальная справедливость".
Не хочу, чтоб в стране были убогие, даже если они того заслуживают. Это просто цивилизационный выбор)
Все эти выплаты тут же в экономику обратно вливаются, поддерживая рост экономического благополучия.
Я тоже об этом читала. Дискутировать не берусь на эту тему, т.к. экономика, как и бухгалтерия, мне никогда не давалась, остается только верить на слово ).
А если посмотреть, на что идут налоги, которые платят физические лица, то это тоже наглядно свидетельствуют, что все % идут на них же самих. А иностранцы даже могут забрать с собой свои пенсионные отчисления (или получать пенсию немецкую по возрасту), если захотят покинуть Германию, никакие социальщики их не прикарманивают )).
Другое дело, что многие работающие, в отсутствие социальных льгот, живут на том же уровне, что и убежденные, шварцарбайтающие тунеядцы))
И, в этом смысле, резонно обращают внимание на такую несправедливость. И соглашусь, это действительно какая-то фигня))
А я прекрасно понимаю таких работающих. Они не сильно напрягаются, их не дергает ДЦ, они могут себе позволить иметь левый, неучтенный доход и кое-какие накопления, за которые не придется отчитываться перед ДЦ, машину купить подороже, справку о доходах от них никто не требует для продления выплаты пособия. Так что им тоже жаловаться не на что, это их выбор )).
В любой стране понимают(кроме стран бывшего сов лагеря), что содержать человека на соц. помощи во много раз выгодней, чем содержание тюрем, полиции и других
спец служб. Социальщик к тому же может вырастить детей, которые будут в будущем сполна отработают государству. Если человек не имеет дохода, он идет грабить и воровать,
что и наблюдается сейчас в странах СНГ, с 2014 года преступность по разбоям и грабежам увеличилась пропорционально возрастанию бедности.
К стати в Германии тоже преступность возросла среди местного населения, это говорит только о слабой экономической составляющей. В Германии очень большие налоги и большие
платежи на ЖКХ, что очень обременяет работающих людей. В Германии тоже нужна экономическая реформа, так как число бедных в стране стремительно растет.
Борьба с безработицей тоже превратилась в фарс.
не понимаю, о чем Вы так свирепствует? Общалась с девочкой из Украины, с сертификатом в1 и немецкой бабушкой в доках получила ав через 9 месяцев от антрага. У меня нет причиняет не верить, а у нее нет причин обманывать)) Если у Вас докУментов и кровей больше, чем у внуков немецких бабушек, а языка нет, это проблема не внуков немецких бабушек, правда?))
А если у Вас и с доками Ок, и с языком, то непонятно, почему Вам АВ не дают?
Год рождения не подходит, что ли?
ну, пусть Вас утешит, что заваленный тест - это уже не приговор. Его можно теперь пересдать)
А ведь до известной поправки в законе заваленный тест обнулил бы все Ваши доки и происхождение. В общем, грех жаловаться))
Доказать, что прюфер не прав, можно только одним способом, и Вы его знаете)
Социальщик к тому же может вырастить детей, которые будут в будущем сполна отработают государству. Если человек не имеет дохода, он идет грабить и воровать,
Убежденные социальщики растят себе подобных. Никто ничего не отдает.
Система социальной солидарности может функционировать только тогда, когда в нее кладут по возможности, а берут по потребности.
В настоящее время это не так. Германия стало большим отелем оллинклюзив для всех ушлых. Долго это не продлится.
Прочтите лекцию о соцсолидарности в Штатах - очень любопытно послушать реакции. Или там тоже из "бышего соцлагеря"?
правда в том, (имхо, конечно), что "социальное равенство" в основах западной цивилизации во многом держится на гегемонии Запада)) США - тоже кормят свой плебс))
Если бы финансовые потоки мира к нему не устремлялись, не знаю, смог бы он поддерживать благосостояние своего "плебса"? Древний Рим кормил своих граждан. Новый Рим делает то же самое. Просто, чтобы они не шатали Сенат))
Сейчас большей частью воюют деньгами и технологиями, но логика международных и внутриполитических отношений примерно та же.
И психология плебса - тоже не сильно поменялась с древнейших времен)) Упрощенно их называют "неудачниками". Имхо, какой-то процент их всегда стабилен, (как, например, процент шизофреников, между прочим). Видимо в природе общества они тоже зачем-то нужны. Если их становится слишком много, значит общество болеет. Но не бывает, пожалуй, так, чтоб их совсем не было))
Имхо, успешность = самореализация. Нет людей, которые к этому безразличны. Но есть люди растерянные, потерянные - нереализованные. И это, вполне возможно, проблема социального устройства. И это то, почему социальщики плодят социальщиков)) Имхо, способы вытягивания детей из этой ямы нужно еще совершенствовать и совершенствовать. Это такая большая многопрофильная дискуссия, что страшно зачинать))
Но главное, пожалуй - это сохранять чувство равновесия. Не только в том, что касается социальной жизни))
П.с. Да, преступность в Украине ужасная. Таких идиотских, безумных преступлений, кажется, уже давно в новостях не читывала. Людей с голодухи несет во все тяжкие.
"Прочтите лекцию о соцсолидарности в Штатах - очень любопытно послушать реакции. Или там тоже из "бышего соцлагеря"?"
Зависит, наверное, электорату которой партии лекцию читать))
И, кстати, у американской культуры действительно много общего с советской. Те же многонациональность и народность, те же проблемы с абстрактным пониманием "общего блага". Мое/твое - это понятно и конкретно) "наше" -??? И тут начинаются сложности)) Европе идея социализма близка и понятна исторически)) ее, как ни странно, родили аристократы.
Если было бы как раньше, туда бы вообще не кто не уехал. Раньше тест один раз здавали, и по два часа сидели, нету диалекта, и досвидания:)))
Да нифега, я сдавала больше 10 лет назад. Без диалекта, только хохдойч. Беседовали мин 30. спросил говорю ли я на диалекте, ответила что понимаю хорошо и сказала пару фраз что слышала часто дома. Всё, АВ пришел примерно через год. Я сделала всё от антрага до АВ за 1,5 года. Сдавала в Москве.
Подтяните язык и будет вам счастье!
Назовите тут хоть одного человека, у которого все документы советские первичные, и линия до прадедов, прабабок, не прирывна, тут таких нету, зато у всех АВ, за год, пи....ёжь.
У меня такие. ))).Ни один документ моя семья не меняла. Только СОР дочери ( и то по причине невозможности поставить апостиль, за ламинировала я его в своё время.)))
Да и у меня непрерывная линия по бабушкам и дедушкам, и отец реабилитирован как представитель немецкой национальности и у меня СОР первичный. И В1, отправила на себя и А1 на мужа и детей а толку мало! В 96 был дважды вызов на Шпрахтест но Дл скрыли это и как итог отказ !!! И хоть ты убейся! Вот и спрашивается каких они немцев набирают , соседи казахская семья выкопали где то прабабку немку и сдав В1, уже пиво пьют в Германии. Аж бесит
pathfindеr, ты чего маскируешься, по IP адресу видно, что ты из Саратовской области
из сельской местности. Предлагаю тебе дать расчетный счет, куда желающие
перечислять тебе деньги, для того чтобы ты подготовился и сдал на В1 или ШТ.
Ты уже с 2014 года под разными никами, мне жаль тебя, но с документами
у тебя дело швах, только военный билет, но это не достаточно, поэтому тебе
BVA предложило В1. Сдай экзамены получи сертификат и сделай себе и своим
детям будущее..............., нытье не поможет
Имхо: Вам нужно это обстоятельство, что ДЛ вас подвело, как-то документально подтвердить. Хотя бы жалобу на них, (не представляю кому и куда? а хоть бы и судебным иском за возмещением издержек на почтовые отправления)) И на этом основании просить о пересмотре. Вполне понятная ситуация, имхо, думаю - разберутся.
"каких они немцев набирают" - со знанием языка? С нормальными ДЛ, возможно?
"только военный билет, но это не достаточно"
Уже который раз натыкаюсь на этот вопрос, каждый раз интересно, (не для себя, а так, для общего развития))
Почему военника, (удостоверение личности, в котором указана национальность?), не достаточно для декларации?
Вот, в упор не понимаю! :))
Почему военника, ), не достаточно для декларации?
BVA учитывает национальность в военном билете,
так как это официальный документ, но он не сдал ШТ, по -моему дважды и
ему предложили В1
наивная вы ещё. Щас расскажу как есть на самом деле. Шумели соседи цыгане. Попросил успокоиться. Было сказано :"Ты ваще кто здесь такой?. Такой-то? Ну вот и вали туда откуда приехал. Мы тут немцы. " Я даже больше вам скажу. У них во всех фамилии чисто немецкие. А вы, вот казахи...
Ну как это подтвердить! Все непросто! Они когда получили на руки отказ потом зашевелились что дров наломали , наняли адвоката и в суд подали . Но потом когда видно им пояснили что это все пустая трата времени и денег и поезд ушёл они отозвали заявление с суда и признались мне во всем! Когда спустя несколько лет я через знакомых приехала в Германию чтобы с ними встретится они по телефону просто сказали что теперь боятся что будут проблемы и попросили больше их никогда не беспокоить . Всееее!!!! А по закону только я несу ответственность за себя и Дл это всего лишь человек которому я лично доверяю и коль они накосячили соответственно это зона моей ответственности!
а Вы уже подавали на пересмотр? Дело-то давнее, как я понимаю?
Составьте такое обращение в Бва, изложите обстоятельства неявки на шт, добавьте в1, я думаю, утрясется.
Не должны отказать в пересмотре.
Вы же не завалили шт, а по нелепой случайности пропустили...
если боятся, что будут проблемы, значит проблемы очень могут быть. Интересно, какие? - Это, возможно, как раз проблемы, источником которых можете быть Вы. Других заинтересованных нет и быть не может.
Постарайтесь хотя бы номер дела узнать, если они в суд обращались.
То, что Вы им доверили свои интересы представлять, это Ваше право.
То, что они согласились - это их к чему-то обязывает и ответственности не лишает. Не опускайте руки, Вам от них сейчас не так много нужно. Имхо, достаточно будет письма с датой))
От которой в разумный срок нужно обратиться с просьбой о пересмотре. (догадываюсь).
не совсем так. В 1 был отправлен но пересматривать не стали а дали отказ. Мотивируя что неявка на тест никаким боком не трактуется под новым законом . Если бы я просто не сдала тест но пришла на него, то В 1 сейчас бы в самую точку! А по сути один и тот же хрен только под разной подачей! Не пришла на тест- ну значит не сдала .... по идее. Следуя логике. Но у БВА причины отказа прям на ходу из пальца высасываются!
уже узнавали, нет они не несут никакой ответственности ( их страхи , что прилетит наказание, на самом деле просто не более чем угрызения совести) да и после драки кулаками не машут , тем более что это ни к чему не приведёт уже! БВА на нашу просьбу о возобновлении дела попросил дать письмо с указанием вновь открывшихся обстоятельств если таковые есть! Про причины неявки на ШТ они ничего не запрашивали так как дело давно закрыто и не подлежит пересмотру. Во многих случаях В 1 это и есть новое открывшееся обстоятельство . Которое БВА в данном случае не приняло так как по их мнению мой случай не попадает под пересмотр. И соответственно отказ в пересмотре.
я правильно понимаю, что в указании вновь открывшийся обстоятельств, Вы указали только сертификат в1, и ничего не сказали про причину неявки на шт, потому, что Вас об этом не спрашивали?
Это глупость, уж извините, говорю как есть.
У Вас то старое письмо от дл с извинениями сохранилось?
Но лучше бы новое свежее письмо с извинениями и пояснениями - это и будет Ваше вновь открывшееся обстоятельство. С ним просите опять возобновить.
Область законов - это, конечно, для не специалиста, алхимия. Но, поверьте, там есть пространство для творчества)) Если по формуле не получается, надо изменить условия эксперимента))
Все эти объяснения нужно предоставить суду ну никак не БВА, так как они работают строго по инструкции и в их компетенцию не входит разбор кто виноват! Они смотрят на закон есть такой пунктик или нет! И даже если и ослу понятно что В 1 должен по новому закону вроде это все разрешить, то в их случае такая формулировка не предусмотрена. Конечно мы будем в суд обращаться но пока возмущает просто сам факт, что для кого то не совсем немцев но приложивших сертификат двери открыты, а для тех к кому претензий по происхождению не было в отношении немецкой принадлежности на ровном казалось бы месте делают отказ!
бва, как строгий исполнитель, действует строго по инструкции. Уверенна, что если отказ Бва Вы будете оспаривать в суде, то суд выиграете. Это, конечно, время, деньги, но... Вы должны понимать, что Вы правы и точка. Попробовать можно сделать запрос через адвоката, быть может это заставит их шевельнуть умом?
Для меня очевидно, что есть нелепое недоразумений, и Вы в нем не виноваты.
А под вновь открывшимся обстоятельствам БВА подразумевает несколько вещей таких как наличие сертификата или у кого если отказ был по происхождению то возможность на основании решения суда в отказе о смене национальности , приложив этот отказ и плюс В1 получают АВ. Все строго по закону и никакие сопли , слюни, что я невиноватая их не трогают. Поскольку в изменениях в законе чётко прописано какие именно пункты подходят под пересмотр. Вы думаете я не хотела телегу накатать на своего недобросовестного ДЛ? Да легко!!! Что не сделаешь во имя спасения себя любимой, ни в чем не повинной! Но включив мозги и проконсультировавшись с юристом в Германии быстренько успокоилась ! Он ясно сказал что к новым обстоятельствам это никакого отношения не имеет! И соответствннно не принесёт пользы, поскольку нужно делать все юридически правильно а не включать никому не нужные эмоции. В любом случае Вам большое спасибо за сочувствие и участие!!! Вы действительно очень хороший человек! Очень приятно когда незнакомые люди вот так вот от всей души сопереживают !
мысли в одном ключе))
Вы суд, конечно, выиграете.
И по поводу "несовсем немцев"... Мне кажется, что, чем меньше человек полагается на свое происхождение, тем меньше у него соблазна пустить дело на самотек, что ли) возможно, в этом секрет?
Как я понимаю, происхождение - это еще далеко не повод принять человека гражданином ФРГ. Это всего лишь основания, с которых человек может на этот статус претендовать. Поэтому нет смысла на этом такие большие акценты ставить)) Это всего лишь "А", но еще далеко не "Бэ"))
большое спасибо, что вы поверили в меня!!!!! На самом деле очень хочется верить что так все и будет и мы получим свой долгожданный АВ. Наверное почти все проходят сто кругов ада прежде чем его получить и у каждого свои заморочки ! Как говорил один наш знакомый, если великие дела начинаешь и они неожиданно как по маслу идут значит брось это дело) оно не принесёт в дальнейшем ничего кроме проблем и наоборот, если не пошло сразу и приходится усилия прикладывать вот там и жди что будет удача! Надеюсь в нашем случае именно так и будет !!!!
Шпрахтест я не здал не два, а 4 раза:)), это первое, второе, военника мне достаточно для декларации, я уже 25 раз повторяю, что б1 мне не нужен, если только не здавать, и не ждать шпрахтест, был официальный ответ от Sabine Sauer-Taba, есть там такой бератор, она написала что раз вы в военном билете обозначены как немец, то б1 вам не нужен, конкретно было написано по немецки keine B1, мне достаточно тест пройти. Я не знаю почему у других не достаточно военника, это не ко мне вопрос, а наверно в бва:)), То что я живу в деревне под Саратовом, я этого и не скрывал не когда:)) Если кто хочет помочь мне здать на б1, то буду благодарен, удаляюсь я потому что не вижу смысла для себя тут находится, я свою ситуацию знаю хорошо, и в советах обращаюсь на прямую в бва:)) Но хочю сразу сказать что б1 стоит у нас в Гёте в Саратове, в районе 10 тысяч за симестр, а мне таких симестров надо 6 штук пройти, так что дорогое это удовольствие.
Смотрите если все так и есть как вы говорите что проблем с происхождением нет, судя по количеству попыток сдачи шпрахтеста, язык у вас слабый. Так можно до пенсии сдавать )В1 во первых ускорит ваш вызов, во вторых это шанс попасть в Германию. Если вы не торопитесь тогда конечно можно и не заморачиваться а дальше балдеть в России
Шпрахтест я не здал не два, а 4 раза:)), это первое, второе, военника мне достаточно для декларации, я уже 25 раз повторяю, что б1 мне не нужен, если только не здавать, и не ждать шпрахтест, был официальный ответ от Sabine Sauer-Taba, есть там такой бератор, она написала что раз вы в военном билете обозначены как немец, то б1 вам не нужен, конкретно было написано по немецки keine B1, мне достаточно тест пройти. Я не знаю почему у других не достаточно военника, это не ко мне вопрос, а наверно в бва:)), То что я живу в деревне под Саратовом, я этого и не скрывал не когда:)) Если кто хочет помочь мне здать на б1, то буду благодарен, удаляюсь я потому что не вижу смысла для себя тут находится, я свою ситуацию знаю хорошо, и в советах обращаюсь на прямую в бва:)) Но хочю сразу сказать что б1 стоит у нас в Гёте в Саратове, в районе 10 тысяч за симестр, а мне таких симестров надо 6 штук пройти, так что дорогое это удовольствие.
У вас есть интернет. Этого достаточно, чтобы при желании бесплатно совершенно выучить язык самостоятельно ( хоть до уровня В1..) и сдать шпрахтест.
Раз вам В1 для АБ не нужен, то и деньги вам на него не нужны. А знания на уровне В1 получить вам отсутствие денег не мешает совершенно.
Вы же, видимо, вместо того, чтобы учить язык, просто раз за разом ездите на ШТ, надеясь на авось.
У вас есть интернет. Этого достаточно, чтобы при желании бесплатно совершенно выучить язык самостоятельно
Тестеры/экзаменаторы бывают разные. Особенно, если немцы потомственные перед ними, а властьимущий экзаменатор - из Польши.
Мне приходилось присутствовать на таком тестировании. Немцу и рта не дали открыть, хотя он пытался, на него экзаменатор просто заорал RAUS HIER!! Я вмешалась и попросила дать человекy пару слов сказать по-немецки - бесплезно. Нам нужно, чтобы он здесь только по-русски говорил и потерял свой статус - только это можно было в бешенных глазах властьимущего прочитать.
Тема уж очень интерсна , думаю для многих.
чем интересна. Мулион раз одно и тоже повторяется.
- не скроешь - проешь
- скроешь - не сразу но проешь. Сперва мучаясь от кошмарных снов, а если всё таки поймают за мягкое место, то будет очень больно этому месту. наказывают здесь больно.
Так что каждый решает сам, как ему жить с этим.
Я вот к примеру не понимаю. Предположим я скрою что ввела 50 тыс евро в кармане. Пусть первое время на социалке. Возьмем в примеру спустя год, выходим на работу с социалке нас снимают оформляем к примеру ипотеку на недвижимость. И здесь уже вкладываем частично из того неофициально привезеного кармана. Или я предположим сразу куплю ветхое жилье которое нуждается в капитальном ремонте к примеру в тюрингии на призенные 50 тыс. Неужели нас не поставят на социалку?
На форуме еще писали что один человек купил земельный участок и живя в хайме строил его много лет. При этом он же на социалке был. Дом построить тоже надо ведь не мало вложить средств даже если все самому делать.
Возьмем в примеру спустя год, выходим на работу с социалке нас снимают оформляем к примеру ипотеку на недвижимость. И здесь уже вкладываем частично из того неофициально привезеного кармана. Или я предположим сразу куплю ветхое жилье которое нуждается в капитальном ремонте к примеру в тюрингии на призенные 50 тыс.
Во первых за вами ещё года три после того как вы выйдете на работу будут наблюдать . Так что такой вариант "купить сразу" не пройдёт,а вот кредит вполне может быть(если банк одобрит конечно) .
Неужели нас не поставят на социалку?
Скорей всего заставят продать. Но если вы уже нашли работу зачем вам соц помощь? Работайте чтобы содержать и жить в своём доме.
- "первое время на социалке"
- "выходим на работу"
- "куплю ветхое жилье которое нуждается в капитальном ремонте"
- "Неужели нас не поставят на социалку?" - )))
Справедливый вопрос)) Имхо, после покупки жилья месяца 3-4, я бы на социалку не напрашивалась))
Т.о. "в кармане" нужно предусмотреть расходы и на покупку жилья, и на капремонт, и на проживание во время капремонта.
Т.к. покупка жилья - это серьезная покупка, у Вас об этом обязательно спросят.
И, сидя на социале, покупать дорогие стройматериалы - вызывать недоумение госслужб и, что не менее важно)), соседей.
Историю про мужчину, "не знавшего митты", который построил дом, проживая в хайме, читала.
Но можно только догадки строить о том, как это на самом деле было. Имхо, такое возможно, если часть семьи, работая, оплачивала расходы на строительство, а он - мужчина почти пенсионного возраста, строил, между занятиями по немецкому))
П.С. Намерение купить дом и сидеть на социале - ни здесь на форуме, ни там в Германии никто не поприветствует))) Имхо, пару месяцев дружного капремонта можно, (нужно!)), без социалки обойтись. А если есть намерение приехать и сесть на социалку основательно и принципиально)), то нафик Вам свой дом? Уж лучше деньги на образование что ли потратить? Возможно, шансы на лучшую жизнь и неветхое жилье появятся?
Предположим я скрою что ввела 50 тыс евро в кармане. Пусть первое время на социалке. Возьмем в примеру спустя год, выходим на работу с социалке нас снимают оформляем к примеру ипотеку на недвижимость. И здесь уже вкладываем частично из того неофициально привезеного кармана. Или я предположим сразу куплю ветхое жилье
А потом возникает тема...
https://foren.germany.ru/business/f/33086234.html?Cat=&pag...
То есть получается чисто гепотетически. Можно купить сразу ветхое жилье. Несколько месяцев его восстанавливать к примеру берем пол года жить все это время на свои средства. А далее говорить все деньги потратили ничего не осталось и встаем на социал. Верно?
Другой вариант. Покупать в ипотеку жилье уже через 4 года после выхода на работу. Тогда вопросов не возникнет.
А если человек не может продать единственное жилье в РФ. Поэтому приходится просить помощь. А получится продать только через 10 лет? Что спустя 10-15 лет возращать деньги за соц помощь которая была давно оказана была.
Не все живут в Москве и увы большая разница между стоимостью жилья в РФ в каком нибудь "мухо-сранске" и на территории Германии.
Вопрос то актуальный. Представим, что в Германию едет сперва молодое поколение, обосновываются, ищут работу. За эти 4-5 лет родители на родине продают машину, квартиру, ждут удачного курса валюты и т.д. Потом приезжают в Германию к детям (добавлю, что все заявители) и передают деньги вырученные с продажи, на что молодое поколение что ни будь покупает. Разве это будет наказываться?
Если Ваши суммарные траты за последние 3 ил 6 месяцев выходят за рамки, (не знаю какие)), Вам скажут "идите, откуда пришли". Во всяком случае это так и у нас в Украине работает, и в России, думаю, тоже. Поэтому просить о социале имеет смысле не раньше, чем 3 месяца, а лучше через полгода после покупки жилья и основных трат на материалы для ремонта.
Если, выручив деньги от продажи, Вы обратитесь за соцпомощью, Вам придется нарушить закон - подписать бумагу, в которой написано, что у Вас нет денег))
Если выручив деньги от продажи, Вы купите жилье, а в это время будете получать соцпомощь, Вам скажут - "Ви биттэ?"))
И дальше, опять же, будут проблемы с законом, потому, что не пришли, не отказались от соцпомощи, когда Ваше материальное положение изменилось.
Если в семье все работают, (или на заслуженной пенсии), соцпомощь не получают - тогда на вырученные от продажи деньги с чистой совестью покупаем недвижимость.
Но, чтобы делать капремонт - да, нужно время. И совмещать работу с ремонтом жилья - это ад.
Вопрос: как это сделать по-умному? - возможно в другом разделе форума имеет смысл задавать тем, кто уже в Германии живет и не понаслышке решал что-то подобное.
Но, имхо, все просто: есть деньги - стройся, ремонтируй, о помощи государство не проси. Нет денег - значит их нет и фсё, и только тогда можешь обратиться за помощью.
Германия, конечно, заботится о гражданах, решает многие их проблемы, но, к сожалению))), не все))
Я помогу вам . Недвига не является преградой для получения пособия . Если эта Недвига в разумных рамках .
Вам сюда .
Я помогу вам . Недвига не является преградой для получения пособия .
Ты забыл добавить, что недвижимость должна уже быть в собственности. И второе - использоваться для собственного проживания.
Причем, длительность предварительного владения собственностью нигде не оговаривается. А вот условие умышленного обеднения и границы шонфермеген как раз-таки действуют.
Это решение непременимо к практике ПП.
Релевантных судебных решений пока не встречал.
А поскольку, до сих пор, невладение недвижимостью в Германии не является жизненно необходимым и чем-то исключительным, то и надежда на положительное решение весьма призрачна.
А если человек не может продать единственное жилье в РФ. Поэтому приходится просить помощь. А получится продать только через 10 лет?
Вот здесь тоже очень интересный момент. Когда продавать? До переезда или после, уже работая, чтоб не отчитываться откуда капитал? Если до переезда, то можно продать без уплаты налогов или заплатив минимум, а если продавать недвижимость, живя в Германии, то придется отдать в казну РФ 30% от вырученных средств, как нерезидент. Приехать в РФ, чтоб пожить полгодика, стать налоговым резидентом и продать недвижимость без уплаты налога, вряд ли получится, если уже работаешь в Германии, к тому же можно "попасть" на налог в ФРГ, даже если в РФ его не заплатишь. ИМХО продавать надо до отъезда, без налогов, а на деньги сэкономленные на уплате налогов жить первое время в ФРГ не прося о соцпомощи, купив что-нибудь по средствам, все лучше, чем отдать 30% государству, в котором уже и жить-то не собираешься. А если сумма не очень большая и находится в пределах разрешенных накоплений, то купить машину (7500 и дешевле), а остальное "засветить" в ДЦ, никто не заставит проесть Ваши законные 150*на возраст взрослых + 750*кол-во взрослых + по 3100 на счету каждого ребенка (снять их вряд ли получится при покупке недвижимости, но их можно пустить на обучение детей, т.е. не пропадут в любом случае). А главное, что никто не спросит: откуда деньги на первоначальный взнос, когда соберетесь взять кредит на покупку недвижимости.
Стась , образование детей финансируется государством в виде Займа с отдачей половины при всех сопутствующих факторах .
Кредит на недвигу требует стабильного доказанного заработка . Далеко не каждому дают Добро на долговременный кредит . Расчет дохода основан на нуждах семьи каждый месяц + стратегический запас + непредвиденные расходы .
Первый. взнос играет вторую роль .
образование детей финансируется государством в виде Займа
Ну, есть же еще всякие кружки-секции-репетиторы.
Кредит на недвигу требует стабильного доказанного заработка .
Значит, не сразу брать кредит, а после того, как заработок станет считаться стабильным.
Расчет дохода основан на нуждах семьи каждый месяц + стратегический запас + непредвиденные расходы.
Первый. взнос играет вторую роль .
Это везде так. Кредит штука гибкая, можно увеличить срок кредитования, чтобы сократить сумму ежемесячных выплат, тем более, что проценты по ипотеке в Германии мизерные. Не знаю, как в ФРГ, но в РФ от размера первоначального взноса сильно зависит процент по ипотеке. И если у людей есть желание купить свое собственное жилье, то почему бы и нет? Тем более, что это всего лишь гипотезы, а по приезду стратегия может и измениться )). Может, на старость эти деньги люди отложат? )). Но покупка недвижимости на сегодняшний день выглядит вполне разумно, во-первых, не запрещено иметь недвижимость и претендовать на пособие по безработице, а деньги (свыше определенного лимита) иметь запрещено, во-вторых, недвижимость можно всегда продать или сдать, если потребуется переехать, в-третьих, покупка недвижимости позволит не ютиться в хайме и не зависеть от благосклонности фермитера, в-четвертых, это лучше, чем тупо проесть эти деньги в первый же год-два.
не запрещено иметь недвижимость и претендовать на пособие по безработице,
Чукча не читатель, чукча - писатель...
Курт троллит вас не по детски с этой недвижимостью, а вы слюни распускаете.
Де-юро этот пункт есть, а де-факто, он не для свежих ПП, а для тех, кто этим жилье приобрел до наступления безработицы. Тем более, что на пособие по безработице вы претендовать права не имеете в любом случае, только на социальное пособие ищущим работу.
Домовладельцев, приходящих с протянутой рукой, рассматривают под микроскопом...
"если продавать недвижимость, живя в Германии, то придется отдать в казну РФ 30% от вырученных средств, как нерезидент"
Заинтриговала) 30% - это Ого... И неожиданно.
Пошерстила интеренет, утешило, что, вроде, у нас с этим попроще будет.
"доход от операций по продаже (обмену) объектов недвижимости, осуществляемых физическими лицами - нерезидентами, облагается согласно статье 172 в порядке, установленном для резидентов, по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 Налогового Кодекса. Что же касается продажи (обмена) объекта недвижимости, который находится в собственности резидентов более трех лет, то такие операции не облагаются налогами. Соответственно и операции по продаже (обмену) недвижимости, которая находится в собственности у нерезидентов более трех лет будет облагаться так же, как установлено для резидентов, то есть по ставке 0%. Налог в размере 15(17)% нерезидент заплатит в том случае, если владеет недвижимостью менее трех лет".
Но мысль продать/купить в Германии (хоть что-нибудь) до переезда - интересует все больше. Надо ее еще подумать.
Курт троллит вас не по детски с этой недвижимостью, а вы слюни распускаете.
Я, например, не рассматриваю для себя вариант покупки недвижимости в Германии. Во-первых, дорого, во-вторых, нерентабельно. Уж лучше в РФ купить квартиру (или не продавать) и сдавать ее, гораздо доходней и менее затратно даже если делать это через агенство и платить все налоги.
Но можно ли, например, сдавать недвижимость в стране исхода? Что на это скажет ДЦ? Понятное дело, что все будет официально. Будут просто вычитать доход из пособия или все же заставят продать? А если кадастровая стоимость в пределах разрешенных накоплений?
"Домовладельцев, приходящих с протянутой рукой, рассматривают под микроскопом"
Думаю, свежий ПП, даже проживающий в собственном доме/квартире/ в рамках соц.нормы, вполне может быть "ищущим работу" и претендовать на соотв. пособие.
Что-то преступное в этом можно, конечно, увидеть, но... Это было бы странно, имхо))
Другое дело, что покупка недвижимости в ФРГ до переезда - это та еще авантюра)) Я бы, все-таки, не рискнула.
Думаю, свежий ПП, даже проживающий в собственном доме/квартире/ в рамках соц.нормы, вполне может быть "ищущим работу" и претендовать на соотв. пособие.
Или свежий или проживающий в этой квартире пару-тройку лет, Вы уж определитесь...
Здесь важен именно временной интервал этого финансового трансфера: ввезенные деньги - недвижимость. В принципе, в течение 10!!! лет могут приказать! вернуть все в исходное состояние: недвижимость в деньги, деньги - на жизнь...
Причем, согласно логике, допустим, если вы покупаете недвижимость здесь до переезда, то в России вы одновременно должны перепрыгнуть в съемное жилье... Иначе, все равно - 2 собственности и снова натягивание совы на глобус на этом форуме.
С вероятностью того, что в конце концов на глобус натянут вас самих...
И вообще-то смешно читать порой; как люди встают на защиту государственного бюджета)))))хаха Не там господа-товарищи ищите. Чтобы не быть голословной. Приведу такие факты. Посещаю я в настоящее время языковые курсы, что относятся к так называемому интеграционному процессу. В большой группе нас поздних переселенцев только трое. Остальные отовсюду; начиная с Южной Америки ; Азии и остальных стран нашей голубой Земли. Большинство уже живут тут от 2-5 лет семьями; в осеовном много детей; все получают пособия; и на детей соответственно тоже. Большинство( опять же не все; но все же) терпеть не могут немецкую кухню, немецкий язык и что самое главное считают немцев неприветливой нацией😳😳😳😳, чем вызывают глубокое мое недоумение, которое я периодически теперь высказываю группе( в общем то в моем присуттвии такие разговоры прекратились) что не меняют саму суть вопроса.
Ну, допустим, разговор про свежего, (продолжаю думать в ключе авантюры))
Перепрыгнуть в съемное на пару месяцев до переезда - допустим, не проблема.
Покупка жилья не в лучшем районе, (на хороший просто не хватит)), допустим, тоже.
И вот приезжает такое семейство, распределяется и регистрируется по месту недвижки, обращается за пособием, которое ей уже с момента регистрации во Фрридланде назначается.
И что? Скажут - продавайте и живите, потом приходите?) Ну, допустим... Хотя, если честно, то странно))
Я понимаю, что "рассматривают под микроскопом", с той точки зрения, что гражданин страны, где 70% - арендаторы, если смог свое жилье, то не может быть нуждающимся по определению.
А вот гражданин "свежий ПП", имхо, по определению, может)) Ему, как минимум еще интеграционные курсы нужно пройти?
Хотя, понимаю, что для чиновника это
может быть слишком трудная мысль)
Тогда вопрос - а если недвижка принадлежит несовершеннолетним?
И как ее потом продать, если речь пойдет о переезде в "лучший район"?
П.С. Без попытки натянуть сову на глобус, просто разминаю корочку ЦНС)
Недавно читала на дойче велле статью про ПП. Пишут, что ПП уже не те, что раньше, что в адеквате и знают, куда они едут.
Увы, не все так замечательно)
Вы правы времена изменились; мы не те; мы приехали другие..... хорошо это ли плохо. Время покажет..... но почему то мне нравится себя ощущать такой ,какая я есть . Я не знаю , как другие, за себя могу сказать, что приехала я не за розовыми пряниками( в плане материальном жестко здесь), но пятки лизать я никому не буду; заискивать не буду( да улыбаюсь, чисто из вежливости, но делаю то, что мне интересно и приемлемо) , и цену себе мы знаем, на абы какую работу не пойдем; все должно соответствовать. Заметила еще, что немецким мы владеем лучше, по крайней мере кто пришел на курсы , наши очень хорошо говорят в сравнении с ненашими, которые живут уже и по пять лет
Полностью с вами согласен, когда был во Фридланде меня пытались
куда-то направить на необитаемую Землю, но я настоятельно потребовал
и добился туда куда я желал. Знание языка играет решающую роль.
И еще, я не готов жить на социальную помощь в съемной квартире с сырыми
стенами и не готов еще содержать свое жилье в Германии.
И наше главное отличие от тех кто уже там ; они приезжали нищими и им приходилось
все добиваться с ноля. Они не смели возразить Судьбе и подчинялись обстоятельствам.
"пятки лизать я никому не буду; заискивать не буду( да улыбаюсь, чисто из вежливости, но делаю то, что мне интересно и приемлемо"
Если честно, всегда думала, что заискивание - чисто азиатская модель поведения. Обычная в постосоветском пространстве, но чуждая европейцам. Неужели и в Германии держать "спину прямо" бывает трудно? Или речь о резиновых улыбках, которые нам непривычно на лице натягивать?
П.С. Постарайтесь не реагировать на троллинг)) Знать себе цену нужно везде, не только, ведь, в поиске работы?
"Они не смели возразить Судьбе и подчинялись обстоятельствам"
Про нас, быть может, следующие поколения тоже что-то такое скажут? :))
В СССР возражать было вообще не принято)) Все-таки поколение, созревшее в СССР имеет свои особенности, и не нам их судить.
К тому же культурный шок. Для моих родственников, переехавших в 80-х, 90-х - возможность купить апельсины без очереди и ассортимент кондитерки, который - цитирую - "за всю жизнь не перепробуешь" - все это было для них культурным шоком))
А что - проблема оформить покупку и собственником записать несовершеннолетнего? ?!?
Читала, что в Германии из определенных соображений, (налоговых, что ли?), так делают.
И как - несовершеннолетнего заставят продать жилье, чтобы прокормить родителей? )
Само собой, уважаемый.
Но в этой теме я думаю про "Собственный капитал при въезде в Германию", про жилье и про то, чтобы деньги с продажи жилья в Украине максимально эффективно превратить в жилье в Германии. (чтоб "капитал" остался капиталом, типа))
Имею выделить для вас дополнительные расходы при покупке Иммобилиен . И это далеко не все .
Steuer-Sätze vergleichen
Wer eine Immobilie kauft, muss Grunderwerbssteuer zahlen. "Die Höhe dieser Abgabe ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich und beträgt zwischen 3,5 Prozent und 6,5 Prozent", sagt Isabel Klocke vom Bund der Steuerzahler. In Berlin beispielsweise verlangt der Fiskus 6 Prozent, im benachbarten Brandenburg sind es 5 Prozent. So kann es sich lohnen, ein paar Kilometer weiter zu suchen, wenn die Steuersätze dort niedriger sind.
Вы рвали на себе топы в стиле тельняшки насчет " на любую работу не пойдем и цену себе знаем "
Однако вашу цену будет определять ваш Кормилец в ДЦ .
Дам ссылку на " уголовный кодекс Джобцентра ". Вы уже можете понимать официальный Хохдойч ?
Ну, это ожидаемо и, весьма по-божески, имхо))
Больше беспокоит, что где купишь - там и встрянешь со своей Иммобилиен, немобильная совсем)
Если бы речь была о том, чтоб купить сразу то, что надо и там где, надо. А так.. как-то...
И искать место под солнцем лучше без лишних якорей)
А это о том , что считается богатством , а что нет для Харцфирера .
А что, если человек со специальностью, а ему предлагают метлу, рвать тельняшку не надо?))
"Если она не вписывается в ваше образование и прошлую профессию" - чем не аргумент?
П.С. Спасибо за линк)) полезная инфа)
Ваша переведенная цитата лежит под этим определением . Можете брать за ключевое предложение только ist somit zumutbar.
Eine Arbeit bzw. Arbeitsstelle darf aus nachfolgenden Gründen nicht von Hartz-IV-Empfängern abgelehnt werden und ist somit zumutbar:
А здесь ответ на основной вопрос - "человеку нужна помощь только в том случае, если они не могут или не могут в достаточной степени обеспечить себе средства к существованию из своих доходов или активов". Жилье, в котором человек проживает, не является активом(!)
И, естественно обращаю внимание на "unterschieden: dem verwertbaren und dem unverwertbaren", что также ожидаемо, (вполне соответствует здравому смыслу)
П.С. kurt-59 - почетный донор полезной инфы :)
НО ! Пользуемое жилье должно быть в рамках нормы !
Надеюсь они вам известны ... Они определены в Шонфермоеген .
И считаю важным , что факт владения-невладения Недвигой фиксируется именно на момент подачи Антрага на Помощь .
Не ставится ударение на момент ее приобретения .
"со скилетами в фундаменте" - вот это очень беспокоит, кстати))
Поэтому и считаю такой вариант покупки рискованной авантюрой.
С уверенных кредитоспособных позиций покупать, имхо, правильнее.
От мысли о капремонте придется отказаться. Но, может, это и к лучшему?
Мало ли в какой трухляк можно вляпаться в целях экономии)))
Где вы увидели Нимб на головой Джобцентра ?
Принцип обратный .
Кто тянет -того грузят ! Кто тормозит - того выпрягают .
Однажды поработавший на месте с соцпакетом , будет всегда в первых рядах посылаемых в разные дыры. Слава богу их немеряно ..Как и фирмочек Работорговцев .
Хронический Безработный отсидится в тылу под крышей лозунга " нафиг он кому нужен " и протемнит на учебных курсах по писанию Бевербунгов и основам информатики .
НП. Многие на этом форуме пишут что сразу по приезду получали пособие и в то же время здесь многие написали что пособие тем, у кого есть или была перед отъездом недвижимость в стране исхода не положено. Тогда непонятно...либо у людей действительно за несколько лет до отъезда никакого имущества не было, либо таки вводили в заблуждение джобцентр
Немного знаю, но, вроде, спрашивают про наличие недвижимости в крупных городах, (типа областного центра).
Но, вроде, не проверяют)
Как бы квартира, в которой ПП не живет вполне может быть рассмотрена как имущество, которое он может продать или сдать в аренду.
Что ставит под сомнение вопрос о том, насколько он нуждается в соцпомощи.
Тогда непонятно...либо у людей действительно за несколько лет до отъезда никакого имущества не было, либо таки вводили в заблуждение джобцентр
Раньше недвижимость не стоила милионами.
Мы нашу 2-ку, хрущёвку 46 кв.м., в которой жили в пятером продали за 400 000 рублей. В евро это было примерно 10 000 евро. 2000 евро ушло на оформление документов и билеты на 6-х. Шестая была мама. Которая приехала к нам перед перездом с одной дамской сумочкой. Ей пришлось ещё и вещи купить, чтоб сменная одежда была.
Оставшиеся 8 разделили на всех. Маме 2 000, брату 2000 и 4 оставили себе на четверых.
Так что скрывать нам было не чего.
да; кстати; сама задавалась когда то вопросом ; спрашивают ли во Фридланде от Джопцентра или вообще для интереса😂😂😂что про активы. Всем заявляю ответственно; что во Фридланде; именно во Фридланде ничего такого не спрашивают и ничего такого не заполняешь.
Вы не в курсе .
В любом вопросе Антрага есть ответ Да и НЕТ . В случае ДА ,вы обязаны заполнить дополнительные Формуляры и приложить к данным доказательства .
Значит у вас везде стояло НЕТ. Этим вы подписали личную ответственность за обман Амта . При всплытии в будущем неудобных для вас фактов ,вас просто накажут . Это демократическая страна .
Здесь документы имеют силу протоколов .
В Антраге это стр .3 пункт 5.
https://con.arbeitsagentur.de/prod/apok/ct/dam/download/do...
Моя на данный момент стоит тысяч 15 и это в лучшем случае, я ее в свое время от фундамента больше чем в 1,5 раза дороже покупала. Не хотелось бы сейчас продовать, когда цены такие низкие. Да и 15 тысяч минус дорога я и мама все равно останется сумма больше чем х*150+750. Так как мама пенсионного возраста(66лет) и ей накоплений вообще не положено. Вы где-то указывали что продали квартиру и расписывали свои траты?
Когда мы приехали сильно не трясли. Я точно помню что был один цетель с антрагом и мы спросили что это, нам сказали отметить что у вас есть. Мы отметили всё честно, я уже не помню что там за вопросы были, но после заполнения его вопросов к нам не было. И когда получили права и купили машинцу за 1700 тоже вопросов не было.
Да и 15 тысяч минус дорога я и мама все равно останется сумма больше чем х*150+750.
ну вот видите у вас квартира на двоих 15.000 А у нас она была 10.000 на 5 человек, т.к. все 5 имели свою долю в этой квартире. Мы даже и не задумывались, что из-за 4.000 будут какие-то проблемы. Я могла 6000 иметь, муж столько-же, старшая дочка 2.500 и младшая примерно 1000. но хдез-же их взять, вот и довольствовались 4.000 на всех четверых.
не во Фридланде, а уже на месте распределения, при заполнении анкеты на получения пособия есть пункт о недвижимости и накоплениях
А что - проблема оформить покупку и собственником записать несовершеннолетнего? ?!?Читала, что в Германии из определенных соображений, (налоговых, что ли?), так делают.И как - несовершеннолетнего заставят продать жилье, чтобы прокормить родителей? )
вы думаете тут дураки сидят в амтах? вы советские законы сюда не переносите!
при начислении пособия учитывается доход всех членов семьи и вся недвижимость и все накопления! заставлять не будут, просто откажут в пособии и всё! сами побежите продавать или на любую работу
На самом деле все это абсурд и то что переехавшие льют гавно и пугают собирающихся это свинство.... Ваша логика проста... Есть деньги прожри... А то что хотябы получить права и подтвердить диплом стоит 1500 евро на человека это пох. Лучше указать бабло, прожрать и потом полы мыть???? Зато честный!!! От этой честности п*здец как легче будет. Или вы считаете что все олигархи везут по 100500 милионов? Для справки сейчас средняя квартира, не элитка/центр/москва, стоит не более 35000(при том, что половину нужно отдать банку тк ипотека) евро. Если учесть стартовые траты на переезд, то в германию везещь не более 20. и вопрос топик стартера был именно в этом, стоит ли показать эти крохи, чтоб спустя пол года год, не сцать и тратить их на вещи куда боле нужные чем еда/моря(права, диплом, машина).
Поддерживаю на 200%. Как я понял из всего того что писАлось здесь ранее, такие советы ("прожрать") в основном дают те переселенцы, которые сами ничего не имели, и ехали "работать" и "платит из своего кармана" для вновь прибывающих)) звучит действительно абсурдно. Все кто приезжал первое время сидят на иждевении у гос-ва. При этом, как уже было сказано ранее, нужны деньги для того чтобы оформить парва, купить авто (без него ну никак), при том что купить нормальное авто даже за 7500 врядли получится. Плюс к тому же нужно заплатить налог за авто и страховку, а это еще как минимум 1000евро. И что же в таком случае? Ждать помощи от ДЦ? Думаю все же нужно иметь при себе как минимум 15000 для семьи из двух взрослых и нескольких детей... И скрывать их нет смысла, так как уйдут они необходимые траты...
Дк вопрос в этом и был. Как правильно поступить, чтоб не написать херни в амтах и при этом не сцать, что будут выгуждать прожрать, а не пустить в дело.
100500 плюсов. Маненько не успел вступить в разговор. Но здравый смысл победил все же гавномысли.
По ситуации мыслю так.
Тот кто визжит про проесть и пропить по приезду - суть никто, что на Родине ничего не заработал и видит всех остальных такими же неудачниками.
Проесть успеет всякий, сначала нужно понять что к чему в Германии.
Беженцы пачками едут без всяких объяснений и под чужими именами - нормуль. Не все они бедные. Раз с айфонами и в золоте сидят на курсах.
Все с жильем. А что быстрее продать можно - домик-развалюху в деревне под Читой или квартирку в Сирии (которая ВНЕ зоны боевых действий) - еще вопрос.....
Для понимания - я немного вник в вопрос и точно знаю что требование некоторых дол..бов в лице
бераторов о указании имущества за рубежом - просто не законно по сути.
Взывание к моральному облику "настоящего арийца" - суть дурь. Хотя бы по причине неадекватного отношения к ПП со стороны амтов (в основе своей).
Так что господа Курт и Криптограф могут успокоится - тем более что звонят с одной колокольни.
Так же хочу заметить - вор не тот кто своровал, а тот кого поймали.
при начислении пособия учитывается доход всех членов семьи и вся недвижимость и все накопления!
Учитываются В ГЕРМАНИИ.... По максимум - в зоне ЕС.
То есть то, что можно выразить в валюте ЕС - евро (или для особенно "немцев" - ойро).... Фсе пат сталом....
В России имущество в рублях. На Украине - в гривнах.
Переведете в евро - будете указывать. Пока в рублях - дудки.
Полностью с вами согласен, лично я ничего не указал и не собираюсь указывать свое материальное
состояние в России. Просто нужно все продумать и правильно сделать, тот кто заработал на Родине
1млн евро, сможет правильно его легализовать на новой Родине. А когда речь идет до 100 тыс евро, не
стоит и замарачиваться, кто-то уже писал эти деньги можно привести в кармане и с умом легализовать
в Германии.
А те завистники, что пишут , что это воровство, пусть сначала заработают, а потом я посмотрю на их
реакцию.
Думаю все же нужно иметь при себе как минимум 15000 для семьи из двух взрослых и нескольких детей..
ну для 35 летних с двумя детьми лет по 15 как раз сумма и выйдит 15 000. Но надо не забывать разбить эти деньги имено по членам, а не на кого-то одного.
При этом, как уже было сказано ранее, нужны деньги для того чтобы оформить парва, купить авто (без него ну никак), при том что купить нормальное авто даже за 7500 врядли получится.
ну тут вы конечно погорячились.
Права да, мужу за пересдачу отдали 700 с копейками, я-же училась с нуля, мне права со всеми справками тестами и экзаменами обошлись в 2200.
А вот машину на первое время мы купили за 1700. достаточно было в магазин сгонять
и на курсы ездить, ну а потом и на работу ездить.
Так что 5000 на первое время достаточно.
Через 1,5 года мы уже оба работали , а через 2 года накопили себе на машину за 5000, которая мне 10 лет отслужила.
И уже совсем ни откого не завися, живя себе в удовольствие с хорошим смейным доходм мне не было стыдно ездить на машине которой цена была евро 300, т.к. когдая всё таки решила машину сменить ей было 16 лет. У меня практически у всех колег на работе старые машины, у одной, машине уже почти 20 лет, у остальных по 10-15 лет. Они считают ездит, значит хорошая машина. Колеги немки, да и мужичок есть, у него вообще была
древняя машина, а тут как-то приехал, говорит, всё моя машина померла, купил новую, смотрю, а новой тоже лет 10. Но у русских колег у всех новые тачки, в большенстве джипы, пускай это Дача, Киа но джип.
Эти дорогие тачки просто для понтов и большенстве случаев повыпендреваться перед родствениками и знакомыми в России.
Год назад я купила годовалую машину VW polo, маленькая акуратнеькая, шустренькая и планирую на ней отъездить не менее 10 лет, а там видно будет, если будет бегать хорошо то останемся дальше друзьями.
Плюс к тому же нужно заплатить налог за авто и страховку, а это еще как минимум 1000евро.
ну налог моей авто 50 евро. Если вы конечно дизильный джип возьмёте то
да , тогда налог евриков 600-700 будет
А стаховку чтоб было не очень больно, мы платили помесячно. И АЛГ2 хватало без проблем.
Просто жить надо посредствам. Вон ветка есть, почти 4000 евро на семью, дети ещё маленькие а им не хватает. А оказывается там всё в кредитах фотоаппарат за 1000евро, видиокамера, электронное пианино и т.д. Спрашивается нафига всё это, ещё и за такие деньги. Кредитов понабрали и на детях теперь экономят.
Оформлять на несовершеннолетнего права собственности - это как раз "несоветская практика")
Какие "права собственности" в Советах? Вы чё?))
"при начислении пособия учитывается доход всех членов семьи и вся недвижимость и все накопления!"
Если все доходы, недвижимость и накопления компактно умещаются в одно жилье в пределах соцнормы - Что тут учитывать?)
Жилье - это ни доходы, ни активы. Это минус митта "при начислении пособия")
Очень интересно! То есть молчать про недвигу в РФ/Украине или рублевый/гривневый счет в банке - это не будет нарушением закона?
И если потом на счет гражданина ФРГ ляжет евровая сумма, происхождение которой из "не еврозоны" - бывший социальщик перед законом чист?
Очень бы хотелось))
лично я ничего не указал и не собираюсь указывать свое материальное состояние в России. Просто нужно все продумать и правильно сделать,
Согласен на все сто....
Для особенно "трусливых" - если в имуществе на Родине ПОМИМО единственного жилья, единственной машины и прочего "единственного" есть еще жилая (либо не жилая) собственность -
один из способов решения выделить долю (к примеру 1% от собственности) другому лицу. И все - имущество не ваше. Де юро. А как там будет с долями ......
Разговоры про то, что в Германии бераторы "не дураки" - ТИПА....... ржунимагу.... так вот все такие разговоры - ЧУШЬ полная.
Да, в Германии бераторы не дураки, но и не специалысты-оценщики. Не финансовые консультанты. Не специалисты банковского сектора. Биржевого сектора.
То есть - РЕАЛЬНО оценить и посчитать сумму продажи и получившиеся в результате евро - они не могут как непрофильные гос служащие.
А профессионалам нужно ОСНОВАНИЕ для таких манипуляций.
То есть, по простому - пока все САМИ не напишут себе головную боль, ничего не будет. Главное деньги не хранить на счетах. И все.
Про владельцев пароходов и заводов - уже писалось. У них свой путь.
или рублевый/гривневый счет в банке - это не будет нарушением закона?
Рублевый и гривенный счет оформите на своих родичей.
Оформите доверенность, возьмите карточку и тратьте потихоньку.
А лучше ваще счетов никаких не иметь.
Насколько я понял, весь сыр бор про недвижимость в виде квартир людей больше интересует.
Очень интересно! То есть молчать про недвигу в РФ/Украине или рублевый/гривневый счет в банке - это не будет нарушением закона?
Будет
И если потом на счет гражданина ФРГ ляжет евровая сумма, происхождение которой из "не еврозоны" - бывший социальщик перед законом чист?
Неужели поверили в эту галиматью? Ну, тогда проверьте на собственном опыте.
Очень бы хотелось))
Чего?? Чтобы человек, имеюший счета "не в евро" и недвижимость "не в ЕС", мог на законных основаниях получать в Германии пособие для малоимущих?
😀😀
И именно поэтому никогда не назовет ни закон, ни параграф
А зачем, чтобы спрятать halb millionen ойро
достаточно иметь граммотного юриста-финансита.
В немецких Законах черт голову сломит, обязательно
проколешься-поэтому нужен профи.
И именно поэтому никогда не назовет ни закон, ни параграф
А зачем, чтобы спрятать halb millionen ойро
достаточно иметь граммотного юриста-финансита.
В немецких Законах черт голову сломит, обязательно
проколешься-поэтому нужен профи.
Такое ощущение, что вы не поняли, о чем речь идет.
Речь идет о заявлении "точно знаю что требование некоторых дол..бов в лице бераторов о указании имущества за рубежом - просто не законно по сути", являющемся ложью.
Именно потому, что по закону учитывается ВСЕ имушество и все денежные средства - alle verwertbaren Vermögensgegenstände- требование указать ВСе имущество абсолютно законно.
Всем, кто думает переехать в Германию, не торопитесь продавать движимое и недвижимое имущество,
когда приедете , оформитесь, поучитесь языку, многое поймете и если решите остаться, вот тогда
вам деньги и пригодятся, поедите и продадите . Если сумма не большая перевезете в кармане.
"Чего?? Чтобы человек, имеюший счета "не в евро" и недвижимость "не в ЕС", мог на законных основаниях получать в Германии пособие для малоимущих?"
Чтобы человек потратил свой скромный капиталец не на процесс интеграции, (в чем вполне обоснованно полагается на помощь гос-ва), а на вопросы, в которых помощи от государства не спрашивают.
"Неужели поверили в эту галиматью? Ну, тогда проверьте на собственном опыте"
Боюсь, что даже таки придется проверить) То, что у меня есть сейчас, продать за реальную цену невозможно.
Реальная цена - это просто затраты, для понимания. (Можно продать по цене материалов, но, извините, это же нереально))
И что - обращаясь за помощью, я становлюсь преступником? Ну разве не галиматья?))
Другое дело, что потом могут попросить компенсировать издержки на мою интеграцию)) И это действительный вопрос - могут ли?
Так, как я, не имея ликвидных средств, обращаясь за помощью, никакой закон не нарушаю. Другое дело, если какая-то специальная процедура законом предусмотрена)
Если бы можно было продать, везла бы деньги, что называется "в трусах")), декларируя только нужную сумму накоплений. И не считаю это зазорным, уж извините. Или, не стесняясь, можно только в офшоры 100500 честно украденых миллионов вывозить?))
Честность - это далеко не всегда идиотизм, а подчинение - это не всегда правильно.
Эххх... )))
Пока понимаю, что вопрос упирается в "права собственности" на момент установления галочки в соответствующей графе антрага.
Вот об этом сейчас и мозгую)
Анекдот:
Вот так всегда... Только соберешься разбогатеть,
то трусы порвутся, то сахар закончится...
Зачем же "прятать"?Просто не указать.А потом в суде заявить, что требование указать имущество и счета за рубежом "незаконно".И посмотреть на результат
Вот какая вы............. Все нужно под параграф подвести.
Ну да - в суде потом заявить. Тока не БРЕД, а ссылки на Закон.
Какие? А у всех разные будут. Дырочек то тьма в законе о харц фир.
Можно одни, можно другие.
Не законно по смыслу самого харц фир и выплаты ПП по АЛГ2.
Прозрачно намекнул?
Честность - это далеко не всегда идиотизм,
В ваше случае честность как раз идиотизм.
Да никто в Германии на вашу Хатку и не обратит внимание,
не замарачивайтесь, продадите когда вам будет выгодно.
Чего?? Чтобы человек, имеюший счета "не в евро" и недвижимость "не в ЕС", мог на законных основаниях получать в Германии пособие для малоимущих?"
Чтобы человек потратил свой скромный капиталец не на процесс интеграции, (в чем вполне обоснованно полагается на помощь гос-ва), а на вопросы, в которых помощи от государства не спрашивают
"скромный капиталец" у человека никтотне отнимает и проесть не требует. Но вы-то хотели именно того, о чем я написала - чтобы сокрытие любых счетов и любой недвидижости за рубежом было законным.
"Неужели поверили в эту галиматью? Ну, тогда проверьте на собственном опыте"
Боюсь, что даже таки придется проверить) То, что у меня есть сейчас, продать за реальную цену невозможно.
Реальная цена - это просто затраты, для понимания. (Можно продать по цене материалов, но, извините, это же нереально))
И что - обращаясь за помощью, я становлюсь преступником? Ну разве не галиматья?))
Галиматья. Потому что вы искажаете понятия. Преступлением является не обращение за помощью, а сокрытие имушества
Пока понимаю, что вопрос упирается в "права собственности" на момент установления галочки в соответствующей графе антрага.
Пока вам не разъяснят последствия (по смыслу немецких Законов) - пофик что требуют.
Такое тоже прокатывает. В суде. (Для Ничьей написал).
Галиматья. Потому что вы искажаете понятия. Преступлением является не обращение за помощью, а сокрытие имушества
Скрывать имущество - переписать его на подставных лиц. На фонд или организацию.
Когда вы не указываете имущество - вы не скрываете его, а не декларируете. Это не сокрытие - это ОШИБКА.
Разница понятна? Не понятна?
не замарачивайтесь, продадите когда вам будет выгодно.
Ваще не будет выгодно. И да - ваще не важно для немцев.
АЛГ2 на который садят ПП по приезду ...... как бы помягче ....... обман, так скажем.
Поэтому все требования по самому Харцу - нафик послать.
В итоге как правильно поступить семье из двух взрослых и двух детей? Декларировать во фридланде из расчёта возраст*150+750? Итогда социал будет как у всех и можно расходовать наличность именно на важные вещи(права, образование и тд) ? Или все таки молчать?
Если указать что в стране исхода осталась недвижимость это будет поводом для отказа в соцпомощи? Может я ошибаюсь, но мне кажется будучи на пособии проще оформить страховку и снять жилье, чем имея тысяч 10 в кармане. Как быть человеку у которого финансы на пару-тройку тысяч превышают допустимые накопления?
на пару-тройку тысяч превышают допустимые
У кого превышает на 200 тыс, те знают что делать,
а вы и денег не заработали и глупые вопросы рождаете.
Как быть человеку у которого финансы на пару-тройку тысяч превышают допустимые накопления?
С ума можно сойти - не успели приехать как готовы снимать все штаны перед недобитками фашистскими.
Тем более что львиная часть бераторов - ваще не коренные немцы.
Я плакалЪ...........
Про две-три тысячи - вообще ЖЕСТЬ...
С ума можно сойти - не успели приехать как готовы снимать все штаны перед недобитками фашистскими.
Тем более что львиная часть бераторов - ваще не коренные немцы.
Я плакалЪ...........
Про две-три тысячи - вообще ЖЕСТЬ...
за недобитков - ты от природы уже наказан..тяжко тебе похоже жить..
а с остальным - согласен..
Все дело в том что продавать квартиру мне совсем не хочется, потому что в итоге это все равно копейки и меня интересует именно момент с наличием недвижимости в стране исхода и получением при этом пособия. Я все таки надеюсь что смогу попозже продать ее и вернуть себе те деньги, за которые ее купила и потратила на ремонт
Вот я и пытаюсь понять - можно ли НЕ скрывать свое неликвидное на моменте имущество?)) Без риска, что его в итоге отнимут так или иначе в той или иной степени?
Или же закон и обстоятельство вынуждают пойти на преступление) и скрЫть? Понимаю, что для закона размеры/стоимость этого имущества - либо неважно, либо "долгий разговор".
Строго по букве - это либо есть, либо нет, и всё.
"скромный капиталец", который "у человека никто не отнимает и проесть не требует". - очень уж скромный, имхо.
На первый взнос по ипотеке, боюсь, что не хватит.
Накопить - с 4-мя детьми, снимая 5-тициммерную Вонунг ин дер Нэе какой-нибудь Метрополии - получится ли? Здесь "Боюсь" с большой буквы "Б")))
Или есть в ФРГ какие-то пряники для многодетных, (кроме улучшенных шансов выиграть конкурс на покупку участка под застройку)? - сильно сомневаюсь))
Наслышана, что в Германии проще спокойно сидеть на попе в полу-комфорте "социальной нормы".
И, что попытки приподняться по социальной лестнице связаны с таким дискомфортом, что иногда теряют смысл.
Поэтому спускать в унитаз суммы денег, поднять которые стоит многолетних усилий - это ... ?!?
Согласуется с термодинамикой, (энтропия вселенной растет)), но логике выживания - противоречит)
Вот я и пытаюсь понять - можно ли НЕ скрывать свое неликвидное на моменте имущество?)) Без риска, что его в итоге отнимут так или иначе в той или иной степени?
можно - сдать и показать доход с недвижимости.
Или же закон и обстоятельство вынуждают пойти на преступление) и скрЫть?
закон не вынуждает на преступление, это ваши домыслы. По закону соц помощь платится малоимущим. А владелец недвижимости и малоимущий эта два разных понятия.
В Украине нет проблемы резидент/нерезидент - налог для всех одинаков. Но вот договор купли/продажи по цене, ниже рыночной - может быть проблемой.
Читала, что многие даже не могут продать недвижку, потому, что госоценка превышает рыночную стоимость))
Но в РФ можно и написать несколько договор купли продажи по одному официальному продаете за 1 руб по факт продаете за 10 руб.
Боюсь, что с недвижимостью это не пройдет. Никто не поверит, что квартиру стоимостью, к примеру, 2 млн. (кадастровая 1,5 млн.), продали за 300 тыс. (и все равно налог придется заплатить 100 тыс). При это налоговая может не поверить в такую щедрость и легко вменить уплату налога с суммы, которую она сочтет адекватной, например, минимум 70% от кадастровой стоимости. А 30% от 1 млн., это 300 тыс. или 4 тыс. ойро. Думаю ,что любой найдет куда еще потратить эти деньги, кроме как подарить государству.
В Рф все ОК, свои люди давно уже договорились, как быть если что.
Не у всех есть "свои люди", чтобы договориться )). К тому же, если Вы имеете в виду, что заблаговременно продали квартиру "своим людям", которые ее потом (лет через 5) продадут и деньги в полном объеме отдадут Вам, значит, что у Вас и нет никакого имущества в РФ и скрывать тоже нечего. А другим советуете и скрывать и продавать потом, после переезда. Последуют они Вашему совету и сначала статью заработают в ФРГ, а потом еще и 30% налогов отдадут РФ.
"можно - сдать и показать доход с недвижимости" - не можно.
Можно сдать за символическую плату, чтоб просто присмотр за домом был.
Но есть опасения, что это либо "козла в огород", либо котел взорвут)), (две таузенд уе)), либо из солнечной водогрейки в сезон воду не спустят, трубы порвут, либо энный перечень непредвиденных обстоятельств, больно бьющих по стоимости недвиги))
Можно приплатить соседке, чтоб приглядывала и расходы показать)) ДЦ оплатит? ))
"владелец недвижимости и малоимущий эта два разных понятия". - это Ваши домыслы))
Во-первых, громкое слово "домовладелец" только для Германии действительно.
В Украине 50%! населения претендуют на субсидию по коммуналке. И все поголовно "домовладельцы".))
Во-вторых, и в Германии владелец собственного жилья вполне может быть малоимущим.
Потому, что, еще раз: при начислении пособия значение имеют доходы и активы.
Жилье ни тем, ни другим не является.
Просто подумайте логически:
Разве в собственном доме нельзя остаться без средств к существованию?) В собственном доме сосиски сами в холодильнике растут?
Или в Германии "домовладельцев" не увольняют из принципа?)
Да дафига немцев коренных сидят на социале,живут в домах.
Просто никто не скажет про себя честно,как он спрятал свое имущество. Здесь каждый за себя, могут и вычислить.
А то здесь сидят зубастики , притаились и ждут своего часа чтобы ужалить.
можно - сдать и показать доход с недвижимости
Мне кажется, что это самый реальный вариант. Но, опять же, сколько должна стоить квартира, чтоб ее не заставили продать и проесть, а позволили сдавать и иметь доход? Наверняка, в пределах разрешенных накоплений, ну то есть посчитают, как активы, которые приносят небольшой доход. Или нет? Потому что если квартира стоит дороже разрешенной суммы, то ее уж лучше продать до отъезда, а излишки распределить на счета взрослых, детей и покупку машины (в разрешенных, опять же, пределах).
Но мне вариант с продажей квартиры не очень нравится, т.к. в этом случае деньги будут лежать мертвым грузом, а квартиру можно сдавать и иметь доход поболе, чем 1% годовых от суммы в евро, который, естественно, показывать, пусть вычитают из пособия, зато потом, когда семья уже не будет зависеть от социала, ни перед кем не нужно будет отчитываться за эти деньги. Так что, ИМХО, здесь тоже надо все тщательно рассчитать, чтоб и потерять по минимуму и никого не обманывать.
Еще один вариант хотелось бы обсудить со знатоками. Это покупка своего дела, которое позволит не зависеть от социала с первых дней.
Кто что думает? Сколько нужно денег минимум? Какой это должен быть бизнес? Сколько он должен приносить чтоб семья из 4-х человек ни в чем не нуждалась?
Скептические отзывы типа: иметь свое дело в Германии не выгодно, это только выброшенные деньги, я уже читала, но не слишком им доверяю, т.к. кто-то же в Германии имеет свое дело и как-то живет, значит и другие могут. Тем более, что, насколько я поняла, для ПП есть довольно выгодные предложения по кредитованию на развитие бизнеса.
Потому, что, еще раз: при начислении пособия значение имеют доходы и активы.
Жилье ни тем, ни другим не является.
Я думаю, что те, кто писал про Храц 4 и позволенную получателям "роскошь", исходили из тех же соображений. НО! Жилье - это когда в нем живешь и ДЦ не оплачивает тебе съемное жилье, а когда это недвижимость заграницей и ДЦ при этом тебе оплачивает жилье, то это уже активы, но, как мне кажется, если эти активы (кадастровая стоимость жилья, можно и справку взять) будут в пределах разрешенных 150*возраст + 750, тогда на него закроют глаза, а если больше, то могут быть проблемы.
нужно около 1 млн евро и будет более менее достойное существование
Ну, это понятно, а еще лучше 2 млн. евро и можно вообще не морочиться, за всю жизнь не истратишь и безо всякого бизнеса )).
А что-то подешевле, с учетом возможного кредита (ссуды)?
....а позволили сдавать и иметь доход
По итогам предыдущих тем, я выяснила, что не позволят. Нельзя сдавать квартиру, показывать мизерный доход и разницу получать от социала, нельзя и претендовать на вонгельд, если стоимость недвижимости превышает 80000 евро. (Если где-то неправа, пусть поправят) Стоимость не проданной квартиры, также нельзя разделить на всех членов семьи - учитываются только реальные собственники.
Нельзя сдавать квартиру, показывать мизерный доход и разницу получать от социала, нельзя и претендовать на вонгельд, если стоимость недвижимости превышает 80000 евро
Это справедливо только для недвижимости в Германии или зарубежом тоже? Я согласна, что сдавать недвижимость в Германии, вместо того, чтоб в ней жить и просить ДЦ доплачивать за более шикарные апартаменты, наверное, неправильно. Но если недвижимость заграницей, т.е. жить в ней нельзя, только получать доход, как с активов?
Стоимость не проданной квартиры, также нельзя разделить на всех членов семьи - учитываются только реальные собственники.
А вот этого я не знала. Но это не проблема сделать всех членов семьи собственниками. Или продать и распределить деньги между всеми членами семьи.
Да дафига немцев коренных сидят на социале,живут в домах.
да, Но они живут в этих домах, даже нормы по квадратам есть на собственое жильё. А не стоит это жильё без дела в другой стране.
У многих местных жильё переходит от родителей по наследству и вот на 1 дом - 5-10 притендентов, бывшая жена отца, вторая бывщая жена отца, бывщий муж матери, второй бывший муж матери, т.к. они тоже кладывали свои средства пока жили в браке. Потом дети от первого брака, дети от второго брака, третьего. 2 брата, 3 сестры и т.д.
Просто никто не скажет про себя честно,как он спрятал свое имущество.
я уже писалал что мы не прятали, продали квартиру и здесь честно всё отметили. И этих 4 000 что было у нас от квартиры нам хватило и на замену прав мужу и на первое авто и на половину моих прав с нуля.
Это сейчас все едут им сразу айфоны нужны, телеки во всю стену, машины крутые, квартиры побольше и новее. А раньше люди приезжали и жили скромно, по средствам.
Есть поменьше, но это уже не бизнес, работать ради работы, не стоит.
В Германии очень дорогой готовый бизнес, который приносит прибыль и окупаемость. Немцы они могут считать свои деньги.
В свободном рынке трудно найти что-то хорошее, только через знакомых, через общение. В Австрии попробуйте, я думаю
найдете и за 300тыс. Мне понравилась Австрия, если решусь, то однозначно в Австрии буду обосновываться.
Полностью подписываюсь под вашими словами по поводу сдачи дома в аренду. Одно дело сдать квартиру в которой не надо переживать за включение того же самого котла, за воду. Сдача дома мое мнение не разумный вариант. Кто его знает кто в итоге поселится может пол Узбекистана переселился в этот дом. И все труды многих лет коту под хвост.
Про продажу официально ниже кадастровой стоимости конечно дело рискованное. Но можно немного сверху накинуть.
А вот по поводу слов Стаси по сумме которую придется заплатить 30 проц от кадастровой стоимости конечно подлежит дальнейшему обдумыванию.
А сколько сейчас стоимость страховки в Германии на взрослого и на ребенка? Это вопрос к тому чтобы проесть результаты своих трудов в Германии.
"как активы, которые приносят небольшой доход."
По идее, если Вы декларируете доход, и Вам его не хватает - это достаточное основание, чтобы обратиться за помощью.
Хотя, если имущество может быть отчуждено, (надо внимательно почитать по ссылкам курта-59)), это может быть поводом для отказа.
"Еще один вариант хотелось бы обсудить со знатоками. Это покупка своего дела, которое позволит не зависеть от социала с первых дней".
Да, мне это тоже интересно)) Хотя бы в формате "помечтать можно") Так как "сразу" - это, может быть слишком "холодный душ", вплоть до судороги "финансовых потерь")
"для ПП есть довольно выгодные предложения по кредитованию на развитие бизнеса."
Вот интересно какие?
"Какой это должен быть бизнес?"
Мед)) Самый быстрый в плане отдачи бизнес. Я не экономист, конечно, но знаю, что мед - этот тот редкий случай, когда правило "3-х лет" необязательно:
1-й год - ты кормишь бизнес
2-й год - бизнес кормит себя сам
3-й год - бизнес кормит тебя
П.С. Стася, "не зависеть от социала с первых дней" за счет новоиспеченного бизнеса не получится, имхо.
Этого можно хотеть только по большой неопытности)
А из-за новоиспеченного бизнеса - не получится социала)
Страшный сон "капиталиста"))
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.
П.С. Оспади, если б можно было хорошо жить без "капиталов", я бы "ну их", чесслово))
Германия вроде близка к такому образу жизни. Поедем - поглядим)
Есть поменьше, но это уже не бизнес, работать ради работы, не стоит.
Ну, почему? И с протянутой рукой не стоишь и не дрожишь, как осиновый лист: а что будет, если в ДЦ узнают про мои хоромы в РФ? )).
В Австрии попробуйте, я думаю
найдете и за 300тыс. Мне понравилась Австрия, если решусь, то однозначно в Австрии буду обосновываться.
Я тоже читала про Австрию много хорошего, в частности, что там к иностранцам относятся лучше, чем в той же Германии, но мне не нравится, что вся жизнь в Австрии, как в РФ сосредоточена только вокруг Вены, все остальное - одна большая деревня. Так я, по крайней мере, читала ).
И вряд ли в Австрии дадут льготный кредит на развитие бизнеса. Или не стоит на этот момент вообще ориентироваться?
Безусловно. Речь была о домовладении в Германии.
А если это - прежнее домовладение в стране исхода - то это уже то, что можно называть активом), как ни смешно это может звучать в некоторых случаях.
"кадастровая стоимость жилья, можно и справку взять) будут в пределах разрешенных 150*возраст + 750, тогда на него закроют глаза" - интересный ход конем)
по сумме которую придется заплатить 30 проц от кадастровой стоимости
Не от кадастровой стоимости, а от суммы продажи. Но если эта сумма будет слишком занижена по-сравнению с кадастровой, то налоговая может запросто обязать заплатить налог с суммы, которая составит 70% от кадастровой стоимости и более (до 100% от КС). Т.е., как ни крути, а 30% от КС*0,7 придется заплатить. ИМХО, это не разумно, т.к. КС в последние годы сильно приблизилась к реальной и сумма будет внушительной в любом случае.
Если честно, то я немного разочарован Германией, я строил иллюзии, сразу построил себе задачу ни какого социала,
поживу, разберусь, может что-то приобрету. Нашел бизнес, который приносит маломальскую прибыль, окупаемость
затрат, но он очень дорогой. У меня таких денег пока нет, сейчас в России здесь у меня есть чем заниматься, буду
копить капитал, что обидно до 2014 года у меня все выходило, потом евро возрос и все, так как я АВ получил гораздо
позже, если бы получил АВ в 2014 думаю у меня бы с бизнесом все получилось.
П.С. Стася, "не зависеть от социала с первых дней" за счет новоиспеченного бизнеса не получится, имхо.
Этого можно хотеть только по большой неопытности)
Но помечтать-то можно? )). Конечно, это непросто сразу вникнуть во все нюансы, поэтому и спрашиваю про готовый бизнес, где уже все отлажено.
Я, вот, читала в другом разделе форума, что семья приехала в ФРГ даже не имея гражданства, купила небольшую гостиницу (номеров 12 что ли) и сами себя содержат и гражданство получили. Такой опыт вдохновляет )).
А из-за новоиспеченного бизнеса - не получится социала)
Да и ладно, если бизнес будет кормить, то и социал не нужен.
Я это проходил, гостиница на 12 номеров, это приобрести проблему и потом от нее не избавишься, так как будешь работать, платить обязательные
платежи, а прибыли не хватит. Почему не избавишься?, а потому что у тебя ее никто не купит.
Я был у одного фермера, у него работают только жена и дети, он сказал, чтобы нанять рабочего, ему надо увеличить дойных коров на целых 15 голов,
так как рабочему надо платить тот минимум, который указывает Закон, это не Россия. Быстро обанкротят и ферму продадут с молотка.
сейчас в России здесь у меня есть чем заниматься, буду копить капитал
Вот, кстати, тоже вариант: купить бизнес в РФ или долю в бизнесе, а жить в ФРГ на ренту, чтоб от социала, опять же, не зависеть, хотя бы пока на работу не вышел. Сколько там нужно по-минимуму на семью из 4-х человек? Тысячи 2 евро хватит? А сидеть на социале и всего бояться, при этом храня деньги в 3-х литровой банке, вместо того, чтоб заставить их работать, по-моему, неправильно.
Поэтому и ты можешь приобрести торговую площадь, которая уже в аренде и получать смело прибыль.
А что прибыльней сдавать коммерческую недвижимость или жилую? Просто, если сдавать квартиру, то дохода от нее не хватит на жизнь семьи в Германии. А вот продать квартиру и вложить деньги в бизнес, который запросто может приносить до 30% прибыли в год и даже более в условиях российской реальности, чтоб хватало на жизнь, вполне реально. Интегрироваться, найти работу в ФРГ и вывести деньги из бизнеса, если очень захочется.
Сдавать недвижимость в аренду, это как вложить деньги в облигации (надежно, малые риски, но менее прибыльно), а вложить деньги в дело, как купить акции (рискованно, зато прибыльно).
10% в год - это хороший показатель для вложений. Имхо, конечно. Пусть меня исправят, если вру нечаянно.
Соответственно, чтобы 25-30 в год, 250-300 нужно вложить, соответственно. И это очень размытыми, грубыми штрихами набросок)
Т.о., думать о вложениях в готовый бизнес можно, исходя из этой суммы. Однако желающих продать не-проблемный, готовый к употреблению источник доходов - едва ли "очередь")
Про поддержку гос-м ПП-бизнесменов надо бы, конечно, разузнать.
Гастенхоф, как и любой мелкий бизнес - этим надо жить.
10% в год - это хороший показатель для вложений
Ну, те же 10% запросто можно иметь со сдачи в аренду недвижимости, ничем практически не рискуя и ничего не делая. В Германии, правда, доход меньше, но в РФ вполне можно иметь такой % и даже больше. Вот только где бы их еще взять эти 250-300? )) Если б у меня было хотя бы 150, то я бы однозначно, купила недвижимость в РФ и сдавала бы ее в аренду. Полагаю, что где-нибудь в ГДР можно и на 1500 евро прожить вчетвером пока на курсы ходишь. Но у меня столько нет, поэтому приходится рассматривать варианты более рискованные, но и более прибыльные. Прийти в ДЦ с протянутой рукой всегда успеется, все лучше, чем тупо прожрать эти деньги.
Стася,это только помечтать о бизнесе можно.Реально это большой геморрой.Если быть зельбштендлих,то страховка в основном приват ,а это минимум 700 евро в месяц,кредиты ИПшникам дают ооочень неохотно.Да купить прибыльный бизнес это не просто.Кто ж продаст "курицу" которая несёт золотые яйца.Посмотрите ,сколько мелких "бизнесменов" сдуваются.Большую конкуренцию сейчас составляют "новые" члены ЕС,поляки,чехи, румыны.
А по поводу Марины,что купила гостиницу,у них по моему только ВНЖ,до гражданства ещё рано,8 лет не прошло с момента приезда.Хотя гостиница пока вроде бы работает,всё собирался побывать там,но всё не могу выкроить время.
Коммерческая недвижимость выгодней в том случае, если сдаешь площадь под готовый бизнес, к примеру под банк, под торговые площади на красной линии и т.д.
Квартиру сдавать выгодно в крупных городах.
Советую купить коммерческую недвижимость, найти управляющего, определить ему з/плату и пусть собирает арендную плату.
Конечно, родственник должен быть надежным, к примеру, брат, сестра.
Ну, те же 10% запросто можно иметь со сдачи в аренду недвижимости,
Сдача недвижимости в наем - или рента, бизнесом никак не является.
Подводный камень этого направления, так скажем - постоянство арендаторов.
Что в России, что в Германии.
Уйдут арендаторы - останутся обязательные платежи и налоги.
Вместо прибыли - сплошной минус. Очень рискованно. Но многие держаться за такое занятие - тут вопросов нет.
Еще минус такого занятия - постоянный контроль. Начиная от всевозможных проверок и заканчивая обычным мелким ремонтом - там труба прохудилась, тут проводка....
Счетчики менять, платить каждому поставщику (если коммерческая недвижимость) и прочие головняки. Охрана опять же.
Знаем - проходили. Я поездил ночью на ложные срабатывания - спасибо... Если жить за бугром - нужно будет ДЛ оставлять следить.
Про арендаторов ваще молчу - всякие бывают. В
Германии тоже всякие бывают. Можно так вляпаться ...........
Стася,это только помечтать о бизнесе можно.Реально это большой геморрой
Есть такая передача про гостиницы - не помню название, видел пару раз. По Тревел ченал идет. Я смотрел в оригинале, но есть по моему и на русском.
Там один бывший управляющий ездит по гостиницам и советует хозяевам что изменить, что бы приносила прибыль гостиница больше.
Конечно все шоу, но даже на таком уровне - мать честная, какой головняк....
Нужно рубить немного в этом или жить этим. А оставлять на управляющего? Ну предположим в Америке они воруют - управляющие. В Германии - тоже скорее всего.
Пока найдешь неподкупного.... Короче - жесть.
10% в год - это хороший показатель для вложений. Имхо, конечно. Пусть меня исправят, если вру нечаянно.
10% в год - это кошмар, а не прибыль. Вы с нее еще налоги заплатите. И расходы непредвиденные - а они точно будут, эти расходы.
Проще в банк положить (не на Западе) и на проценты сидеть. Или вкладывать в акции.
Но тут понимать немного нужно что к чему.
Рантье еще давным давно считался самым бедным дворянином.
Если конечно не сидел на золотом прииске.
В любом бизнесе есть свои "подводные камни",в том числе и в гостиничном,но про ту гостиницу,что упоминала Стася,там Марина с мужем сами управляют.Правда муж там полгода один мудохолся,всё чинил,переделывал,приводил в порядок,прежде чем открыть для посетителей.И у них всё получилось,я за них рад.
Так что купить гостиницу не проблема,у нас их пачками продают,некоторые уже лет как 5-6 и более,и что то не находятся немцы,которые их хотят купить.А городок курортный.Да и бизнес потихоньку умирает,очень много помещений к аренде выставлено,даже лет 5 назад такого не было.
А городок курортный.Да и бизнес потихоньку умирает,очень много помещений к аренде выставлено,даже лет 5 назад такого не было.
Дальше только хуже будет.
Я с вами согласен, но никак не могу взятьв толк - зачем покупать бизнес в Германии, если можно потратить эти же деньги на бизнес в России - к примеру?
Много больше можно получить прибыли. Головняков - даже поменьше. Во всяком случае в гостиничном бизнесе.
Оставить управляющего, бизнес на родичей - самим дурачками на пол дня устроится в Германии и жить спокойно?
Никто работающего не чухнет в Германии за прибыль извне. Так как не сидит на шее у государства.
Я вот считаю Германия - страна отстой. Все дорого, скучено, азюля опять же.....
Тут про Австрию писали - очень не плохой вариант. С Россией она опять
же дружит вопреки санкциям.
Если быть зельбштендлих,то страховка в основном приват ,а это минимум 700 евро в месяц
Вот это печально (. Но есть и плюс, киндергельд будут выплачиваться в полном объеме.
Большую конкуренцию сейчас составляют "новые" члены ЕС,поляки,чехи, румыны.
А чем мы хуже? )
Хотя гостиница пока вроде бы работает
Всегда приятно читать ,что у кого-то что-то получилось, насколько я поняла, сама Марина не жалуется, они, вроде, еще несколько номеров оборудовали даже, значит, есть спрос. Давно, правда, я эту тему читала.
Если жить за бугром - нужно будет ДЛ оставлять следить. Про арендаторов ваще молчу - всякие бывают. В Германии тоже всякие бывают. Можно так вляпаться
Понятное дело,что "без помощника здесь не обойтись" (с). Но я для себя этот вариант рассматриваю (фантазирую ), как временный, пока не будет постоянной работы в Германии, потом можно или вообще свернуть этот бизнес, либо нанять близкого родственника за определенный процент., либо нанять его сразу с перспективой, так сказать.
Но не все так плохо, вон, в Германии сколько жилья сдается, а там, как мне кажется, этот бизнес еще более затратный и по нервам и по времени и по деньгам. Так что в РФ, однозначно, с этим проще. И выгнать нерадивого арендатора - не проблема. И этот бизнес все же легче, чем тот, где надо самому с утра до ночи в бюро сидеть или в поле пахать.
Имелась в виду именно прибыль, а не доход. Чистая т.е. Согласна, что мало)
Но это как-минимум "жизнеспособный бизнес", от которого можно пытаться/стараться хотеть большего.
И риски - в разумных пределах)
Рента и прочее - да, головняк еще тот)
Но деньги на счету в Украине или в России - это серьезная заявка на то, чтобы однажды радикально избавиться от головной боли "куда вложить свои деньги".
(Это сарказм, если что))
П.С. В РФ - ни в бизнес, ни в недвижимость на моменте вкладывать не стала бы.
Как долго это момент продлится - можно гадать, но к чему все идет - по-моему, очевидно.
Понятное дело,что "без помощника здесь не обойтись" (с).
Стасья, как любому вменяемому человеку понятно что строить деловые отношения проще в той стране, где родился, так и вам должно быть понятно, что проще и быстрее (главное-безопасней) начать бизнес в России, чем мыкаться за бугром.
Благо царек в лице Путина делает многое для привлечения капитала из-за бугра.
Я вот так рассуждаю, но каждый сам себе злобный Буратино.....
Или вы рассуждаете как Салтыков-Щедрин?
Он писал примерно следующее:
это хорошо что сейчас за наш рубль на Западе дают пятьдесят копеек. Хуже когда за наш рубль будут давать в морду.
Но насколько мне понятно, таким раскладом пока не пахнет. И обесцененные умышленно рубли при желании можно превратить в евро по "старому" курсу.
Как долго это момент продлится - можно гадать, но к чему все идет - по-моему, очевидно.
Да все идет к тому что будет все хорошо.
Вкладывать в бизнес в России по моему скромному мнению - очень даже выгодно. Смотря куда, опять же.
Запад - потребители. Производить они уже давно ничего не производят кроме автомобилей или станков.
Да и не с чего там производить.
"купить гостиницу не проблема,у нас их пачками продают" - "и что то не находятся немцы,которые их хотят купить"
Это хорошая новость, для тех кто рассматривает для себя вариант Гастенхофа. Это значит, что цена может быть очень интересной)
Немцев, которые хотят/могут жить своей гостинницей - немного, и это понятно, и это делает погоду.
Гастенхоф - имхо, вариант интересный. Это и жилье, и немножечко бизнес))
Особенно интересно, если загрузка - сезонная, (какой-нибудь лыжный курорт). И в не-сезон можно просто спокойно жить без постояльцев.
Другой вопрос, что это, как правило, деревня-глушь)
Я, просто, знаю, что бывает, когда "и вдруг война". Она не всем - родная мама))
Имхо, Россия готовится к войне. Причем, давно. И дело не во внутренней политике, не в царьке т.е., а в геополитике, к сожалению.
Хорошо, если обойдется. Тогда, наверное, да - экономика двинет в рост. Но сейчас, по моему нескромному мнению, она сдувается.
И мировой экономике прогнозы сулят не очень хорошие события, (уже на осень текущего года). Я не вправе советовать что либо, но:
Если не можешь повлиять на экономический рост, вкладываться нужно туда, где экономика уже растет.
Именно, поэтому в немецкий бизнес втиснуться очень дорого/сложно - слишком много желающих)
Я вот так рассуждаю, но каждый сам себе злобный Буратино.....Или вы рассуждаете как Салтыков-Щедрин?
Наоборот, я полностью с Вами согласна. Бизнес в РФ вести легче и прибыльней, чем в ФРГ, да и немцы это прочухали )).
Проблема в том, что вести этот бизнес придется на расстоянии. а иначе зачем переезжать в ФРГ? Поэтому я не рассматриваю варианты покупки бизнеса в РФ, а только вложения денег, чтоб дивиденды получать. Глобально что-то там уже не рухнет, дно пройдено. А недвижимость в Москве или любом крупном городе еще очень долго будет пользоваться спросом, конечно, не надо покупать недвижимость в реально перегретом секторе.
Как вариант, бизнес в формате совместного с ФРГ предприятия )).
Да дафига немцев коренных сидят на социале,живут в домах.
Все кто на 3 страницах ветки пытаются провести аналогию с недвигой и местных немецев
- забывают об одном аспекте : о ПОСЛЕДОВАТЕЛьНОСТИ шагов
Местные немцы:
- сначала работают пол жизни ,
-потом ,работая и платя ипотеку,покупают дом
- и уж затем ктото случайно теряет работу и обращается за пособием
Немцу,потерявшему работу :
- можно продолжатъ иметъ недвижимостъ (где немец жил в период работы),
- метраж жилъя,дома в пределах опр. лимитов
Если приезжий мигрант: ВСЕ делает по той же цепочке (сперва работа ,потом все прочее)
- то проблем нет
Если последовотаелъностъ цепочки будет "BCE наоборот"
- то и проблемы
Местные немцы:
- сначала работают пол жизни ,
-потом ,работая и платя ипотеку,покупают дом
- и уж затем ктото случайно теряет работу и обращается за пособием
Немцу,потерявшему работу :
- можно продолжатъ иметъ недвижимостъ (где немец жил в период работы),
- метраж жилъя,дома в пределах опр. лимитов
Ну, здесь тоже есть о чем порассуждать.
ПП не просто мигранты, поэтому им и засчитывают стаж в стране исхода, так почему бы им не учесть и средства заработанные в стране исхода, впоследствии потраченные на покупку недвижимости в ФРГ в пределах нормы? Тем более, что заработали они эти средства одновременно со стажем.
По сути, покупка ПП недвижимости в ФРГ - это:
- свидетельство серьезности их намерений, паспортные туристы не покупают недвижимость;
- вложение в экономику ФРГ;
- экономия для ФРГ на оплату жилья для ПП.
"-свидетельство серьезности их намерений, паспортные туристы не покупают недвижимость;
- вложение в экономику ФРГ;
- экономия для ФРГ на оплату жилья для ПП"
И почему/неужели эти вполне логичные основания в законе о ПП не предусмотрены? ))
Мир несовершенен)
П.С. Очень по существу и кратко изложено. респект))
По сути, покупка ПП недвижимости в ФРГ - это: - свидетельство серьезности их намерений, паспортные туристы не покупают недвижимость;- вложение в экономику ФРГ;- экономия для ФРГ на оплату жилья для ПП.
Ох-хо-хо..... Стасья. Как вам не стыдно так рассуждать? Вы же делаете это специально?
Паспортные туристы как раз таки в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и покупают жилье в Германии.
Потому что им Германия нужна в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как запасной аэродром. И в случае неблагоприятных метеоусловий на Родине нужно приземляться, а не сидетьна чемоданах в гостинице.
Второе - вклад в экономику никто не делает. По причине огромного профицита экономики этой самой Германии. Ей (экономике) лишние деньги не к чему - она и так не знает куда их девать.
И последнее - проистекает из второго. Наоборот - деньги переданные на миту вернуться в казну в виде налогов и прочих отчислений. Стимулируют покупательную способность населения (до чего Путя в России все допереть не может) и прочее.
Поэтому вы - заблуждаетесь.
И азюля привлекаются по большому не ради рабочих мест. А как потребители.
Так как немцы уже настолко заэкономились, что тратить разучились (типа). Но это долгий спор и не совсем по теме топика.
Местные немцы:- сначала работают пол жизни ,-потом ,работая и платя ипотеку,покупают дом- и уж затем ктото случайно теряет работу и обращается за пособиемНемцу,потерявшему работу :- можно продолжатъ иметъ недвижимостъ (где немец жил в период работы),- метраж жилъя,дома в пределах опр. лимитов
Не так все происходит, уважаемый херр Ябида. Или херр Баринов?
Вы правда живете в Германии?
Паспортные туристы как раз таки в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и покупают жилье в Германии.
Потому что им Германия нужна в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как запасной аэродром. И в случае неблагоприятных метеоусловий на Родине нужно приземляться, а не сидетьна чемоданах в гостинице.
Ну, я бы с Вами поспорила, поскольку не у всех есть средства на то, чтоб и в ФРГ недвижимость купить (на всякий случай) и в стране исхода сохранить (тоже на всякий случай), как правило, это одна и та же недвижимость, а то и вообще в РФ недвижимость а в ФРГ деньги под матрасом.
Второе - вклад в экономику никто не делает. По причине огромного профицита экономики этой самой Германии. Ей (экономике) лишние деньги не к чему - она и так не знает куда их девать.
Так зачем тогда все эти "нелепые" законы о допустимой "роскоши" для безработных? Пусть бы платили пособие всем без разбору, независимо от их благосостояния, все равно все в бюджет вернется.
И последнее - проистекает из второго. Наоборот - деньги переданные на миту вернуться в казну в виде налогов и прочих отчислений. Стимулируют покупательную способность населения
Да ну? А я знаю массу примеров, когда деньги, переданные на миту и пособие вообще переводятся заграницу на содержание родственников.
(до чего Путя в России все допереть не может)
И молодец, т.к. в этом случае из России утекали бы не только те деньги, что сами гастарбайтеры зарабатывают и отсылают домой, а еще и те, что они бы на халяву получали. Представляете, сколько бы их понаехало в этом случае? И все стали бы претендовать на рабочие места граждан РФ. То-то веселуха бы была, то-то экономика бы в рост пошла и всеобщее благосостояние тоже на фоне хронической безработицы.
И азюля привлекаются по большому не ради рабочих мест. А как потребители.
Какая-то доля правды в этом есть, но так ведь беженцы и не граждане, приехали-уехали, тусуются, а ПП граждане и дети их будут гражданами, т.е. постоянными потребителями, но их почему-то так, как беженцев, никто не привлекает, да еще и экзамены всякие устраивают.
Но это долгий спор и не совсем по теме топика.
Согласна.
Не так все происходит,
В абсолютном большинстве случаев, именно так...
И да... По поводу "ошибки"... Плюньте в морду или дайте в глаз тому, кто это Вам сказал.
Ибо такая "ошибка" квалифицируется как вид обмана. Вас просто и изящно подведут под §153 StGb.
Так зачем тогда все эти "нелепые" законы о допустимой "роскоши" для безработных? Пусть бы платили пособие всем без разбору, независимо от их благосостояния, все равно все в бюджет вернется.
Для порядка. Потому как безработные - они разные бывают. На форуме в основном про безработных нищих пишут.
А если безработным стал член совета директоров концерна (ну предположим, Ауди?).
Ему сначала будут платить часть от его дохода. А ПОТОМ - пособие, тоже не маленькое.
Есть более усредненный пример - зам. заведующего в клинике (отделения). У них тоже зряплата под 20.000 евро в месяц (мы с вами не на тех учились).
И прочие примеры.
Да ну? А я знаю массу примеров, когда деньги, переданные на миту и пособие вообще переводятся заграницу на содержание родственников.
Нужно смотреть в ОБЩЕМ. Понимаете? Процент утечки за бугор (тоже кстати связан с налогами в казну, не все так просто и радужно) ничтожен против процесса оставления вутри страны. Так как хранить деньги в немецких банках невыгодно (в минус) то остается их только либо вкладывать - в расширение бизнеса, либо тратить.
И молодец, т.к. в этом случае из России утекали бы не только те деньги, что сами гастарбайтеры зарабатывают и отсылают домой, а еще и те, что они могли бы на халяву получали.
Тупой царь а не молодец.
Знаете сколько утекает денег из Германии в Сирию (к примеру) за год? Почти 4 млрд. евро (если не ошибаюсь).
Думаете Германии это не выгодно? Еще как выгодно. Долго просто объяснять.
Какая-то доля правды в этом есть, но так ведь беженцы и не граждане, приехали-уехали, тусуются, а ПП граждане и дети их будут гражданами, т.е. постоянными потребителями, но их почему-то так, как беженцев, никто не привлекает, да еще и экзамены всякие устраивают.
Это не доля правды. Это и есть правда. Конечно "зайцев" убивается больше намного, но в основном главный заяц - известен.
ПП - прослойка между коренными и азюлями, так же как поляки, румыны и прочие. Азюля чужой веры и никогда не станут коренными. Никогда.
Как турки, приехавшие 50-60 лет назад в Германию - а их дети (рожденные в Германии) уезжают из нее... обратно в Турцию.
Ибо такая "ошибка" квалифицируется как вид обмана. Вас просто и изящно подведут под §153 StGb.
Как подведут так и отведут.....
Из недавних примеров: чеченка на статус беженки провезла две карточки по 15.000 евро. Ей тоже пытались что то там впаять.
Не вышло. Лень искать. В сети есть.
Если ты любому турку . родившемуся в Германии ,( о они почти все тут родились ) скажешь , что он тут чужой , он тебя на Денер соломкой пошинкует и с братьями съест под пивко Ефес .
Турки Германию из пепла подняли и сейчас среди них нет бездельников . Уж точно не лежат на диване с Малаховым , как миллион Руссен !
А если безработным стал член совета директоров концерна (ну предположим, Ауди?)
Ну, сколько в Германии таких безработных? Мизер. Постоянные клиенты ДЦ явно не они. Уж тут-то точно Германия не обеднеет платить им АЛГ-2, если до этого дело вообще дойдет, а для тех, кто потерял работу недавно и вскоре нашел, нет никаких ограничений по допустимой "роскоши". Или Вы полагаете, что безработный ЧСД "Ауди" пойдет просить об АЛГ-2, имея за душой миллионы?
Так как хранить деньги в немецких банках невыгодно (в минус) то остается их только либо вкладывать - в расширение бизнеса
Многие безработные могут позволить себе вкладывать деньги в расширение бизнеса? Тратят, конечно, но объективно понимают, что лавочку могут скоро прикрыть, так что надо и в загашник что-то отложить и маме/жене послать, чтоб она там дом купила, ремонт сделала, чтоб было куда вернутся, когда из ФРГ попросят.
Тупой царь а не молодец.
Знаете сколько утекает денег из Германии в Сирию (к примеру) за год? Почти 4 млрд. евро (если не ошибаюсь).Думаете Германии это не выгодно? Еще как выгодно. Долго просто объяснять.
Может, ФРГ и выгодно, чтоб кое что утекало в Сирию на поддержание стабильности, но РФ совсем не выгодно, чтоб деньги утекали в Таджикистан, на Украину, в Армению и т.д. )), РФ будет выгодно дать Таджикистану, Украине, Армении деньги в кредит, как государству, а не "тайком" субсидировать их граждан без надежды на возврат долгов.
ПП - прослойка между коренными и азюлями, так же как поляки, румыны и прочие. Азюля чужой веры и никогда не станут коренными. Никогда.
Кого это волнует в условиях глобальной экономики? И кому нужна эта прослойка? Беженцев от этого меньше не станет и отношение от этого к ним не улучшится, и коренных больше не станет, тем более, что процент ПП, по-сравнению с беженцами, такой мизерный, что и говорить о ПП, как об отдельной категории жителей ФРГ, просто бессмысленно. Многие про ПП даже не слышали.
Если ты любому турку . родившемуся в Германии ,( о они почти все тут родились ) скажешь , что он тут чужой
В последний мой приезд на фатерлянд турок из денерной пытался объяснить что его шаурма "есть очень кароший и вкусно" на ломанном немецком.
За что я его обматерил по русски и он вернул деньги.
Рассказывай байки дальше. Кто поднимал Германию из пепла - те уже исдохли. Давно.
Или Вы полагаете, что безработный ЧСД "Ауди" пойдет просить об АЛГ-2, имея за душой миллионы?
Именно из-за Харц 4 и не пойдет. И да - таких много.
Многие безработные могут позволить себе вкладывать деньги в расширение бизнеса? Тратят, конечно, но объективно понимают, что лавочку могут скоро прикрыть, так что надо и в загашник что-то отложить и маме/жене послать, чтоб она там дом купила, ремонт сделала, чтоб было куда вернутся, когда из ФРГ попросят.
Складывать в загашник - чисто русское. Немцы не копят. Их государство от этого отучило давно.
Может, ФРГ и выгодно, чтоб кое что утекало в Сирию на поддержание стабильности, но РФ совсем не выгодно, чтоб деньги утекали в Таджикистан, на Украину, в Армению и т.д. )), РФ будет выгодно дать Таджикистану, Украине, Армении деньги в кредит, как государству, а не "тайком" субсидировать их граждан без надежды на возврат долгов.
Выгодно. По макроэкономическим показателям. Длинная дискуссия.
Кого это волнует в условиях глобальной экономики? И кому нужна эта прослойка? Беженцев от этого меньше не станет и отношение от этого к ним не улучшится, и коренных больше не станет, тем более, что процент ПП, по-сравнению с беженцами, такой мизерный, что и говорить о ПП, как об отдельной категории жителей ФРГ, просто бессмысленно. Многие про ПП даже не слышали.
Рабов много - фараон один. Станет не станет - это вторичное. Немцы - баи на своей земле. Еще нужны нукеры.
Если принять Стасину выкладку как стратегию возможной правовой защиты в суде, то едва ли прокурор, (или кто там на стороне обвинения?)
будет использовать приведенные Вами аргументы )))
П.С. Профицит экономики ФРГ - это да! У меня был шок, когда узнала. Я, реально, даже не представляла, что такое БЫВАЕТ!?!))
П.С.2 "Немцы не копят. Их государство от этого отучило давно" - потому, что это - мешает росту ВВП. Поэтому и профицит, наверное?))
А что занесло алтайского миниберезовского в Денерскую ??? Это же пища для бедных !
Если чо , возврат денег клиенту - это вежливое унижение клиента и нежелание его больше видеть . Тебя фактически вычеркнули из Настоящих Мужчин !
Чо ты там накосячил опять ? Просил первый канал включить во время намаза ?
будет использовать приведенные Вами аргументы )))
Я не писал что мои аргументы железные и прочее. Есть еще закосы судей.
Но существуют и железобетонные аргументы. Поищите. В сети даже примеры дел есть.
П.С. Профицит экономики ФРГ - это да! У меня был шок, когда узнала. Я, реально, даже не представляла, что такое БЫВАЕТ!?!))
А этого многие не знают. Особенно Курт и его компания вечных нытиков о их ЯКОБЫ кормежке вновь прибывших.....
Знание - сила.
Турки Германию из пепла подняли и сейчас среди них нет бездельников . Уж точно не лежат на диване с Малаховым , как миллион Руссен !
Hе буянъ, user Курт, а ознакомъся :
1.со статистикой про трудовой занятостъю по турецким мигрантам
2.со статистикой про трудовой занятостъю по россйском /казахстанским Spätaussiedler
В таблицах немецкой стaстистиkи - интерсные цифры :
среди турок 35- 43- 48% безработных,
- среди ПП цифра безработных 15-16 %
Вывод : читаем статистикy цифра безработых турок (аж 43- 48 % summarisch ) в 2-3 раза выше чем у трудолюбивых Spätaussiedler.
"Поищите. В сети даже примеры дел есть"
Поищу, но, пока, у меня интуитивно напрашивается другая стратегия защиты)
(специфическая, едва ли кому пригодится, но в антраге на "помощь в процессе интеграции" врать не придется; можно сказать - судьба распорядилась, чтоб так было))
можно сказать - судьба распорядилась, чтоб так было))
Ага.
Аллах велел......
А вы с юмором. Есть примеры довольно показательных отбрыкиваний - честно.
На некоторые я уже намекал прозрачно. И это (если судить по судебным НЕМЕЦКИМ прецидентам) - работает.
Значительная доля производителей продукции в Германии крутят схемы , которым позавидует фирма Рога и Копыта !
Если на пальцах, то выглядит так :
Завод покупает металл в Китае через подставное лицо и отправляет его Морем в Латвию .
В Латвии из металла штампуют детали и практически без пошлин отгружают в Германию под названием Сырье .
Детальки получают в Германии на машиностроительном заводе и собирают в узлы . Узлы встраиваются в станки на головном предприятии и отправляются с клеймом Made in Germany в Китай .
Цепочка замкнулась . Все получили свою долю и начинается новый круг .
Китай является крупнейшим покупателем продукции немецкого машинострения .
Россия тоже до санкций крутила солидные операции , пока крым не стал "нашим "и донецк не вписался в авантюру автономии .
Контракты поставок заморозили
в убыток промышленности Германии . Пришлось нарабатывать новых клиентов и менять изделия .
В таблицах немецкой стaстистиkи - интерeсные цифры :среди турок 43- 48% безработных
Наверное все понимают что не важно как турки работали после второй мировой. Важно что они СЕЙЧАС делают (не делают). И других фрухлей этому учат.
Молодец херр Енотов - два раза.
"А вы с юмором"
Да) Иначе "страшно жить")
"На некоторые я уже намекал прозрачно".
Да, я, вроде, поняла ориентиры, но пока не настолько хорошо ориентируюсь в немецком языке, чтоб приступить к ориентированию на местности немецкого правового поля)
в законах есть за что зацепиться для защиты - это хорошо. Спасибо за наводку)
Вы не прняли! смысл этого сообщения таков: "нельзя отклонять предложенное рабочее место, ДАЖЕ если оно... и далее, как там по тексту? приблизительно так: "не соответствует или ниже предыдущей квалификации". посмотрите в словаре слово "цумутбаркайт"- что Ваиюм может быть предложено биржей труда и от чего Вы не МОЖЕТЕ отказаться. если конечно,.хотите получать пособие. даже первое время. а это и опдвта курсов и проездные и все шник-шняки- ништяки
да пркупайте хоть дома, хоть квартиры, хоть яхты и бизнесы с заводами пароходами. Но только не обращайтесь при этом за СОЦИАЛЬНЫМИ пособиями. Владельцам активов, пассивов и ИММОБИЛИЕН (это для ЭленКи) они не положены. от слова совсем.
да пркупайте хоть дома, хоть квартиры, хоть яхты и бизнесы с заводами пароходами. Но только не обращайтесь при этом за СОЦИАЛЬНЫМИ пособиями. Владельцам активов, пассивов и ИММОБИЛИЕН (это для ЭленКи) они не положены. от слова совсем.
Что меня жутко напрягает сталкиваясь с такими как вы - это голословная категоричность. Ну прямо таки сама госпожа "очевидность".
Создается впечатление что ВСЕ немецкие Законы написаны под вашим чутким руководством.
А желание командовать..... О, да.
Позвольте маленько вас в чувство привести. Вы сами ВСЕ узнали? Или кто помог с рассказами?
Вот,что Вы просили https://foren.germany.ru/arch/other/f/23540849.html?Cat=&p...
Немцы так не работают, я бы тебе описал, но ни к чему засорять форум.
Единственное могу сказать, почему бизнесмены с удовольствием инвестируют
предприятия в Англии и Америке и готовы там платить налоги, так как Законодательство
очень лояльное к иностранцам. Германия использует наемный труд внутри страны, раньше
Турок, немцев из СНГ эксплуатировали, а когда те и другие перестали бесплатно работать, теперь нагнали
беженцев, чтобы те составили конкуренцию нищете. Правительство Германии планирует поднять
внутренний валовый продукт за счет беженцев и им плевать на комфортность существования бедных немцев.
Скоро немцы завоют основательно и думаю Меркель до 21 года у власти не останется. А те кто голосовал за правящие
партии поменяют свою лояльность и это будет скоро. Учиться надо у соседней Австрии.
Есть такой анекдот. Сидит Мухамед в центре Берлина, вдруг появляется фея, говорит, я германская социалестическая фея, могу исполнить три твоих желания. Мухамед говорит хочю дом большой в Германии, раз так дом появился:)), второе хочю машину, раз так машина, а третье желание хочю быть настоящим арийцем немцем, и что бы меня звали Гюнтер Штольц:)) А фея ему говорит, как вам не стыдно Гюнтер Штольц, просить у государства, идите и работайте:))
Правительство Германии планирует поднятьвнутренний валовый продукт за счет беженцев и им плевать на комфортность существования бедных немцев.
+100500.
Помимо всего прочего, коренные ВАЩЕ рогами не догоняют кто к ним едет.
Сопливые истории от сирийских душманов - это еще туда-сюда.
Те хотя бы еще могут денег притащить. Более интегрированные (что есть то есть). Многие знают английский. Стремятся к ассимиляции.
Но статус беженца - чеченам? Дагестанцам?
Кароче - чем не отбросистей, тем милее Германии.
И после этого считать за счастье там жить? Пфффф.........
Помойка - она и есть помойка. Типа такого было при Гитлере - тоже обычных людей кнокал.
Кончилось все хреново.
Вижу зарево полыхающего пукана.
А ты сам прямо с поезда на работу устроился? Слышь, бюргер, ты сколько сиську сосал чтобы на ноги встать? Ты чего тут разошелся? Жалко денег? Так же и немцы за тебя платили и молчали. Так что и ты молчи.
Но вот интересно, а сколько ты сидел на социал перед устройством на работу... Год или два?
Но с 1 января сего года вступил в силу автоматический обмен налоговой информацией между странами (всего их, кажется, 57). Разумеется, там есть Россия и Германия. Если у немцев будет желание, они получат всю информацию о недвиге и открытых счетах позднего переселенца в России. А еще месяц назад - черта с два
Удачно я въехал, получается )))
А ТС могу сказать, не вздумай продавать недвижку. Деньги ты тут быстро проешь, а дом все равно тут не купишь. Я тоже был с такими же амбициями, типа приеду и куплю. Ну уж нет. Пока работу не найдешь приличную, даже не думай что-то покупать. Курт правильно сказал, будет как Крым, вроде не нужен, а денег требует и не отдашь.
Деньги не показывай. Для чистоты души укажи что на нос имеешь по евриков 400-500.
Местную пехоту не слушай. В основном это те, кто все бросил и убежал давно. Купили дешевое жилье за это время в деревнях, обросли знакомыми и местными понятиями, устроились на работу с зарплатой между минималкой и средней, думают что стали бюргерами. У них еще корона не слетела. Они похоже на обладателей первых видеомагнитофонов в начале 90ых. Типа все им ранее завидовали и дружить с ними хотели, а они смотрели на всех свысока. А как только видаки появились у многих, то на них стало всем по хрен. А вот ЧСВ никуда не делось. Вот и пытаются они любыми способами заявить о себе. Их жалко.
Но сейчас, по моему нескромному мнению, она сдувается
1.Откуда вам знатъ, вы же сами написали на форуме что живете нe в РФ, а на Украине ??
Странно ,что вы живя на Украине - умалчиваете про "успехи" экономики Украины,и особенно слабое состояние гривны : 3BP Украины= 18,8 миллиардов $
https://index.minfin.com.ua/index/assets/?2017
2.Что касается экономиики России -смотрите сами: 3BP
золотовалютныe резервы России в 2017 были 390-400 миллардов долларов
На 02.2018 - рост к 447 миллардов
Но это - тема другого форума,OK ?а данный форум - для обсуждения документации,§§, Gesetze переезда по линии BVFG
proof :Центробанк России 01.02.2018
"...Всего международные резервы в январе выросли на 15 миллиардов долларов, или на 3,5% — до 447,735 миллиарда долларов на 1 февраля,
сообщал ЦБ РФ 7 февраля 2018.
За 2017 год международные резервы РФ выросли на 14,6%
Вы сами ВСЕ узнали? Или кто помог с рассказами?
- Эх ВЫ, почти земляк мой бывший. Вы с Алтая вроде? Я с Южной Сибири, на Алтае родня. Я бы Вам написала, да Вы и Вам подобные наверняка ведь прицепитесь к тому, что сам факт захода на эти ветки, после 25 лет в Германии, свидетельствует о моей якобы неудавшейся интеграции. Придется обьяснять, что родсвенникам и друзьям (с Ваших краев, кстати!- помогаю вот переехать и проишлось вновь погулять по этому сайту).. А по существу Вашего вопроса (то есть
Вашего вы... ра.).отвечу: Где-то сами, где-то кто-то, уж не помню кто и где за эти 25 лет, подсказал НЕКРИМИНАЛЬНЫЕ пути и методы. Но в основном сами: в ОРИГИНАЛЕ законы читали. Они правда устаревавют, приходится освежать благодаря ссылкам на оригиналы законов от компетентных юзеров,- время экономит. НУ и коренные немцы, соседи, коллеги по работе дружелюбно подсказывали, не обижаюсь. Короче, СПЕРВА попадите сюда (а то Ваши злопыхательские репллики о Германии в целом дают мне право так говорить, что Вы судите по принципу "виноград зелен и невкусен, раз я его достать не могу") И на месте будете посмотреть. И после 25 лет тут посмотрю я, как ВЫ будете реагировать на наивные попытки обмана устоявшейся ВЕКАМИ системы (страховки по нетрудоспособности, например, тут с 1861 года работают! В России именно в этом году только отменили КРЕПОСТНОЕ ПРАВО) ПС Кстати, высокомерные нотки новичков о приниженных и тупых нищебродах, без кола и без двора, приезжавших с 70- 90 годов и благодарнызх за сухую корку, ПОЗАБАВИЛИ! И в 90 е годы ехали успешниу, продвинутые, с деньгами. Он открыли ручеек тем УШЛЫМ ПРОЙДОХАМ, которые тут умничают по поводу своей невероятно крутости. Пусть лет Дцать поживут туьт, спесь- то эта слетит с них быстро. Впрочем, желаю всем успеха.
Да-да, я уже поняла, что не поняла)) общую фразу, под которой эти пункты расписаны, что ниже-перечисленное НЕ может быть причиной отказа)
Но все же думаю, что просить поучиться/получить квалификацию в соответствии с профессией в стране исхода - все же имеем право. Иначе что это за помощь в интеграции?)
Соглашаться на работу вне этой квалификации - разве обязывают?
"Резервный фонд РФ исчерпан и закрыт. Отныне дефицит госбюджета в случае резкого падения доходов будет финансироваться из Фонда национального благосостояния".
http://www.dw.com/ru/у-росси...
Вы считаете это признаком здоровой, растущей экономики?)
Про Украину, если Вас это утешает, я сказала, что держать деньги в украинских и российских банках - одинаково стрёмно)
"да пркупайте хоть дома, хоть квартиры, хоть яхты и бизнесы с заводами пароходами. Но только не обращайтесь при этом за СОЦИАЛЬНЫМИ пособиями."
Вам лишь бы что-то сказать или, правда, интересуетесь?
Имхо, здесь расписано достаточно, чтобы подобные всплески эмоций выглядели, по меньшей мере, глупо))
Я здесь живу в своем доме и там хочу тоже жить в своем доме. Скушать дом или пол-дома за пару лет интеграции - вполне возможно.
И для меня всего лишь проблема, что у ПП нет правовой возможности интегрироваться без ущерба имущественному состоянию.
(Интегрироваться, проживая в собственном доме в стране исхода, естественно, невозможно, в принципе))
При том, что у коренных немцев есть право сидеть на пособии, проживая в собственном доме, чую какую-то несправедливость.))
Вас удивляет/возмущает желание человека сохранить(/восстановить со временем) для своей семьи нормальные условия жизни, несмотря на переезд в другую страну?
Ну, пусть оно Вас удивляет и дальше))
Но все же думаю, что просить поучиться/получить квалификацию в соответствии с профессией в стране исхода
Отличная установка! Правильная! Все усилия сюда! И вот тут то надо развивать и проявлять пробивную силу, настойчивость, характер! Потеряв много лет, начинаешь понимать что чиновник ВООБЩЕ не заинтересован (ну в массе основной- есть мб исключения)- в Вашем, ПРИЛИЧЕСТВУЮЩЕМ ВАШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ.(я вижу, Вы женщина "продвинутая") И ОЖИДАНИЯМ трудоустройстве! он будет думать вот понаприехали, наивные, пить кофе и не пошевельнет пальцем, не потратит лишней минуты чтобы что то Вам хорошее найти и предложить. Все только САМОЙ- Курсы, стипендии, ШТИФТУНГИ, умшулюнги переучки доучки. А самый лучший путь- ШТУДИУМ, если возраст позволяет! Информации сейчас в тырнете завались, не то что во время нашего приезда. У меня в 95 году, в 40 КМ от дома был замечательный прект для РУССКОЯЗЫЧНЫХ бухгалтеров- мужу моему бы как подошло! А нам НИКТО не подсказал об этом! И интернета не было, ну не было так развито. В результате- труд на ДЦать ступеней ниже его квалификации главбуха большого алюм.завода! И депрессия на много лет на этой почве) Отложите на время ВСЕ в сторону- семью, детей, инвестируйте пару лет в свой язык и образование, потом им же с лихвой и вернете!
Я здесь живу в своем доме и там хочу тоже жить в своем доме.
Так хотеть невредно. Интегрируйтесь- и вперед! Вставайте САМИ на свои крепкие ноги. Без джоб центра и пособий. Зарабатывайте и тут, потихоньку из заначки мможете и доставать, но не сразу по приезде "АЙН БАТЦЕН ГЕльд!" Хабен Зи Гедульд! Вартен Зи " Желаю успеха! Смотрите мой предыдущий пост для Вас.
без ущерба имущественному состоянию.
И поймите одну вещь. Германия (то есть ее соцсистема) рассчитана на то, чтобы помогать действительно страждущим и жаждущим, про "пирамиду Маслова" слыхали? Так вот, ситема "собеса" Германии покрывает ГРУНДЛИГЕНДЕ БАЗОВЫЕ потребности независимо о т национальности, приехал, хоть как то обосновал на 1е время свой статус и вперед, к этому "собесу" Потребности Биологические: поесть, попить, надеть теплую и чистую одежду, не спать под мостом. Богатых и на распальцовках, с амбициями, она сюдаи не звала. И не думала, что такие умные и богатые, с "имущественным состоянием", сюда поедут.Они же вроде и дома состоялись?. В конституции (про Азюль и его разновидности, туда же и ПП попадают) это прописано, независимо от ПП или "НАФРИ" или еще кто откуда. А "без ущерба имущественному состоянию"... Вы о чем? Мягко говоря, наивно такого ожидать! Чтобы десятки лет тут всем подряд способствовали, это имущество создавать,ну или хотя бы сохранять (крутятся все как могут, но это "подковерные" игры!) . А грубо говоря, снимите уже розовые очки! И это не эмоции, а реализм, годами и опытом заработанный! Ну нет в мире таких стран и экономик, которым было бы по силам всем новоприбывшим такие имущественные притязания официально обещать и выполнять! А то напоминаете ту семью и з Сирии, которая легла в полном составе на рельсы под паровоз, обосновывая эту угрозу суицида тем, что "Меркель нам всем по дому обещала, где наш дом?" Не пойдем в хайм, там тесно шумно и грязно!" Обидно слышать такое ставнение? Но все в этом "ряду" для Германии одинаковые!
Вас удивляет/возмущает желание человека сохранить(/восстановить со временем) для своей семьи нормальные условия жизни, несмотря на переезд в другую страну?Ну, пусть оно Вас удивляет и дальше))
Удивляться/возмущаться будете Вы, и не раз :((( Человек предполагает. а Бог СИСТЕМА (соцобеспечения)- располагает. т.е. ставит все на свои места...
Ну нет в мире таких стран и экономик, которым было бы по силам всем новоприбывшим такие имущественные притязания официально обещать и выполнять!
Ну во первых такие страны есть. Тока туда "бедных сирийцев" не пустят. В купе с "бедными русскими", "бедными румынами" и прочими бедными, которые на самом деле не ищут спокойствия и тепла другой страны, не едут усиленно ассимилироваться в страну - а являются экономическими мигрантами с огромным комплексом собственной значимости. По простому - рожей не вышли.
Что касаемо ваших инсинуаций относительно "мы все в одном корыте мылись" - то замечу что вас я лично не знаю, насколько "случайно" вы оказались в Германии - тоже. Так что давайте без панибратства и прочего.
Относительно ваших довольно без хитростных увещеваний "правдивости ради Германии" и прочей МИШУРЫ - объясню так.
Никто в Германию из ПП (именно ПП) не ехал ради "умру за фатерлянд".
Если человек - любой на этом форуме - приехал в Германию и сразу отринул свою Родину, он в моем понимании - мусор биологический. Поэтому разрывать весь спинной мозг ТОЛЬКО ради красивой картинки - думаю не нужно. Еще раз повторюсь - ПП не беженцы (хотя некоторые никак не могут с этим смириться) и едут в Германию (получают гражданство) по вполне себе определенным предпосылкам, которые эта самая Германия и создала в свое время очень успешно. Те, кто считает иначе - никакие не ПП (этнические немцы). Во всяком случае для меня.
Что касается современных реалий и прочего, то советую вам (при вашем стаже 25-ти летним проживания в Германии) озаботится открыть ТОЛСТЕННУЮ книгу социальных гарантий Германии и прочитать на что может рассчитывать гражданин Германии. К которым как раз ПП и их потомки и относятся вкупе с членами семьи. Сразу скажу - Закон харц фир НИКАК не описывает эти гарантии и является БЛЕДНОЙ ТЕНЬЮ всех гарантий.
Потом долгожителям в Германии советую открыть разные хартии, кодексы и права относительно человека, принятые и ратифицированные этой самой Германией и РАЗОБРАТЬСЯ, сколько из них нарушается СРАЗУ одним только подселением ПП в ХАЙМ к азюлям иной веры и иного мировоззрения. Особенно для долгоживущих советую начать со всяческих свобод.
После того, как вся эта (пусть и поверхностно) усвоенная информация устаканится в голове, а так же другая информация и всяческие понимания ситуации (навроде изначально ПОЛНОСТЬЮ оплачиваемого переезда ПП из страны исхода, что есть законно) и прочих вещей - долгоживущие в Германии надеюсь поймут, что на сегодняшний день ПП приравняли к беженцам без рода и племени, а гражданство Германии по сути - некий фетиш "ради красного словца" для ПП.
Возвращаясь к теме "правдивости ради правдивости", исходя из вышеизложенного могу сказать - как страна к людям, так и люди к стране. Мое мнение.
Да, сейчас в мире модно обманывать на каждом шагу. Но "кроить" помощь от государства на своих гражданах принято в России и странах бывшего соцлагеря. От чего россияне платят тем же государтсву. И никто не обижается. Видеть такое отношение от Германии? Более того - видеть предвзятость к ПП? Да еще слушать про какие то "обидки"???
Поэтому давайте без эмоций и прочей дешевой пропаганды. Хорошо?
Пы.сы. И раньше и сейчас основной поток миграции из России в лице ПП составляют экономические мигранты. Состоятельные люди очень редко едут в Германию - особенно сейчас.
Даже имея все возможности получить гражданство. Это факт.
Вы надеюсь приехали обернувшись флагом ФРГ и распевая "Дойчланд, дойчланд, либе аллес"?
Ок, я поняла Вашу т.з)
Нисколько не спорю. Просто не хочется обвинений в свой адрес, типа, я какое-то преступление/сокрытие затеваю))
Да, увы, :)) не везде нам соломки подстелили, иногда приходится жестко приземляться. Придется какое-то время "действительно страждать")
Про обучение и важность собственной инициативы - поняла. Спасибо за совет)
Вы считаете это признаком здоровой, растущей экономики?
я считаю, что BAM ,как гражданке Украины - надо проявлятъ озабоченностъ об экономике Украины
пoтому что РФ и Украина- это разные страны, и вы к РФ вообще никаким боком
Толъко и всего !
(apropos : Для самообразования : у РФ - не 1 фонд (который закрыт), а несколъко. Данные по 447 млрд$ в ЗВР в пруфе сверху)
Если что непонятно : читайте название название форума. Форум - о документах по BVFG
Дойчланд юбэр аллес!)
И это из гимн нацистов, вроде?
И миграция - она всегда экономическая. И это всегда слишком сложный процесс, чтоб затевать его из каких-то сугубо культурных соображений. Я всегда была немкой, и даже "дойчланд юбэр аллес" теплит мне душу)), но уезжаю я не поэтому, а потому, что "дети". Здесь потолок моих возможностей для них низковат)
А у денег, имхо, вообще нету Родины)
Это из двух совершенно разных опер мотивы))
Речь была о том, где деньги хранить на время/после отъезда - это если по теме.
А считать, что делать и о чем думать гражданке Украины - это даже жителям Папуа Новой Гвинеи не возбраняется, (ну, вдруг им захочется)). Однако гражданку Украины это как-то не парит))
У РФ фондов несколько, у каждого - свое назначение. Стабильность уже сьедена, теперь Россия будет благосостояние кушать и читать про возросшее... чего-то там), извините не помню)) Мне, как гражданке Украины, не очень надо))
тут с 1861 года работают! В России именно в этом году только отменили КРЕПОСТНОЕ ПРАВО
Ну и что? вон в США быле не то что крепостное право, а вещъ похуже : "рабовладение USA". Раз бы не знаете : рабовладение USA отменили еще позже: в 1865 году
Для сравненея :
in dt. Siedlungen /в немецкиx поселеHиях в Росс. Империи среди лютеран и католиков ни рабства ни крепостничeства не было.
Hе пойму , зачем вы это все пишете на форуме, который предназначен для помощи в документации оформления Антрага BVFG
Читайте, просвещайтесъ : Рабство было отменено в США B 1865
Рабство в США (Wikipedia org)
(c)18 сентября 1850 года Конгресс США принял закон о беглых рабах, разрешавший поиск и задержание беглых рабов на территориях, где рабство было отменено. Закон обязывал население всех штатов активно участвовать в поимке беглых рабов и предусматривал суровое наказание для рабов, тех, кто их укрывал и тех, кто не содействовал поимке раба. Во всех южных и северных штатах учреждались особые уполномоченные по ловле рабов, которым следовало оказывать содействие. Пойманных рабов помещали в тюрьму и под вооружённой охраной возвращали рабовладельцу. Чтобы раб был признан беглым, достаточно было, чтобы любой белый заявил и подтвердил под присягой, что этот чернокожий является бежавшим от него рабом[7].
Рабство было отменено в США после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года.
Про обучение и важность собственной инициативы - поняла. Спасибо за совет)
Sehr gerne! Пожалуйста! Кому можно советовать, тому можно помочь. (И наоборот: кому нельзя, на основании удачного опыта- советовать,- тому нельзя помочь. Чукча не читатель, чукча писатель. Эленка, это не Вам!)
Ей-богу, не знала, что из этой же песни куплет - гимн современной ФРГ)
Знание - сила.
😁
Однако мне видится что все разговоры а-ля "заради дітей" сильно смахивает на "тому що немає грошей".
Отсюда логично проистекает вопрос - навіщо народжувати дітей якщо немає грошей?
Сам вопрос ТС был поставлен некорректно изначально.
ИМХО.
И наоборот: кому нельзя, на основании удачного опыта- советовать,- тому нельзя помочь
Я так понял удачность вашего опыта заключается в вашем воображении и банальном везении?
Кстати, советую почитать про чукчей. Кто такие и что из себя представляют. На самом деле.
Будете удивлены. Гарантирую.
Потому как вижу обычную обывательщину. Во всех аспектах мышления.
Дойчланд, дойчланд, либе аллес"?
Текстыч ты хоть Гимн бы выучил. А еще немцев себя кличешь.
Во первых многие не отвернулись от страны исхода, а то что не поддерживают Царя Вашего так жто не показатель отторжения страны исхода.
Кстати в России многие дивут уже столетия с людьми имеющими разные религиозные взгляды и Германия многонациональное Государство такое же как и Россия.
Так почему же ты от Россеи не просишь того что ждешь от Германии.
Кстати Россия является гарантом бесплатного образовпния и медицины которую ты я больше чем уверен не получаешь.
Тебе говорили не однократно не нужно говорить что Германия плохая страна не приехав и не быв в немецком государстве. И почему в Россее ты считаешь что люди должны сами всего добиваться а в Германии все тебе должно быть гарантировано и дано на блюдечке.
Вроде жизнь прожил а сам себе противоречишь.
Хочу показать сборище текстаманов , недовольных политикой принявшей их страны . Беженцы недовольны другими беженцами .
Обратите внимание на флаги . Это к чему ? Кто режиссер спектакля ?
По аналогии модно представить митинг таджиков у Большого театра под флагом Таджикистана с требованием не пускать узбеков в россию !
Интересно , через сколько минут их пресанет ОМОН ?
Текстыч ты хоть Гимн бы выучил
Выучил? Зачем? Все кто знает гимн - все немцы?
Как написал - так написалось. Смысл понятен. Хотя и ТАК правильно - представляете? Потому как не гимн имелся в виду, а такое
Alle lieben Deutschland, und Deutschland liebt sich
По самой ситуации вижу так.
Когда я от России получаю дюлю а не социальные гарантии, да и дулю через тернии к звездам- это одно.
Когда тоже самое от Германии - другое.
Разговоры про пожить и посмотреть - просто трёп. ИМХО.
Так как либо есть закон в стране, либо его нет. В Германии нет сейчас закона.
Дурная тетка у руля творит что хочет со своей страной и народом. Это не законное государство а балаган.
Поэтому прежде чем лить в уши сладкий мед, сначала наведите порядок в Германии. Лады?
Но Россия - моя Родина. Сдохнет тин-пу, посмотрим. А вот уйдет Меркель - ничего не поменяется. Последние выборы показали.
В этом огромная разница.
Противоречий не вижу. Кстати - многие здесь на форуме так яростно себя считают после пересечения границы коренными, что их разговоры о Родине превращаются в голимый фарс.
Иногда бывает, что рождается больной ребенок, и бремя добытчика для семьи целиком ложится на папу.
А еще: здоровым детям европейское в/о получать с аусвайсом, имхо, дешевле будет)
Вы решили меня потроллить про детей и деньги?
У Вас и того и другого в достатке?
Когда-то судьба Вас по этой же теме потроллит, Вы меня еще вспомните))
Беженцы недовольны другими беженцами .
Курт, ты в самом деле не догоняешь?
Назови завтра всех ПП - беженцами, прекрати давать им гражданство - нет проблем.
Но ты упорно давишь из помидора лимонный сок.
Назвался груздем - полезней в кузовок. Это понятно.
Не понятно отчего грузди с поганками перемешали. Почему грузди должны после поганок расти?
Что за "грибной сбор обычный"?
Не, ребятишки. Так не пойдет.
Либо грузди, либо поганки. Смекаешь?
Я тебе проще объясню. Предположим у тебя машина немецкая по документам, но при продаже оценивается как лада-малина.
Натали возмущения скажут - ну это же машина, какая разница? Класс одинаковый. Бензин жрет одинаково.
Ты на такое подпишешься?
Посыл- не посыл, а мыслЯ у Вас выпрямилась, имхо))
Не переживайте. Дурной посыл только в брешь попадает, а хороший - без стука войдет). Это к тому, что о своей "цельности", (или уязвимости?) нужно больше думать. Но уверенна, Вы справитесь с любым поворотом событий. Вы же - сильный человек? Это Вам хороший посыл)
П.с. Культура речи, гигиена мысли - наше фсё перед ликом Судьбы))
И решила с ними просто торговать)))
Не просто торговать. 150 лет воевали.
Чукчи стали причиной двух международных скандалов ПОСЛЕ войны. Когда эскимосов американских решили воевать.
И Чукотка единственная область которая добровольно и на своих условиях вошла в состав России.
При населении чуть больше 10 тысяч человек чукчи держат до сих пор в страхе все северные народы.
Анекдоты про чукчей являются ярким примером психологии русских - кого не можем победить, того обгадим.
То есть ссылки на чукчей как на отстойный народ - показатель великого ума. Кавычки закрылись.
Не понятно отчего грузди с поганками перемешали.
Ты сам выбрал метафору и на ней попался . Я грибник типа ....
Грузди - это условно - съедобные грибы . В некоторых регионах их ценят ниже поганок , т.к. некоторые поганки там съедобны .
Ты попал в точку с этим примером для Германии , поганок с правом на Азюль и тебя Груздя ПП !
поганок с правом на Азюль и тебя Груздя ПП
Эхе-хе......
Не догоняешь ты.....
Дело не в том, что поганки где то нужнее или предпочтительнее чем грузди.
Пусть так будет.
Дело в том что нефиг с груздей что за поганки держишь спрашивать как с груздей.
Спрашивай как с поганок. Ущучил?
Вот тебе простой пример - азюля приезжает и говорит что у него нифига нет, так как он сбежал с Родины.
И проверять его бесполезно - по причине невозможности азюля приехать домой и продать имущество что бы прожить в Германии. Однако пособие он получит тоже что ПП и прочнее - тоже. Даже будет иметь преймущество во многих вопросах.
Это к теме топика, если что.
Теперь понял про что я?