"об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери" - Интересно. Спасибо.

То есть решение суда о проживании детей по месту проживания матери БВА во внимание примет, и это позволит процессу рассмотрения антрага развиваться без задержек?

"об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери" - Интересно. Спасибо.

Я изначально упустила из вида, что у Вас уже есть решение суда об определении места жительства детей, так что подправила немного свой ответ.

То есть решение суда о проживании детей по месту проживания матери БВА во внимание примет, и это позволит процессу рассмотрения антрага развиваться без задержек?

BVA не примет, а вот Ваш суд может принять, когда понадобится вывезти детей на ПМЖ в ФРГ без согласия второго родителя. И уже такое решение BVA устроит с бОльшей долей вероятности, т.е. с формулировкой: "Разрешить выезд несовершеннолетнего такого-то вместе с матерью на ПМЖ в Германию без согласия отца".

Stasyа, спасибо огромное. Нет ничего дороже информации, полученной вовремя))

Пока, вроде, поняла, что делать. Напишу бератору, получу ответ и в суд за разрешением на выезд на длительный срок.

Параллельно - тоже в суд о проживании детей по моему ПМЖ. Этот будет, пожалуй, быстрее, но надо разобраться с подсудностью, (т.к. прописка одна, а проживание другое. А по месту прописки просить проживания детей я не буду, там нет условий - это может стать проблемой).

Ну, в общем, как-то так... Спасибо, Stasyа.

Уяснила.

А БВА нужно только разрешение суда на выезд на ПМЖ? Вариант: на лечение и обучение до 16/18 лет - не годится?

Разрешение на выезд на ПМЖ - более рискованное мероприятие. Шансы есть, конечно, но меньшие.

Спасибо, Stasyа.

Не за что ). Я только лишь теоретизирую, а уж Вы нам, надеюсь, напишите потом, каким путем пошли и как решили вопрос на практике )), это будет гораздо ценнее )).

А БВА нужно только разрешение суда на выезд на ПМЖ? Вариант: на лечение и обучение до 16/18 лет - не годится? Разрешение на выезд на ПМЖ - более рискованное мероприятие. Шансы есть, конечно, но меньшие.

Как я поняла, BVA хотят видеть именно разрешение от второго родителя или решение суда для выезда на ПМЖ. Но это еще полбеды. Потом еще придется получать визу и вот уже этих товарищей решение суда "о выезде на ПМЖ без согласия отца" может не убедить, но на лечение и обучение до 18 лет будет, как мне кажется, в самый раз.

Можно еще рассмотреть такой вариант, как воссоединение с детьми уже из Германии, но я его подробно не рассматривала, возможно, что там подводных камней гораздо больше, чем мне кажется.

я вот тоже теоретизирую и сейчас понимаю, что ошибочно полагала, что разрешение необходимо для получения визы. А сейчас понимаю, что несовершеннолетние без разрешения на ПМЖ - это, в перспективе, еще один претендент на ВНЖ. По этой части позиция Бва может быть вполне принципиальной.

Но все же сначала буду добиваться разрешения на время, а не на ПМЖ. А потом - на ПМЖ. А возможно, действительно придется детей исключить из антрага, а по младшему ребенку - отсуживать родительские права. А потом как-то визу им делать и... Уффффф.

Радует, что в законе не прописаны тонкости, сказано только, что неплательщик лишается права решать вопросы по выезде детей на длительный период. Не оговорено, что кроме случаев ПМЖ. А долг у него впечатляющий.

П.с. Возьму себе на подпись перефраз Портоса: я сужусь потому, что я сужусь))

я думаю, Вы имеете в виду разрешение на выезд на ПМЖ. Я держала на уме разрешение на выезд временный. У него, по-моему, есть "срок годности". И еще его можно отозвать. Не знаю, может ли отец также передумать про ПМЖ, но, имхо, тоже имеет право, пока не выехали. Поэтому разрешение био-папы меня не устраивает.

то есть: таки два решения суда надо получать...

Интересно попробовать объединить эти требования в одном иске)) рискованно, но надо подумать.

то есть: таки два решения суда надо получать...

Я Вам в личку отправила решение суда по ПМЖ, его хватило и для включения в антраг и для получения визы, но как отреагирует именно Ваше Консульство на такое решение, никто не даст гарантию, везде люди сидят. А вот в получении визы на лечение или обучение Вам вряд ли откажут, т.к. это сильно не затрагивает права отца. Вот, что имелось в виду.

Доброго времени суток.

Перечитал ветку, из своего опыта (консультации с юристами) могу сказать, что ни один суд не даст

разрешения на выезд на ПМЖ без согласия второго родителя. BVA интересует только разрешение на выезд на ПМЖ, других вариантов нет. Посему нужно договариваться с бывшими.

у нас была подобная ситуация. Решили оставлять ребенка с родным папой. Ребенок прожил с отцом

полгода, после этого все решилось, решил дать разрешение.Мы обивали пороги, консультировались, но ситуация не решаема. Или второй родитель дает разрешение и ребенок едет, либо -- нет. Третьего не дано. Пустая трата нервов и денег.

Через суд можно добиться только разрешения на пересечение границы, тобишь съездить в отпуск с ребенком, и то, для этого нужны веские основания. ( ребенку необходимо лечение за границей,необходим отдых на море зимой итп) Судебная практика показывает, что и это сложная процедура, требующая средств, как финансовых, так и моральных. Ну, а с ПМЖ на моей памяти прецендентов нет.

я сужусь потому, что я сужусь))

Пока Вам это неплохо удавалось, полагаю, что и на этот раз все получится )).

Спасибо. Чуть позже посмотрю, сейчас на телефоне - неудобно. Разрешений на выезд ребенка на лечение/обучение - много. Насколько я смогла изучить этот вопрос, в практике укр.судов таких решений - большинство. Чтобы отказали, мама должна "внушить подозрения")), что она не совсем благонадежна, что детей непонятно куда и в какие условия везет.

"Не сильно затрагивает права отца" - значит дает ему право получить ВНЖ.

Это может быть проблемой для Бва, возможно. Хорошо, если нет.

К тому же сейчас, в режиме безвиза, ничто не мешает отцу, типа, участвовать в воспитании детей. По этой же причине разрешение на ПМЖ я тоже могу попытаться получить. Это теперь почти как.... в другой город переехать. Ну вроде того)

Единственное "но" - какой документ нужен Бва, или их устроит разрешение "на время"? Я написала бератору, попросила прислать запрос. Получу ответ - отпишусь.

Если для прогресса дела нужен именно ПМЖ, придется исключать из антрага и вывозить детей по визе "на лечение/обучение". Что не хотелось бы. Т.к. они получаются не граждане, и какой будет у них правовой статус в дальнейшем - неприятная непонятность...

Возможно.

Я знаю, что именно вопрос ПМЖ может быть проблемой. Хотя моя адвокатесса хвалилась энным количеством выигранных дел, даже в случаях, когда отцы подавали встречные иски. Но в суть предметов исков, ПМЖ или нет, я тогда не вникала.

Однако точно знаю, что вполне возможно разрешение на выезд ребенка до достижения им возраста, когда папины согласие для пересечения границы нужно не будет.

В крайности, возможен вариант обращения в суд после переезда "на лечение/обучение". Шансы на успех вырастут.

"Не сильно затрагивает права отца" - значит дает ему право получить ВНЖ

Я так понимаю этот момент:

как Вы правильно раньше заметили, отец может, как дать, так и отозвать свое согласие, так что никакого отношения к возможности в будущем получить ВНЖ в ФРГ, как опекуну несовершеннолетнего гражданина Германии, это не имеет. Что мешает отцу отозвать свое согласие и воссоединиться с ребенком?

Так что, по моему мнению, это попытка соблюсти права отца, т.е. если ребенок выезжает на учебу или лечение, то это, в первую очередь, в интересах самого ребенка, а отец сможет реализовать свои права по возвращении ребенка из-за границы. А если на ПМЖ, то это значительно затрудняет реализацию отцовских прав, потому и требуется разрешение.

В РФ, насколько я знаю, такое требование отсутствует, не знаю, как в Украине. Согласие на выезд требуется, исключительно, со стороны ФРГ.

Т.е. получить решение суда о выезде ребенка на ПМЖ с одним родителем за пределы РФ, к примеру, как раз не проблема, потому что это не запрещено законом (если от втрого родителя не поступало НЕсогласие на выезд ребенка заграницу). Проблема, чтоб такое решение суда удовлетворило требование страны, в которую собирается выезжать ребенок.

вы спросили, нужно ли потом для поездок на Родину и возвращение обратно

не нужно!

Новый Силуэт

Начнем с того что АВ выдается для того чтобы человек перенес свои жизненные интересы на территорию ФРГ. Таким образом БВА не устроит выезд на внж. Или нотариальная доверенность в которой указывается единоличное распоряжением ребенка либо судебное решение о лишении отцовских прав. Другого не дано. Сам столкнулся с такой ситаюуацией. Дети от первого брака до сих пор в стране исхода. А если ТС из России то забудьте об этом вообще. Там же до сих пор помнят девочку Лизу в загнивающей Европе.

Таким образом БВА не устроит выезд на внж.

А кто говорил, что устроит?

Или нотариальная доверенность в которой указывается единоличное распоряжением ребенка

Ребенок не собственность, чтоб им распоряжаться.

либо судебное решение о лишении отцовских прав

А почему сразу лишение? Можно и просто передать права и даже без суда, причем, не только отцовские, но и материнские )

Сам столкнулся с такой ситаюуацией. Дети от первого брака до сих пор в стране исхода.

Начнем с того, с кем суд оставил Ваших детей после развода? С кем определил их место жительства?

Если Вам что-то не удалось, то это еще не значит, что и другим не удастся.

А если ТС из России то забудьте об этом вообще. Там же до сих пор помнят девочку Лизу в загнивающей Европе.

ТС их Украины. Может, в этом случае, история с девочкой Лизой ей даже поможет, в свете внутриполитических событий в/на Украине )).

хм Вы не правильно трактуете мои слова. Бывают случаи когда родитель должны принимать решение и очень серьезное. Например состояние здоровья. Необходимая операция,внесение в акты гражданского состояния. Где нужно согласие обоих родителей. Не забывайте, право на детское пособие нарример в Германии имеют оба родителя. И начисляется оно 97€ на каждого. А алименты? Как Государство будет начислять их,если папа иностранец и не проживает на территории Германии. Всем известно,что если отец не в состоянии платит то эту роль перенимает Государство. При этом оно не сможит отследить начал ли папа работать или нет,чтобы взыскать их назад. В Германии "я же мать" не прокатит. Тут право имеют на ребенка оба родителя. Тут Землю поменять проблематично если папа против,так как это ухудшит его положение и исключит возможности чаще видеть ребенка.

Бывают случаи когда родитель должны принимать решение и очень серьезное. Например состояние здоровья. Необходимая операция,внесение в акты гражданского состояния. Где нужно согласие обоих родителей.

Разве я об этом сразу не упоминала?

А алименты? Как Государство будет начислять их,если папа иностранец и не проживает на территории Германии.

Алименты начисляются по решению того суда, который это решение принял, в случае ТС - это украинский суд. Вряд ли ФРГ сможет обязать супруга ТС платить больше, чем его обязала Украина.

Всем известно,что если отец не в состоянии платит то эту роль перенимает Государство. При этом оно не сможит отследить начал ли папа работать или нет,чтобы взыскать их назад.

А это здесь причем? Как это может повлиять на решение суда Украины о том, что ТС может увезти детей на ПМЖ в ФРГ без согласия отца?

Не забывайте, право на детское пособие нарример в Германии имеют оба родителя. И начисляется оно 97€ на каждого.

Вот этой темой я не интересовалась, но не думаю, что такой момент может "отговорить" ТС от ее решения или как-то повлиять на решение украинского суда.

В Германии "я же мать" не прокатит. Тут право имеют на ребенка оба родителя. Тут Землю поменять проблематично если папа против,так как это ухудшит его положение и исключит возможности чаще видеть ребенка.

Как все эти "доводы" могут повлиять на решение украинского суда позволить ТС вывезти детей, в том числе и одного больного, на ПМЖ в ФРГ без согласия отца, который платит копейки на их содержание, а в жизни младшего, наиболее уязвимого, ребенка даже не участвует?