отказ!!!
Доброго времени суток, подскажите есть ли возможность еще переехать в Германию?
Отправили все документы, пришел отказ, там написали, почему поздно делали ДНК тест, и почему меняли свидетельство о рождении...
www.Kanzlei-Helena-Schuetz.de Позвоните и проконсультируйтесь. Девочка из поздних переселенцев. В Германии с 12 лет. Говорит по русски. Знаю с 2009 года. Звоните, не пожалеете.
ДНК тест должен суд или БВА требоватъ. У них определенные правила.
Обрисуй ситуацию более подробно, чтобы было хоть что то понятно. И если возможность есть выложи текст отказа. Нужно бороться до конца , у меня тоже похожая ситуация, отец признал отцовство мне было 34 года, в итоге отказ, тест днк, еще полгода нервотрепки с их хотелками и в итоге АB . Благодарю за помощь и поддержку всех кто помогал, и в частности Ничью, ее советы и консультации были самые полезные и грамотные, и в итоге привели меня к заветному АВ.
ситуация такая, в 2015 году ездила в Германию, еще и беременная чтобы сделать тест ДНК, так как мама не указала в свидетельстве о рождении моего отца, и только в 2016 получили результат, после этого переделали все документы сменила национальность, сдали документы в 2017 году в августе, а сертификаты отправили в начале января , и на днях пришел отказ, причина этого описана, в том что, поздно сделали днк тест, в возрасте 26 лет, и том что меняли свидетельство о рождении
ситуация такая, в 2015 году ездила в Германию, еще и беременная чтобы сделать тест ДНК, так как мама не указала в свидетельстве о рождении моего отца, и только в 2016 получили результат, после этого переделали все документы сменила национальность, сдали документы в 2017 году в августе, а сертификаты отправили в начале января , и на днях пришел отказ, причина этого описана, в том что, поздно сделали днк тест, в возрасте 26 лет, и том что меняли свидетельство о рождении
Если вы хотите помощи, то вам придется и отказ здесь выложить.
И предельно точно ответить на все вопросы.
Или обратиться к адвокату с тем же самым - отказом и подробной информвцией о вашем рождении и родителях
могу ошибаться но вы не предоставили сам тест ДНК и поэтому последовал отказ. у вас дл есть? письма и запросы на доп доки приходили до отказа? результат теста днк в бумажном виде у вас на руках или вы сдали в суд для доказательства и вынесение решения по уст отцовства?
Мы все документы отправили ! И в том числе тест днк ,
Заказным письмом одновременно с антрагом?
Или его позже отсылало ваше доверенное лицо?
неужели он мог затеряться, мы ведь его в оригинале отправили .
В оригинале нужно отправлять ТОЛЬКО то, что bva в оригинале просит (например, языковой сертификат). И то, перед этим снять копиюи заверить нотариально
.. и у нас теперь найти даже копии не могу(
Обратитесь туда, где вы его делали и спросите, нельзя ли получить дубликат взамен утерянного
У вас есть доверенное лицо? Кто?
Ваш отец живет в Германии? Он переехал по линии ПП?
В каком году он переехал?
В каком году вы родились?
Что говорят родители - почему папа не признал отцовство сразу?
В каком году вы узнали, кто ваш отец?
Пока что ровным счетом ничего плохого не случилось. Главное - вовремя подать пустой видешпрух.
Получение вами АБ лишь дело времени, скорее всего.
Печатаете вот это:
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom 24.01.2018. Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen,
...
Отсылаете заказным письмом. Делаете запрос дубликата теста. Если это невозможно, договариваетесь о новом тесте.
Позже или пишите в обосновании Widerspruch, что был сделан тест, подтвердивший биологическое отцовство, результаты которого вы прилагаете к возражению.
Чем доказывается ваше biologische Abstammung vom Herrn Xxx
Или пишите, что посылали уже на адрес BVA результаты днк-теста, подтверждающего ваше биологическое родство с Herr XXX. Так как, судя по всему, ваш тест был утерян bva, вы намерены сделать новый ДНК-тест. И как только у вас будут результаты, предоставите их.
Помимо этого вы более-менее подробно объясняете, почему днк-тест вы делаете только сейчас.
Например: " мой биологический отец Herr XX сразу после моего рождения не признал отцовство, так как ....
- сомневался в нем
- моя мама была против
- родители моего отца были против
- он не знал о моем рождении.......
Я узнала о том, что Herr XX является моим отцом тогда-то. .......
И далее объясняете, как вы с ним пришли к решению сделать тест днк.
Знали ли вы его адрес или нет? Как быстро установили контакт? Сразу ли он согласился на днк тест или нет?
В общем, bva в плане сроков установления отцовства не может вам лично как антрагштеллеру ничего предъявить, потому что это зависило НЕ ТОЛЬКо от вашего желания.
Но и от желания вашего отца. И прочих обстоятельств.
Глубоко извиняюсь,сперва то же подумала про ДНК ни слова.
Но потом смутила такая заметка!!
"Vaterschaft von............wurde erst am 20.10.2016 anerkannt."
Это же как раз о ДНК??? Vaterschafttest?
Нужно знать точно,когда выдан тест.
Что это за дата ,теста или выдачи нового СОР?
И если это дата Теста,то тут надо спорить, что это установление отцовста,а не усыновление.
И возраст ТС на дату установления отцовства не играет роли.
Если это все же дата выдачи СОР, то все как вы написали.
Vaterschaft von............wurde erst am 20.10.2016 anerkannt."
Это же как раз о ДНК??? Vaterschafttest?
Нужно знать точно,когда выдан тест.
Что это за дата ,теста или выдачи нового СОР?
Vaterschaftsanerkennung во многих государствах делается просто в ЗАГСе по заявлению.
Выдается при этом новый СОр. И все.
Доказательств в виде ДНК при этом не требуется.
Раз BVA говорит, что им не хватает документов, являющихся Beweis для Abstammung и, мол, СОр от 2016 это не доказательство biologische Abstammung, значит, о тесте днк речь не идет.
Потому что тест ДНК это именно доказательство.
Думаю, ТС нам напишет, на основании чего получила новый СОР - простого признания отцовства или после предъявления теста днк.
Но, в любом случае, отсутствие упоминания про ДНК-тест в письме от bva более, чем странно
У тебя отчество отца?спроси матъ- может она давала данные отца когда выдавали свид. о рождении. И в архиве за тот год,когда ты родиласъ возможно естъ записъ его данных. В Казахстанских роддомах делала СОР работница из ЗАГСа.
Такую справку-выписку заказывают в ЦОНе.
И если это дата Теста,то тут надо спорить, что это установление отцовста,а не усыновление.
Зачем спорить? Об усыновлении речь не идет.
BVA пишет именно признании отцовства отцом ТС, а не об усыновлении.
Но, как и всегда в таких случаях, bva начинает "сомневаться", а родной ли это отец. Или просто "чужой дядя" сделал "доброе дело".
Как правило, после предоставления результатов днк-теста, люди получают АБ.
Так как возразить bva уже нечего
тут много писали что БВА сам dолжен требоватъ ДНК-тест. А ТС с сестрой делали по своей инициативе.
Нет, это не причина для отказа. Есть и случаи, когда люди сами тест сделали, не общаясь перед этим с bvs. И потом его результаты отослали.
Да и тест в Германии сделан. Что тоже прибавляет убелительности
Ну, а кроме того, если бы дело было именно в доверии к тесту, bva просто написал бы: результаты теста вызывают сомнение, пожалуйста, сделайте его еще там-то
тут много писали что БВА сам dолжен требоватъ ДНК-тест
И кстати, как раз bva может и совсем НИЧЕГО не требовать.
Знаю уже несколько случаев, когда bva лишь писал " не верю..нет доказательств".
И антрагштеллер САМ отвечал: я готов сделать тест днк. Есть вот такие-то родственники. Или писал: я уже сделал тест днк. Прилагаю.
А после этого люди получали свои АБ
Это значит,что ТС не предъявила справку на каком основании был переделан СОР.
Поэтому, ей надо идти в Загс ,где она меняла его и получить справку.
Нет. Ей нужно предоставить результаты теста или написать,что они скоро будет.
Справка из Загса о том, что им предъявили тест ДНК не заменит самого теста днк. Во всяком случае, я склонна считать, что справку из Загса bva опять доказательством не посчитает.
Что отец был внесен в СОР на основании теста ДНК!
Откуда такой вывод? Он мог просто признать отцовство, без теста. Или мог сделать тест (для себя), узнать результат. Но в Загсе его не показывать.
Потому что ЗАГс не требует при признании отцовства никаких тестов.
У тебя отчество отца?спроси матъ- может она давала данные отца когда выдавали свид. о рождении. И в архиве за тот год,когда ты родиласъ возможно естъ записъ его данных. В Казахстанских роддомах делала СОР работница из ЗАГСа.
Такую справку-выписку заказывают в ЦОНе.
Без согласия человека невозможно записать отцом.
Мать может лишь назвать имя и отчество, которые вписываются в эти графы у отца. Фамилию она назвать не может.
Слова матери, не подкрепленные согласием отца, для bva не доказательства
Я исхожу из того,что Тест все таки в БФА и дата 20.10.2016,это дата теста.
И если будет это упомянуто в справке и служить основанием для замены СОР.
Это будет только +.
Но если Тест потерялся и до БФА не дошел,то только его искать или восстанавливать.
Вообщем нужно знать, что за дата упомянута 20.10.2016??? Тест !!????
ТС,посмотрите пожалуйста дату выдачи нового СОР,он то у вас точно есть,что мы тут голову ломаем?
родственница тоже была рождена не в браке,у нее была мамина фамилия и прочерк -в графе отец. Отец признал отцовство позже
.Случайно родственнице показали записъ в архиве за 1952 год и там была записаны данные отца и рядом записъ - что в 1998(?) отцовство установлено- Новая фамилия уже отца.
КОгда родители позже расписалисъ надо было сделатъ новые СОР детям - в то время ето стоило 10 р. 6 детей -60 рублей-
Зарплата за месяц отца в то время.
мой отец доверенное лицо , он переехал в Германию в 92 году, я родилась в 90 , они с мамой жили вместе в гражданском браке, потом уехал, мама с ним не захотела, он приезжал 93 помню, потом посылки присылал, и какое то время пропал, я захотела его найти в 16 лет, написала ему письмо, отправила с тёткой, когда он получил тут же позвонил, приехал хотел меня забрать не смог переделать документы, опять нужно было основание, и в 18 лет я ездила просто в гости, потом еще... но только в 25 лет когда уже я стала понимать что моим детям там будет лучше... поехала и мы сделали днк и дальше все как было. Мы его точно отправили сначала доверенному лицу, потом они там в БФа
Я исхожу из того,что Тест все таки в БФА и дата 20.10.2016,это дата теста.
А я исхожу из того, что чиновник дату днк-теста никогда не назовет датой Vaterschaftsanerkennung отца.
Тест делается в лаборатории, отцовство признается самим человеком.
Еще раз перечитайте первые три абзаца на втором листе.
Там явно написано лишь о словесном и, на взгляд bva, "бездоказательном" признании отцовства.
Тест днк никак нельзя назвать бездоказательным.
Вообщем нужно знать, что за дата упомянута 20.10.2016??? Тест !!????
Скорее всего, признание отцовства.
Ведь 26.10.2016 ТС уже был выдан новый сор.
Тест делали в Германии. За 6 дней никто бы не переправил тест в Казахстан
мой отец доверенное лицо , он переехал в Германию в 92 году, я родилась в 90 , они с мамой жили вместе в гражданском браке, потом уехал, мама с ним не захотела, он приезжал 93 помню, потом посылки присылал, и какое то время пропал, я захотела его найти в 16 лет, написала ему письмо, отправила с тёткой, когда он получил тут же позвонил, приехал хотел меня забрать не смог переделать документы, опять нужно было основание, и в 18 лет я ездила просто в гости, потом еще... но только в 25 лет когда уже я стала понимать что моим детям там будет лучше... поехала и мы сделали днк и дальше все как было. Мы его точно отправили сначала доверенному лицу, потом они там в БФа
Тут, возможно, над обоснованием нужно немного подумать.
Да даже, не столько "подумать над обоснованием"
Просто нужно время, чтобы написать пост и объяснить вам, что, в принципе, ничто не важно сейчас, кроме результатов теста.
Спросите отца, может, перед тем, как отослать тест, он снял копию?
называется ето - справка о рождении.
Фамилия, имя, отчество -тво
Дата рождения
Место рождения
о чем в книге регистрации сктов о рождении проиведена записъ за номером ___ от _______
Отец -данные отца
Националъностъ- немец
Матъ----данные матери
Нациаоналъностъ- русская
Место регистрации :Отдел ЗАГС Раёна ___Города _____
Фамилия ребенка была изменена с _____ на _____, согласно актовой записи об установлении отцовства номер___
от _____года ЗАГС города ____, свидетелъство номер ____________
Началъник отдела печатъ
Сходи в ЦОН ,покажи етот текст (мало-ли что -может не делали) ,закажи.
Тем более они жили долго вместе.
Фамилия, имя, отчество -твоДата рождения
Место рождения
о чем в книге регистрации сктов о рождении проиведена записъ за номером ___ от _______
Отец -данные отца
Националъностъ- немец
Матъ----данные матери
Нациаоналъностъ- русская
Место регистрации :Отдел ЗАГС Раёна ___Города _____
Фамилия ребенка была изменена с _____ на _____, согласно актовой записи об установлении отцовства номер___
от _____года ЗАГС города ____, свидетелъство номер ____________
Началъник отдела печатъ
Сходи в ЦОН ,покажи етот текст (мало-ли что -может не делали) ,закажи.
Тем более они жили долго вместе.
У BVA УЖЕ есть и признание отцовства отцом ТС. И новый СОР ТС, выданный именно на основании отцовства.
Кроме результатов ДНК-теста ТС сейчас никакие справки больше не нужны.
потому что BVa будет все время делать вид, что "сомневается" в отцовстве и доказательств нет, пока не увидит результаты ДНК теста
Они не спашивают почему так поздно произошло установление отцовства ,они говорят что позднее признание отцовства вызывают у них сомнения (что ваш отец на самом деле ваш отец) ,для опровержения которых им не хватает вашего нового свидетельства о рожденн и справки об установлении отцовства.
а они там еще спрашивают почему так поздно установили отцовство, разве может это быть причиной отказа
Нет, не может.
Они всем это пишут, кто уже в возрасте "далеко за 18" отцовство устанавливал ( через признание или по суду). И не имеет ДНк теста
Как бы намекая, что отцовство установлено с целью переселения в Германию. И не обязательно это соответствует дкйствительности
Хотя это личное дело ваше и отца - когда признавать отцовство и когда переселяться в Германию.
Сейчас все поголовно меняют национальности исключительно с целью выезда.
И этого никого в bva не напрягает. А раньше по этой причине отказывали
В вашем случае все это не важно. Но, чтобы время съэкономить и им "подыграть", можно в видешпрухе это коротко объяснить по типу:
Мои родители с 1989 ( или какого там) и до отъзда моего отца в Германию в 1992ом году lebten in einer eheähnlichen Gemeinschaft.
В связи с тем, что семья моего отца собиралась переезжать в Германию, а моя мама этого не планировала, она была против регистрации брака с моим отцом и против признания отцовства со стороны моего отца.
Мои отец после отъезда в Германию навещал нас с мамой, присылал посылки, поддерживал несколько лет контакт. Но потом контакт оборвался. В возрасте 16 лет я через родственников узнала адрес отца и наш с ним контакт возобновился. Он приезжал ко мне в Казахстан и намеревался забрать меня к себе, но моя мама была против.
После своего совершеннолетия я навещала отца в Германии, мы поддерживали с ним тесный контакт.
После того, как я сама стала матерью, я еще больше осознала важность общения родителей с детьми. И детей с предками. Я хочу, чтобы мои дети общались со саоим дедушкой, я хочу сама интенсивнее общаться с отцом и наверстать упущенное мной в детстве.
Мой отец официально признал в Казахстане свое отцовство, в котром никогда не сомневался. И мы с ним прошли в Германии днк-тест, чтобы и у bva не было сомнений в его отцовстве.
Я подала антраг на признание ПП, чтобы переселиться на Родину моих предков и предков моих детей
У вашего отца есть еше дети, внуки?
Они не спашивают почему так поздно произошло установление отцовства ,они говорят что позднее признание отцовства вызывают у них сомнения (что ваш отец на самом деле ваш отец) ,для опровержения которых им не хватает вашего нового свидетельства о рожденн и справки об установлении отцовства.
😨
bva не пишет, что им ДЛЯ доказательства отцовста НЕ ХВАТАЕТ нового СОРА и справки об установлении отцовства.
BVA пишет, что им их не хватает В КАЧЕСТВЕ доказательства.
Они пишут, что ни НОВЫЙ СОР, ни факт установления отцовства не являются ( САМИ ПО СЕБЕ, без других документов) доказательствами биологического происхождения
Die im jahr 2016 erfolgte Vaterschaftsanerkennung und die ebenfalls 2016 ausgestellte Geburtsurkunde ALLEIN sind zur Glaubhaftmachung der leiblichen Abstammung von Herr XXX nicht beweisgeeignet.
Они не спашивают почему так поздно произошло установление отцовства
Спрашивают, конечно же.
Vaterschaft von Herr Xx wurde erst am 20.10.2016 anerkannt. Zu diesem Zeitpunkt waren Sie bereits 26 Jahre alt und damit seit vielen Jahren volljährig. Die vorgelegte Geburtsurkunde wurde am 26.20.2016 neu ausgestellt.
Es wurden keine plausiblen Gründe dafür dargestellt, warum die Vaterschaft von Herr ...Ihnen gegenüber erst im Jahr 2016 anerkannt worden ist.
Если я не права,Ничья меня поправит.
Значит ваш СОР был изменен на основании СоУО.
А СоУО было сделано на основании ДНК теста?
Это тогда вы в Загсе(или где?) можете получить справку,что ваш СОР был изменен на основании СоУО.
А само СоУО на основании ДНК.
У вас будут эти две справки или все в одной эти два момента.
И сам ДНК тест конечно, это главное.
Что документально может быть доказательнее, в данной ситуации?
Ничего помоему.
bva не пишет, что им ДЛЯ доказательства отцовста НЕ ХВАТАЕТ нового СОРА и справки об установлении отцовства.
BVA пишет, что им их не хватает В КАЧЕСТВЕ доказательства.
Когда я писал не хватает я имел ввиду не что их нет ,а что этого им мало ,наверное не совсем удачный выбор слова.
То есть я хотел сказать что их не хватает В КАЧЕСТВЕ доказательства .Но у меня наверное плохо получилось.
Когда я писал не хватает я имел ввиду не что их нет ,а что этого им мало ,наверное не совсем удачный выбор слова.
То есть я хотел сказать что их не хватает В КАЧЕСТВЕ доказательства .Но у меня наверное плохо получилось.
ясно теперь
А то я удивилась
да у моего папы есть еще дети от жены с которой они еще здесь жили, и он их туда и забрал.. и внуки.. и он кстати до сих пор официально почему то с ней не разведен, хотя вообще с ней еще находясь в казахстане не жил последнее время, так как жил с моей мамой, и сейчас живет с другой женщиной и видимо ему это не мешает) запутанная история моей жизни)))
История очень похожа на мою в принципе, тест днк еще могли и не рассмотреть потому что их есть несколько видов, для BVA нужен премиум тест , он самый дорогой и подходит для суда, делается на специальном протоколе с отпечатками пальцев, фото и свидетелями. У меня после того как я отправил обоснование протеста и результаты днк теста BVA запросило еще документальное подтверждение из клиники, их не устроила бумага из лаборатории медицинского университета. Так что тест тесту рознь, при телефонном разговоре бератор сказал что я все равно не верю, может вы кого то привели. И скажу сразу если позволят средства отправляйте документы сами, без доверенных лиц, у меня доверенным лицом был отец, и то он меня заставил попотеть и понервничать своим пофигистким отношением ко всему этому делу, 6-7 раз приходилось отправлять письма и документы напрямую с пони экспресс, потому что на отправку через доверенное лицо уходили месяца.
История очень похожа на мою в принципе, тест днк еще могли и не рассмотреть потому что их есть несколько видов, для BVA нужен премиум тест , он самый дорогой и подходит для суда, делается на специальном протоколе с отпечатками пальцев, фото и свидетелями.
Если бы bva тест получило, они бы его обязательно упомянули. И, если он их не устраивает, то тоже бы об этом сказали.
Здесь все же больше похоже,что теста уних нет.
У меня после того как я отправил обоснование протеста и результаты днк теста BVA запросило еще документальное подтверждение из клиники, их не устроила бумага из лаборатории медицинского университета.
Но они же не молчали и не делали вид, что никакого теста не получали? И в случае с ТС они должны были высказаться по поводу теста